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Topic Topic des communistes - Page 603

Sujet : Topic des communistes

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Superasgard
Superasgard
MP
02 septembre 2014 à 21:47:25

A part peut-être l'aspect internationaliste, pas vraiment. Les valeurs islamistes réactionnaires sont aux antipodes du communisme qui peut le progrès et l'égalité.

Après, t'as Charlie Hebdo qui est de gauche qui a attaqué l'islam...

Yaksanda
Yaksanda
MP
02 septembre 2014 à 21:48:00

"J'ai une question pour vous : comment expliquez-vous votre complaisance envers l'Islam alors que vous êtes athée historiquement ?

Vous dénoncez à juste titre le conservatisme de l'Eglise, l'opium du peuple et tout ce qui va avec mais lorsque on touche à l'Islam, il n'y a plus personne alors que cette religion est d'autan plus conservatrice. Le jour où l’extrême gauche sera véritablement laïc..."

:d) Je pense que ce que tu dis concerne surtout les sociaux-démocrates du PCF, et même eux ne défendent pas les musulmans en tant que tels mais les immigrés en général.
Perso je m'oppose à l'islam, sans doute encore plus que le christianisme (qui a plus ou moins effacé son caractère extrémiste-fanatique au fil des siècles). Et comme le dit SuperAsgard les musulmans ont été une cible majeure en Albanie, par exemple, après que l'Etat se soit déclaré athée en 1967, et même en Yougoslavie ou, dès le début, les organisations islamiques ont été interdites et les musulmans contraints à l'exil.

"Merde yaksanda est turc, entre lui et nuitendo on va croire que tous les turcs sont cocos"

:d) Y a pas mal de turcs en occident qui sont communistes, mais ils s'intéressent plus à la politique turque que française. :hap:

Superasgard
Superasgard
MP
02 septembre 2014 à 21:48:41

Il y a Michel Onfray aussi.

Lénine disait que les communistes devait combattre l'idéologie panislamiste.

Genetics
Genetics
MP
02 septembre 2014 à 21:59:26

Charlie Hebdo, publication satirique de tradition libertaire, à l'esprit caustique et irrespectueux hérité de Hara-Kiri, a gardé une réputation marquée à gauche. Si l'hebdomadaire fustige plus volontiers les idées et hommes politiques de droite, il n'est guère complaisant avec les partis de gauche, qu'ils soient au gouvernement ou non.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charlie_Hebdo#Positionnement

Mais tu as raison, ils sont à gauche. Leur dessin me fait bien marrer soi dit en passant.

Quant à Onfray il s'attaque principalement au christianisme, meme si c'est vrai il fusille dans tous les sens.

En faite, si j'ai posé cette question c'est parce que j'aime bien l'idée de partage du communisme mais je n'adhère pas à l'internationalisme. Cela crée le choc des civilisations, avec des cultures qui s'entrechoquent. Chacun chez soi et tout le monde est content. Je crois que je suis national-bolchévique ou national-communiste.

Superasgard
Superasgard
MP
02 septembre 2014 à 22:08:22

L'internationalisme, on le comprend vraiment si on se met du contexte de l'Europe où les guerres étaient encore fréquentes et qu'on envoyait les prolétaires mourir pour la "patrie".

Genetics
Genetics
MP
02 septembre 2014 à 22:12:57

Il avait peut-être du sens à l'époque mais à l'heure actuelle c'est plus le cas.

On le constate avec l'échec du multiculturalisme.

IamEdward
IamEdward
MP
02 septembre 2014 à 22:17:39

Vous pensez qu'internationalisme et préservation des cultures ne peuvent pas aller ensemble ?

Superasgard
Superasgard
MP
02 septembre 2014 à 22:18:34

Les deux ne sont pas la même chose, l'internationalisme c'est "Les prolétaires n'ont pas de pays, unissons contre les capitalistes du monde entier plutôt que de faire la guerre au bénéfice des bourgeois".

L'objectif final du communisme, c'est un monde sans Etats donc sans frontière, sinon on est dans le national-socialisme.

Genetics
Genetics
MP
02 septembre 2014 à 22:23:33

L'objectif final du communisme, c'est un monde sans Etats donc sans frontière, sinon on est dans le national-socialisme.

:d) Je ne vois absolument pas le rapport avec le national-socialisme :ouch:

Pour revenir à ce que je disais, beaucoup de communiste sont tolérant envers le culte religieux islamique. Ils ne s'opposent pas aux cantines hallal, aux piscines pour les deux sexes, le port du voile dans les écoles.

Alors que c'est les premiers à hurler s'il y a un crucifix dans un établissement.

Docteur_Koba
Docteur_Koba
MP
02 septembre 2014 à 22:35:28

" La haine de la nation est l'internationalisme des imbéciles " disait Lénine. Bien entendu qu'un communiste est nationaliste, mis à part peut etre quelques révisionnistes gauchistes.

Yaksanda
Yaksanda
MP
02 septembre 2014 à 22:39:58

"On le constate avec l'échec du multiculturalisme."

:d) L'internationalisme ce n'est pas l'"immigration" et la mondialisation, ça c'est un vieux préjugé soralien trop facile.

"Pour revenir à ce que je disais, beaucoup de communiste sont tolérant envers le culte religieux islamique. Ils ne s'opposent pas aux cantines hallal, aux piscines pour les deux sexes, le port du voile dans les écoles.

Alors que c'est les premiers à hurler s'il y a un crucifix dans un établissement."

:d) C'est vrai que c'est contradictoire mais je pense que ça vient du fait que les musulmans en France sont en général considérés comme étant les "victimes".

Yaksanda
Yaksanda
MP
02 septembre 2014 à 22:47:10

"" La haine de la nation est l'internationalisme des imbéciles " disait Lénine. Bien entendu qu'un communiste est nationaliste, mis à part peut etre quelques révisionnistes gauchistes."

:d) Mais bien sûr : « Les sociaux‑nationalistes ne se donnent pas eux-mêmes ce nom et ne se reconnaissent pas comme tels. Ils ont tout, et ils sont obligés de tout faire, pour se couvrir d'un pseudonyme, pour jeter de la poudre aux yeux des asses ouvrières, pour effacer les traces de leurs liaisons avec l'opportunisme, pour masquer leur trahison, c'est‑à‑dire leur ralliement de fait au camp de la bourgeoisie, leur alliance avec les gouvernements et les états‑majors. » (Lénine)

Genetics
Genetics
MP
02 septembre 2014 à 23:12:38

La vrai victime c'est la nation, le peuple ! Avec cette politique de bisounours accueillant la misère du monde et de ressortissants haïssant le pays d’accueil !

Docteur_Koba
Docteur_Koba
MP
02 septembre 2014 à 23:28:47

Lénine désignait les socialistes ralliés à l'Union sacrée.

Superasgard
Superasgard
MP
03 septembre 2014 à 00:21:50

" Je ne vois absolument pas le rapport avec le national-socialisme :ouch: "

Tu n'es pas vraiment communiste, tu es seulement socialiste. Quand on connait la définition exacte de communisme, "national-communisme" est un oxymore.

Le besoin du communisme à l'échelle mondiale : http://lesmaterialistes.com/contre-informations/demagogie-sociale-fascisme-besoin-communisme-echelle-planetaire

Le capitalisme est un système mondial, on ne peut pas l'abattre on se contentant d'être national.

Docteur_Koba
Docteur_Koba
MP
03 septembre 2014 à 00:44:14

Ce serait plutot un pléonasme, pas besoin d'accoler national à communiste ( ou alors il s'agit d'insister sur la distinction avec les anarcho-communistes ). Un véritable communiste défend le concept de démocratie populaire, c'est à dire le pouvoir exercé exclusivement par la nation sans ingérences d'intérets individuels ou étrangers.

iCome
iCome
MP
03 septembre 2014 à 02:36:40

au fait il devient quoi le troll nintendo la ?

iCome
iCome
MP
03 septembre 2014 à 03:16:57

tiens je viens de retrouver la représentation de la fin de Mahir Cayan qui décède apres avoir enlevé 3 employés de l'OTAN

pour vous : https://www.youtube.com/watch?v=d26N3v4idqM

c'est extrait d'une série qui montre le climat politique post mai 68 jusqu'au coup d'etat du 12 septembre 1980
bon visionnage :)

Pseudo supprimé
03 septembre 2014 à 11:28:44

"L'objectif final du communisme, c'est un monde sans Etats donc sans frontière, sinon on est dans le national-socialisme. "

National-socialisme c'est ambigu comme terme. Mieux vaut parler du "socialisme dans un seul pays" pour que ça soit compréhensible. Le national-"socialisme" on l'utilise pour les nazis, c'était du fascisme, et le fascisme n'est qu'un mode de gestion du capitalisme.

Sinon, dans le cadre d'une révolution socialiste mais dans certaines nations seulement, que faut il faire? Poser les bases du socialisme dans un partie du monde d'abord pour tenter de l'étendre ensuite? Ou continuer à appeler à la révolution dans des pays qui ne sont pas dans les conditions permettant d'y aboutir? C'est compliqué, dans les deux cas il semble qu'on est dans une impasse.

Genetics
Genetics
MP
03 septembre 2014 à 13:37:48

Je viens de me procurer 3 livres intéressants :d)

- Le manifeste du parti communiste de Marx et Engels
- L'age de l'empathie de Frans de Waal
- Pour et contre Marx de Edgar Morin

J'attends toujours les réactions vis-à-vis de la complaisance envers la religion islamique de la part de l’extrême gauche, mise à part SuperAsgard, aucun autre camarades n'a répondu.

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