dnob700-> je sais que techniquement, je devrais faire ainsi, ca résoudrait le problème. Mais j'ai peur qu'on me taxe mes ressources en fait

qu'est ce que ça change si elles sont dans un fichier compressé ou pas de ce point de vue ?

y a un mot de passe de quinze caractères de long sur l'archive

1. Ignorer godrik godrik Voir le profil de godrik
2. Posté le 1er février 2010 à 15:52:45 Avertir un administrateur
3. _skip, ca c'est l'outil legal pour se faire rembourser quelquechose que tu n'as pas eu le choix de ne pas acheter dans un premier temps.

Si tu pouvais dire a la caisse de ton magasin: "Je ne veux pas de windows", le caissier decocherai une case sur son terminal, ne te donnerai pas de numero de license. Et la procedure serait de 3 minutes et ne ferai chier personne.

Comme tu le sais, les offres dans les grands magasins ne sont pas "à la carte" comme dans la majorité des autres produits tous confondus. Si tu achètes une 360 et que tu ne veux pas le PAD qui est fourni, tu te le fais pas rembourser.

En plus il y a suffisamment de constructeurs qui offrent des PC sans OS, donc je pense que c'est dommage que ça ne soit pas encore 2 fois plus chiant cette procédure de remboursement. Acheter en connaissance de cause un produit dont on ne veut pas et prétexter un refus du CLUF pour se faire rembourser, c'est un abus, de la mauvaise foi, et ça mérite des baffes par conséquent.

Tu t'étonnes que les fabricants veulent pas les rembourser. C'est compréhensible par les frais administratifs inutiles que ça occasionne.

"Si tu achètes une 360 et que tu ne veux pas le PAD qui est fourni, tu te le fais pas rembourser. "

y a pas une différence avec un OS? techniquement, il est impossible d'utiliser sa 360 pour l'objet de sa conception sans le pad qui va avec

tandis qu'un pc, on peut installer un autre OS que windows dessus

La difference est fondamentale entre un pad de xbox360 et un systeme d'exploition. Tu n'achete pas un systeme d'exploitation mais une license d'utilisation. Comme tu n'achete pas un objet physique, il n'y a pas de cout de repackaging associe. Il n'y a donc pas de raison de ne pas dissocier les ventes.
C'est la raison pour laquelle les associations de consommateur font pression sur l'aspect de la vente liee. Tu pourrais fournir les deux separement a cout nul. Mais les distributeurs ne le font pas pour des raisons commerciales.

Si tous les constructeurs te permettaient d'acheter n'importe quelle machine sans systeme d'exploitation je serais d'accord avec toi. En l'occurence la plupart ne permettent pas de le faire sur plus d'une ou deux machines.

1. godrik Voir le profil de godrik
2. Posté le 1er février 2010 à 22:25:05 Avertir un administrateur
3. La difference est fondamentale entre un pad de xbox360 et un systeme d'exploition. Tu n'achete pas un systeme d'exploitation mais une license d'utilisation. Comme tu n'achete pas un objet physique, il n'y a pas de cout de repackaging associe. Il n'y a donc pas de raison de ne pas dissocier les ventes.

Les logiciels fournis proviennent d'accord commerciaux. Un PC commercialisé avec windows, ou powerDVD ou je ne sais quoi fait partie d'une *offre* non dissociable par nature. On ne peut que difficilement vendre en grande surface un PC qui n'est pas dans un état immédiatement utilisable. Et actuellement on se plaint que les offres ne sont pas *à la CARTE* c'est quand même dingue.
La caissière devrait donc arracher l'autocollant sur le boîtier et formater le disque dur avant de te laisser emporter ton pc.

C'est la raison pour laquelle les associations de consommateur font pression sur l'aspect de la vente liee. Tu pourrais fournir les deux separement a cout nul. Mais les distributeurs ne le font pas pour des raisons commerciales.

Si on commence à extrapoler sur le fait que tout ce qui est potentiellement substituable dans une offre est de la vente liée, on criminalise 80% des fournisseurs de la planète.

Si tous les constructeurs te permettaient d'acheter n'importe quelle machine sans systeme d'exploitation je serais d'accord avec toi. En l'occurence la plupart ne permettent pas de le faire sur plus d'une ou deux machines.

Est-ce qu'on changer toute l'offre pour faire plaisir à 1.5% de marginaux? C'est pas plutôt à ces gens-là de s'adapter?

Ben ouais c'est super la vente liée. C'est d'ailleurs dommage que ça ne s'applique pas aux bagnoles. Être obligé de souscrire chez l'assureur le plus cher du marché quel que soit le modèle de bagnole qu'on achète, ce serait quand-même vachement plus simple.

La législation française interdit formellement la vente liée et définit précisément son cadre ce qui fait que, non, tout ce qui est modifiable sur un produit n'entre pas dans le cadre de la vente liée et, oui, forcer la vente d'un système d'exploitation dans un package matériel entre dans le cadre de la vente lié et est donc illégal. Et donc, non, ce n'est pas aux marginaux baba cool barbus communistes crasseux à grosses lunettes de s'adapter.

Je comprends ton point de vue, si je trouve qu'un produit X ne me satisfait pas pleinement, je ne le consomme pas ! Que le gars qui achète son pc chez Auchan sur un coup de tête vienne pas faire chier. Cependant, autant il est facilement possible de se procurer un ordinateur de bureau sans OS, autant payer le package complet pour un laptop (non haut de gamme) est un passage obligé. Cette aberration justifie amplement de faire chier les constructeurs.

Tu as acheté une voiture dernièrement? Moi si, et je peux te dire que lorsque tu choisis tes options, tu te fais taxer 3 fois le prix que ça vaut et tu n'as pas le choix.

Tu peux même pas dire pour ton autoradio que tu le démontes et que t'en achètes un mieux, c'est incrusté dedans et fait exprès pour que ce soit pas possible de démonter sans dommages afin de t'obliger à prendre celui qui est en option et qui coûte 250 euros de plus au bas mot.

Par contre tu te fais inclure les services pseudo-gratuits chez Audi puis Totalmobil (qui est une merde en Suisse comparé au TCS, moins cher et plus efficace). Si tu les veux pas, sois sûr que tu ne seras pas remboursé un centime, c'est l'offre qui est comme ça.

Ca choque personne, par contre qu'on fournisse un logiciel réclamé par 98% des utilisateurs dans une offre matériel d'une valeur de 35 euros, ça c'est un scandale.

Mais bon je veux bien que pour un laptop ce soit discutable car il y a presque pas possibilité de l'avoir sans OS. Mais pour un ordi de bureau c'est inadmissible.

Là je ne suis plus d'accord avec la suite de la comparaison avec la bagnole. :p
Là tu parles de composants intrinsèques à un véhicule. Une jante, un auto-radio, une climatisation,… Toutes ces choses sont des composants nécessaires ou de confort au même titre qu'un disque dur, une carte son, une carte RAID sont des composants nécessaires ou de confort d'un PC. Tout comme une assurance, un système d'exploitation n'est rien de tout ça.

Par contre ton exemple de la vente de service Totalmobil rejoint celui de la vente liée et est tout aussi scandaleux à mes yeux. On me l'imposerait je gueulerais autant que je gueule contre les pc. Mais là aussi, on diverge de l'exemple du pc, car si Audi veut me couilloner avec ces services, ben soit je me la ferme car j'estime que la qualité du produit va au-delà de ça, soit mon éthique est tellement à fleur de peau que je fais demi-tour et je vais voir un concurrent.

Je te rejoins sur ton dernier point. Le jour où il sera aussi facile de se monter/procurer un portable sans OS préinstallé qu'un pc de bureau, j'arrêterai de me plaindre.

La derniere fois que j'ai achete un PC en grande surface, en 2008. Quand j'ai demarre la machine windwos vista m'a demande de rentre un code d'activation (cle cd ou je sais plus le nom exact) qui etait placarde sur le cote de l'unite centrale. Au lieu de le placarder sur le cote de l'unite centrale, on pourrait te le donner sur un papier collant quand tu achetes ta machine ou ne pas te le donner si tu ne veux pas de l'offre logicielle. Le cout de l'operation est nul (par machine) pour le constructeur et nul (par machine) pour le distributeur.

ce n'est pas le cas quand tu achete ta voiture ou pour retirer ton auto radio tu vas avoir besoin de l'intervention d'un technicien et de repackager l'auto radio.

"Ca choque personne, par contre qu'on fournisse un logiciel réclamé par 98% des utilisateurs dans une offre matériel d'une valeur de 35 euros, ça c'est un scandale."
Je pense qu'on fait passer beaucoup de loi pour faciliter la vie de 2% de la population (par exemple, les allergies alimentaires concernent 2% de la population, mais on a quand meme forcer les package d'avoir des mentions "contient des produits allergene") et que bien que ce probleme n'est pas le plus important, il peut etre regler rapidement.

"ce n'est pas le cas quand tu achete ta voiture ou pour retirer ton auto radio tu vas avoir besoin de l'intervention d'un technicien et de repackager l'auto radio. "

Non, je trouve l'exemple de skip très bon. Car les vendeurs de voiture sont encore plus fort que microsot manifestement s'ils ont réussi à te faire croire ça. À une époque tu pouvais enficher ou sortir ton auto-radio tout seul comme un grand, tu pouvais changer des pièces de ton moteur, etc. Mais soit pour te vendre des services plus cher, soit pour t'obliger à utiliser un service après vente ce genre de chose n'est plus possible. Effet collatérale, tu dois acheter les pièces avec ta voiture chez son revendeur (et je ne vois pas en quoi une autoradio serait moins de l'accessoire qu'une assurance qui, elle, est obligatoire).

S'agissant des 2% de la population, ont peu voir ça comme ça : ça ne coute rien au 98% restant que les allergènes soient indiqué sur les paquet de ce qu'ils achète. Tandis que les offres de gros pour les systèmes d'exploitation, si elles n'existaient pas, obligerait les 98% dont on discute ici à payer leur OS bien plus cher.

À noter que je suis l'avocat du diable, car évidemment, il y a un autre problème derrière qui est que ces logiciels ne devraient pas couter autant et/ou il ne devrait pas y avoir autant de gens qui les utilisent. Mais ce n'est pas pertinant pour cette discussion.

Ce que je voulias dire c'est que la loi sur les offres "atomiques" veitn du cout de traitement non negligeable de repackaging. Pour retirer l'auto radio (meme si il n'est pas encastre), il va falloir venir avec ton tournevis, le devisser et le debrancher. Puis l'auto radio devra etre repackage.

Ce que tu achete dans un logiciel, ce n'est pas le code binaire sur ton disque dur, ce n'est pas le cd de reinstallation (qu'on ne te donne jamais), ce n'est pas le livret qui va avec. C'est une license d'utilisation et le cout de repackaging de cette license d'utilisation est nulle (ou peut etre rendu nulle de facon triviale).

Naturellement, ca pose la question (hors sujet) de savoir precisement les logiciels pour lesquels on a une license d'utilisation. Et ca il faut dire que ca n'a jamais ete tres clair.

Je repasse pour remercier IIIIIIIIIIIIIll de sa réponse.
Finalement, j'ai réussi a installer Code::Blocks sur mon ordinateur portable, donc le problème ne se pose plus pour l'instant.

1. godrik Voir le profil de godrik
2. Posté le 2 février 2010 à 19:37:10 Avertir un administrateur
3. Ce que je voulias dire c'est que la loi sur les offres "atomiques" veitn du cout de traitement non negligeable de repackaging. Pour retirer l'auto radio (meme si il n'est pas encastre), il va falloir venir avec ton tournevis, le devisser et le debrancher. Puis l'auto radio devra etre repackage.

En fait non car la voiture neuve que t'as commandée est une baignoire vide et qu'ensuite on monte les options que t'as choisies. C'est juste qu'on te laisse choisir que dans le catalogue du fabricant ce qu'on te monte dessus, et que c'est plus cher et moins bien que ce que tu pourrais acheter dans n'importe quel magasin.
Il s'agit même pas de démontage, juste de te contraindre à payer plus cher et te marier avec ton fournisseur.

mmm, si les voitures sont produites a la demande, c'est en effet du racket.

Je vous recommande de regarder cette vidéo
http://player.canalplus.fr/#/308788

Spoiler

Quand il regarde le courant, et qu'il demande si il y a des pop up
Un moshtron?
"C'est dans la pupille en fait"
Et le gars à la fin... C'est de l'embrouille

De manière complètement HS, je cherche un programme et peut-êtreque quelqu'un aurait une idée de ce qui pourrait faire l'affaire :

J'ai un fichier excel qui contient une sorte de base de donnée (des personnes avec quelques données associées). Après conversion de ce fichier dans le format idoine (peut-être une importation dans une base de données), j'aimerais trouver une logiciel clef en main qui me permettent d'avoir des "vues" sur ces données, i.e. de les parcourir, de faire des recherches simples (du genre afficher l'adresse de toutes les personnes dont le champ X est à 1). Si possible dans une interface la plus simple possible (il faut que ça puisse être utiliser par M. tout le monde), portable ou alors dans une interface web.

Ça peut probablement se coder en peu de temps, mais je n'ai de connaissance ni en base de donnée ni en programmation web et ça me semble être un besoin assez standard donc peut-être que ça a déjà été résolu.

Bref, si quelqu'un connaît un logiciel qui peut faire l'affaire (le critère principal n'étant pas les fonctionnalités mais la simplicité d'utilisation), je suis preneur.

Merci

Peut être regarder du côté des L4g.
Des outils genre windev ou access pourraient te permettre de faire un front end hyper rapidement en bindant juste des widgets aux données.

Ça peut intéresser certains ici :

Les utilisateurs de GMail peuvent désormais profiter d'une nouvelle fonctionnalité de leur messagerie en ligne selon google. La firme s'inscrit en concurrente de Facebook et Twitter avec Buzz, un Wall permettant de diffuser photos, vidéos, machins et autres trucs en provenance de différents réseaux sociaux et sites emblématiques du Minitel 2.0.

Ce qui est chiant, c'est que ce "service" s'active automatiquement, et ajoute automatiquement des "followers", des suiveurs à votre Buzz, et vous ajoute en tant que suiveur du Buzz de vos contacts. Et ces informations sont publiques ! Sans y paraître, gmail fait de vous un annuaire de vos contacts favoris. Intéressant, non ?

En bas de la page, a coté des mentions légales : Désactiver le Buzz.