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Sujet : [Action] [Mystère] Tower of God

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Jinerva Jinerva
MP
Niveau 4
05 avril 2020 à 22:11:50

Ce qu'il faut pas lire des pro-TOG bordel.

Genre Bam est méritant ? :rire: il se fait h24 sauver le cul par Yuri et Urek, il a juste pécho l'épine et Black March. Quel MÉRITE :) Encore, vous m'aurez dit Wangnam :)

Et vous oubliez que pendant 200 chapitres, Bam, c'est Yuno de Mirai Nikki à chialer h24 et répéter "rachel rachel rachel" hein :rire:

Message édité le 05 avril 2020 à 22:12:53 par Jinerva
Jinerva Jinerva
MP
Niveau 4
05 avril 2020 à 22:19:27

De toute façon, TOG, ça a toujours été le JoJo des manwha. Y'a jamais un juste milieu, soit t'as les gens qui l'encensent comme pas possible, soit t'as les gens qui chient dessus.

JazzChill2 JazzChill2
MP
Niveau 10
05 avril 2020 à 22:22:51

Les dessins, j'accroche pas, c'est trop laid, j'ai stop au bout de 2 min.

Je suis parti regarder l'animé avec Somali et le golem, c'était bien mieux fait.

Message édité le 05 avril 2020 à 22:23:02 par JazzChill2
Milliardaire3 Milliardaire3
MP
Niveau 33
05 avril 2020 à 22:27:49

Bam a jamais été méritant non, le mec se fait pl par des forces extérieur eux meme surcheat comme par hasard attiré par lui
Surtout que son objectif est a chier comparé a certains autres qui ont des choses plus terre a terre en jeu (laissé de coté en plus pour aider le petit privilégié) et plus impactant que d'harceler une meuf qui fait sa life

Zeus Zeus
MP
Niveau 74
05 avril 2020 à 22:33:00

Le 05 avril 2020 à 22:27:49 Milliardaire3 a écrit :
Bam a jamais été méritant non, le mec se fait pl par des forces extérieur eux meme surcheat comme par hasard attiré par lui
Surtout que son objectif est a chier comparé a certains autres qui ont des choses plus terre a terre en jeu (laissé de coté en plus pour aider le petit privilégié) et plus impactant que d'harceler une meuf qui fait sa life

Le topic de Black Clover c'est par là le normie https://www.jeuxvideo.com/forums/42-98-51265579-1-0-1-0-shonen-action-aventure-black-clover.htm

https://image.noelshack.com/minis/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png

Jinerva Jinerva
MP
Niveau 4
05 avril 2020 à 22:36:04

Le 05 avril 2020 à 22:33:00 Zeus a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:27:49 Milliardaire3 a écrit :
Bam a jamais été méritant non, le mec se fait pl par des forces extérieur eux meme surcheat comme par hasard attiré par lui
Surtout que son objectif est a chier comparé a certains autres qui ont des choses plus terre a terre en jeu (laissé de coté en plus pour aider le petit privilégié) et plus impactant que d'harceler une meuf qui fait sa life

Le topic de Black Clover c'est par là le normie https://www.jeuxvideo.com/forums/42-98-51265579-1-0-1-0-shonen-action-aventure-black-clover.htm

https://image.noelshack.com/minis/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png

Il a raison, et ce n'est pas en répondant à côté et en essayant de la décrédibiliser sur un truc HS que ça va te donner du crédit.

Bam n'a AUCUN mérite, il n'a jamais fait UNE seule chose seul. Il se fait constamment PL, par Yuri, par Urek, par le FUG, par Khun etc.

Jojo Jojo
MP
Niveau 5
05 avril 2020 à 22:43:33

C'est marrant, on voit toujours les mêmes geek venir cracher sur les œuvres un minimum quali, à savoir ceux qui lisent et regardent Fairy Tail, Black Clover et compagnie, bref les trucs les plus claquées de la création et ils pensent qu'on va les prendre au sérieux https://image.noelshack.com/fichiers/2020/01/4/1577981656-henry-cavill-6.png

BiscottiKingdom BiscottiKingdom
MP
Niveau 10
05 avril 2020 à 22:46:51

Le 05 avril 2020 à 22:36:04 Jinerva a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:33:00 Zeus a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:27:49 Milliardaire3 a écrit :
Bam a jamais été méritant non, le mec se fait pl par des forces extérieur eux meme surcheat comme par hasard attiré par lui
Surtout que son objectif est a chier comparé a certains autres qui ont des choses plus terre a terre en jeu (laissé de coté en plus pour aider le petit privilégié) et plus impactant que d'harceler une meuf qui fait sa life

Le topic de Black Clover c'est par là le normie https://www.jeuxvideo.com/forums/42-98-51265579-1-0-1-0-shonen-action-aventure-black-clover.htm

https://image.noelshack.com/minis/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png

Il a raison, et ce n'est pas en répondant à côté et en essayant de la décrédibiliser sur un truc HS que ça va te donner du crédit.

Bam n'a AUCUN mérite, il n'a jamais fait UNE seule chose seul. Il se fait constamment PL, par Yuri, par Urek, par le FUG, par Khun etc.

Bon par contre kheyou il va falloir arrêter le HS que vous essayez d'instaurer depuis tout à l'heure et surtout ton spoil du manwha merci....

Jinerva Jinerva
MP
Niveau 4
05 avril 2020 à 22:47:57

Le 05 avril 2020 à 22:46:51 BiscottiKingdom a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:36:04 Jinerva a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:33:00 Zeus a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:27:49 Milliardaire3 a écrit :
Bam a jamais été méritant non, le mec se fait pl par des forces extérieur eux meme surcheat comme par hasard attiré par lui
Surtout que son objectif est a chier comparé a certains autres qui ont des choses plus terre a terre en jeu (laissé de coté en plus pour aider le petit privilégié) et plus impactant que d'harceler une meuf qui fait sa life

Le topic de Black Clover c'est par là le normie https://www.jeuxvideo.com/forums/42-98-51265579-1-0-1-0-shonen-action-aventure-black-clover.htm

https://image.noelshack.com/minis/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png

Il a raison, et ce n'est pas en répondant à côté et en essayant de la décrédibiliser sur un truc HS que ça va te donner du crédit.

Bam n'a AUCUN mérite, il n'a jamais fait UNE seule chose seul. Il se fait constamment PL, par Yuri, par Urek, par le FUG, par Khun etc.

Bon par contre kheyou il va falloir arrêter le HS que vous essayez d'instaurer depuis tout à l'heure et surtout ton spoil du manwha merci....

Y'a aucun spoil, et aucun HS.

Aucun argument en face non plus d'ailleurs, m'enfin bon.

Milliardaire3 Milliardaire3
MP
Niveau 33
05 avril 2020 à 22:50:29

Un des gros problèmes de crédibilité de l'univers en lui même c'est aussi le MC, c'est triste qu'il y'ai très peu de conséquence a ses actes. On te vend la tour comme un endroit ou tu dois perdre tout tes principes pour gravir et survivre dans les étages supérieur, au final a aucun moment on te met Bam dans une position difficile question moral, ou plutot, quelque chose d'extérieur vient le sauver avant qu'il ai a faire un choix fatidique, meme dans les arcs spécialisé la dessus il trouve le moyen de sauver tout le monde, meme ses ennemis bordel, vive la crédibilité de l'univers, le mec passe toute les mailles du filet avec pour seule excuse pour justifier ses coups de chance "je suis un irrégulier"

NotSurprisedMF NotSurprisedMF
MP
Niveau 9
05 avril 2020 à 23:11:42

Pour un hater t'es super actif sur ce topic en tout cas, respect.

ShiroWonderland ShiroWonderland
MP
Niveau 10
05 avril 2020 à 23:33:34

Le 05 avril 2020 à 22:50:29 Milliardaire3 a écrit :
Un des gros problèmes de crédibilité de l'univers en lui même c'est aussi le MC, c'est triste qu'il y'ai très peu de conséquence a ses actes. On te vend la tour comme un endroit ou tu dois perdre tout tes principes pour gravir et survivre dans les étages supérieur, au final a aucun moment on te met Bam dans une position difficile question moral, ou plutot, quelque chose d'extérieur vient le sauver avant qu'il ai a faire un choix fatidique, meme dans les arcs spécialisé la dessus il trouve le moyen de sauver tout le monde, meme ses ennemis bordel, vive la crédibilité de l'univers, le mec passe toute les mailles du filet avec pour seule excuse pour justifier ses coups de chance "je suis un irrégulier"

En même temps c'un manga :)
L'histoire de base est ultra hypante mais au final ça reste du fragile - 15 ans:)

ShiroWonderland ShiroWonderland
MP
Niveau 10
05 avril 2020 à 23:35:46

Le 05 avril 2020 à 23:33:34 ShiroWonderland a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:50:29 Milliardaire3 a écrit :
Un des gros problèmes de crédibilité de l'univers en lui même c'est aussi le MC, c'est triste qu'il y'ai très peu de conséquence a ses actes. On te vend la tour comme un endroit ou tu dois perdre tout tes principes pour gravir et survivre dans les étages supérieur, au final a aucun moment on te met Bam dans une position difficile question moral, ou plutot, quelque chose d'extérieur vient le sauver avant qu'il ai a faire un choix fatidique, meme dans les arcs spécialisé la dessus il trouve le moyen de sauver tout le monde, meme ses ennemis bordel, vive la crédibilité de l'univers, le mec passe toute les mailles du filet avec pour seule excuse pour justifier ses coups de chance "je suis un irrégulier"

En même temps c'un manga :)
L'histoire de base est ultra hypante mais au final ça reste du fragile - 15 ans:)

J'ai regardé le webtoon correspondant au première épisode y'a des détails en plus mais bn rien de fou nn plus car la meuf on l'a voit descendre juste un escalier et ça rajoute rien pareil l'administrateur dans l'animé t'as l'impression qu'il sait tout alors que dans le webtoon il lui demande son nom :)

Urek_Mazino Urek_Mazino
MP
Niveau 20
06 avril 2020 à 00:52:24

Le 05 avril 2020 à 22:11:50 Jinerva a écrit :
Ce qu'il faut pas lire des pro-TOG bordel.

Genre Bam est méritant ? :rire: il se fait h24 sauver le cul par Yuri et Urek, il a juste pécho l'épine et Black March. Quel MÉRITE :) Encore, vous m'aurez dit Wangnam :)

Et vous oubliez que pendant 200 chapitres, Bam, c'est Yuno de Mirai Nikki à chialer h24 et répéter "rachel rachel rachel" hein :rire:

Baam s'est entraîné pour atteindre le niveau qu'il a aujourd'hui, certe il a eu beaucoup de power up mais on a bien vu une évolution de sa part https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le mec de Solo Leveling c'est pire on sait pas pourquoi il reçoit cette capacité lvl God https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ La chance c'est le seul a avoir cette capacité, le gars en l'espace de deux semaines c'était déjà le mec le plus fort de son pays https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bam évolué lui au moins, ton personnage de merde il évolue ? (A part physiquement Issou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png )

Même son but principal est devenu secondaire bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Jusqu'au bout c'est un personne de merde, le pire c'est qu'on se tape que ce personnage, les personnages secondaires dans solo Leveling ça n'existe pas tellement ils sont inexistants https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

sonicboum3 sonicboum3
MP
Niveau 10
06 avril 2020 à 05:08:13

Le 05 avril 2020 à 22:06:52 John-Maynard a écrit :

Le 05 avril 2020 à 21:50:56 Urek_Mazino a écrit :

Le 05 avril 2020 à 20:43:36 BiscottiKingdom a écrit :

Le 05 avril 2020 à 20:36:31 Tanguy-dono a écrit :

Le 05 avril 2020 à 20:33:25 sonicboum3 a écrit :

> Le 05 avril 2020 à 20:24:06 Tanguy-dono a écrit :

>> Le 05 avril 2020 à 18:24:27 Kenpatonche a écrit :

> >L' anime me hype, je vais suivre chaque semaine.

> >

> > Par contre, le MC est il incapable de faire preuve de logique, cet abruti ? Bordel de merde, le gars sursaute comme un fragile quand on arrive dans son dos ou quand il voit la sphère, par contre il est prêt à foncer dans la cage de l'anguille et nous fais un petit discours "Eugneugneu mieux vaut mourir" comme s'il se croyait crédible.

> >

> > Insupportable cette non logique.

>

> L'animé à rusher

> Dans le manwha il réfléchit bien plus (on a ces doutes, ces pensées ect......)

> + Baam pour l'instant il y va au talent, il s'en ballec de mourir, il est à fond dans son but

>

> C'est voulu cette personnalité et ça sert le récit pour la suite

>

> En tous cas ne vous inquiétez pas le mc va évoluer au fil du temps

> C'est pas un shonen nekketsu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485212438-megumin-smug-png.jpg

Totalement d'accord.

D'ailleurs c'est l'une des thématiques du manwha
Donc elle ne peut pas être critiquer tant qu'on a que le début
Wait&See
De toute façon là ça va commencer à mettre en place des trucs https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/6/1526751027-monstre.png

Au final tous le monde hait ce MC, fait des rapprochements avec Solo Leveling mais on oublié bien vite que dans SL le MC puait bien la merde au début :oui:

Le MC dans solo Leveling, ce mec a aucun putain de mérite https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il est doté de la capacité la plus cheat du Manwa https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ ManWa de merde que tout le monde suce juste pour ses dessins sinon ça vaut rien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

C'est juste l'incarnation même du manwha le MC nul à chier qui devient complètement fumé. D'ailleurs, beaucoup râlent sur Solo Leveling parce que c'est le seul qui s'est faît connaître, mais objectivement, il est sûrement plus en haut qu'en bas du panier.

Que ce soit DICE, The Gamers, TODAG et j'en passe, c'est la même chose, le MC devient pété. Après, sûr que si l'on compare un manwha de 100 chapitres contre un manwha de 400 chapitres, la progression va être plus rapide ( et honnêtement, pour avoir fini SL, c'est plutôt bien justifié ). SPOIL TOWER OF GOD MANWHA Bam reste une merde pendant longtemps, puis il devient complètement fumé en une centaine de chapitres aussi hein. Et en soit, c'est même pas de par lui même, contrairement à Urek ( cc Thryssa & Black March )

Ayaa cette comparaison à la pisse. DICE c'était cool au début, puis c'est devenu une sorte de jus de fruit à la pisse où tout les persos ont subitement deux de QI passé un certain stade, The Gamers concept sympa, mais je te jure passez un certain nombre de chapitre j'avais l'impression de lire TOUT LE TEMPS la même chose, sans dec je pouvais skipper des dizaines de chapitres et j'avais l'impression de n'avoir rien skippé du tout.

Solo Lovelling, c'est à mon sense une série popcorn, ça s'apprécie mais il faut pas creuser parce que tu trouveras rien. J'aime le manwha mais je réfléchis pas la dessus parce qu'il n'y a rien à réfléchir justement, c'est du nobrain addictif.

Bam complétement fumé? C'est pas toi qui l'est ? Et ça puissance est COMPLETEMENT justifié dans le webcomic :rire: SPOILER WEBCOMIC Bam continue toujours à se battre contre des mecs plus fort que lui, Kallavan lui défonce le cul, Karaka aussi, Yama pareil et etc...
Et je te rappel que c'est un irrégulier, c'est une règle que TOUT les irréguliers dans la tour sont des monstres. Urek est basiquement plus fort que tout les leaders des grandes familles de la tour, Enryuu est officiellement plus fort que Jahad et les administrateurs, Phantaminum est LITERALLEMENT le perso tellement cheaté et surpuissant que même l'auteur à avoué qu'il ne pense pas lui mettre une apparition dans l'histoire et probablement à mon sense, Bam ne le dépassera jamais, Jahad est le roi de la tour, et ces companions sont litéralement les êtres les plus puissants de la tour en mettant de côté Jahad, Enryuu et Phanta.
Actuellement, parmis tout les irréguliers qui sont rentré dans la tour, Bam semble en être le plus faible. :)

Message édité le 06 avril 2020 à 05:10:58 par sonicboum3
sonicboum3 sonicboum3
MP
Niveau 10
06 avril 2020 à 05:25:25

Le 05 avril 2020 à 22:36:04 Jinerva a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:33:00 Zeus a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:27:49 Milliardaire3 a écrit :
Bam a jamais été méritant non, le mec se fait pl par des forces extérieur eux meme surcheat comme par hasard attiré par lui
Surtout que son objectif est a chier comparé a certains autres qui ont des choses plus terre a terre en jeu (laissé de coté en plus pour aider le petit privilégié) et plus impactant que d'harceler une meuf qui fait sa life

Le topic de Black Clover c'est par là le normie https://www.jeuxvideo.com/forums/42-98-51265579-1-0-1-0-shonen-action-aventure-black-clover.htm

https://image.noelshack.com/minis/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png

Il a raison, et ce n'est pas en répondant à côté et en essayant de la décrédibiliser sur un truc HS que ça va te donner du crédit.

Bam n'a AUCUN mérite, il n'a jamais fait UNE seule chose seul. Il se fait constamment PL, par Yuri, par Urek, par le FUG, par Khun etc.

Perso je trouve pas que le but finale d'un protagoniste soit vriament important, le plus important à mon sense c'est le développement. Je m'en bat un peu les reins que Gon cherche son père, Luffy veut trouver le One Piece, et Deku veut devenir un héro, le plus important c'est le parcours.

J'ai pour preuve le manga Chainsaw Man par le créateur de Fire Punch, un nouveau shonen qui commence à devenir bien populaire au japon, où son héro n'a pour but dans la vie... que de toucher des nichons et baiser la meuf qu'il aime... Et pourtant, le développement, la narrative, et le style artistique, font pour moi de ChainsawMan l'un des meilleurs manga que le ShonenJump a pondu depuis des années.

Bam pas méritant? Oui mais non en même temps SPOILER WEBTOON J'ai envie de dire tout les irréguliers ne le sont pas. Urek est un génie de puissance et ceux dés le début de la tour, il l'a monté seul en s'appuyant juste sur son extrême talent. Pareil pour Jahad et tout ces companions, ils étaient déjà surpuissant dés le début. Je dis pas non plus qu'ils ont pas travaillé pour devenir ceux qu'ils sont, mais comparé aux réguliers de la tour qui ne pourront jamais les surpasser, bah ils sont gaté par le système et l'univers. En comparaison, Bam est plutôt faible par rapport aux autres irréguliers dans le même stade. Si il ét

Milliardaire3 Milliardaire3
MP
Niveau 33
06 avril 2020 à 06:22:44

Le 06 avril 2020 à 05:25:25 sonicboum3 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:36:04 Jinerva a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:33:00 Zeus a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:27:49 Milliardaire3 a écrit :
Bam a jamais été méritant non, le mec se fait pl par des forces extérieur eux meme surcheat comme par hasard attiré par lui
Surtout que son objectif est a chier comparé a certains autres qui ont des choses plus terre a terre en jeu (laissé de coté en plus pour aider le petit privilégié) et plus impactant que d'harceler une meuf qui fait sa life

Le topic de Black Clover c'est par là le normie https://www.jeuxvideo.com/forums/42-98-51265579-1-0-1-0-shonen-action-aventure-black-clover.htm

https://image.noelshack.com/minis/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png

Il a raison, et ce n'est pas en répondant à côté et en essayant de la décrédibiliser sur un truc HS que ça va te donner du crédit.

Bam n'a AUCUN mérite, il n'a jamais fait UNE seule chose seul. Il se fait constamment PL, par Yuri, par Urek, par le FUG, par Khun etc.

Perso je trouve pas que le but finale d'un protagoniste soit vriament important, le plus important à mon sense c'est le développement. Je m'en bat un peu les reins que Gon cherche son père, Luffy veut trouver le One Piece, et Deku veut devenir un héro, le plus important c'est le parcours.

J'ai pour preuve le manga Chainsaw Man par le créateur de Fire Punch, un nouveau shonen qui commence à devenir bien populaire au japon, où son héro n'a pour but dans la vie... que de toucher des nichons et s​iffloter la meuf qu'il aime... Et pourtant, le développement, la narrative, et le style artistique, font pour moi de ChainsawMan l'un des meilleurs manga que le ShonenJump a pondu depuis des années.

Bam pas méritant? Oui mais non en même temps SPOILER WEBTOON J'ai envie de dire tout les irréguliers ne le sont pas. Urek est un génie de puissance et ceux dés le début de la tour, il l'a monté seul en s'appuyant juste sur son extrême talent. Pareil pour Jahad et tout ces companions, ils étaient déjà surpuissant dés le début. Je dis pas non plus qu'ils ont pas travaillé pour devenir ceux qu'ils sont, mais comparé aux réguliers de la tour qui ne pourront jamais les surpasser, bah ils sont gaté par le système et l'univers. En comparaison, Bam est plutôt faible par rapport aux autres irréguliers dans le même stade. Si il ét

Le problème c'est les persos secondaires qui eux ont des objectifs en adéquation avec les règles de la tour aka, vengeance, richesse, gloire etc... bref le speech de base. L'univers du webtoon tourne autour de ça, et ça me dérange que ces mecs la suivent un mec pas légitime a grimper la tour sans poser de question ni rien. Ça décrédibilise totalement l'univers infâme de la tour ou c'est chacun pour sa b​ouche, sa poire. En gros le chemin random de Bam, retrouver x passe en priorité sur les affaires personnels d'un vécu complet des persos secondaires.
Le vrai problème c'est qu'a aucun moment Bam a prouver a ces types qu'il méritait d'etre suivi. Au contraire meme, le gars c'était un faiblard comme il y'en a des milliers dans la tour (et comme ils ont pu en voir des centaines au cours des épreuves) au tout début justement. Dans un contexte un peu plus mature faut faire ses preuves pour s'attirer les puissants, le mériter, au début Bam n'a pas du tout montrer pourquoi lui plutot qu'un autre, pourquoi s'arreter sur ce mec précisément faiblard sans aucun controle de shinso très basique pour les débutants. Et ça a duré au moins 100 chapitres ça enfaite, si on suit le speech de l'univers, le Bam aurait pas passé le battle royal du second étage, et la narration a été objectivement très mauvaise la dessus ce qui a rendu la chose forcé et creux, clairement c'était une ligne droite sans surprise au niveau de Bam.

Tout ce que j'ai attendu de Bam c'est qu'il se décide enfin a gagner en maturité sans avoir le plot qui lui permet de passer outre les règles de la tour, donc faire des sacrifices a un moment, réfléchir dessus, devoir trahir ou non ses alliés pour progresser sans choix de poursuivre un autre chemin (parce que b​ouse la il se balade le Bam dans la tour, c'est pas censé se passer "si facilement" )
En cours de lecture malgré tout ce qui se passe, a aucun moment tu te sens en danger pour Bam.
La guide rousse dont j'ai zap le nom lui tc​ommunauté un chemin propre a lui en mode "bisounours", il en chie physiquement, il prend cher, mais mentalement y'a aucun traumatisme qui vient remettre en question toute sa perception de lui même et du monde qui l'entoure. Y'a eu deux passages primordial qui aurait du le faire évoluer La trahison de rachel, au final son objectif reste pareil > acceptation + la suivre malgré tout, et le deuxième passage c'est de sacrifier des gens de ses propres mains pour pouvoir avancer, l'épreuve final du train de l'enfer, mais non encore une fois le plot vient l'aider et lui enlever l'occasion de prendre officiellement ses responsabilités

sonicboum3 sonicboum3
MP
Niveau 10
06 avril 2020 à 07:35:22

Le 06 avril 2020 à 06:22:44 Milliardaire3 a écrit :

Le 06 avril 2020 à 05:25:25 sonicboum3 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:36:04 Jinerva a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:33:00 Zeus a écrit :

Le 05 avril 2020 à 22:27:49 Milliardaire3 a écrit :
Bam a jamais été méritant non, le mec se fait pl par des forces extérieur eux meme surcheat comme par hasard attiré par lui
Surtout que son objectif est a chier comparé a certains autres qui ont des choses plus terre a terre en jeu (laissé de coté en plus pour aider le petit privilégié) et plus impactant que d'harceler une meuf qui fait sa life

Le topic de Black Clover c'est par là le normie https://www.jeuxvideo.com/forums/42-98-51265579-1-0-1-0-shonen-action-aventure-black-clover.htm

https://image.noelshack.com/minis/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png

Il a raison, et ce n'est pas en répondant à côté et en essayant de la décrédibiliser sur un truc HS que ça va te donner du crédit.

Bam n'a AUCUN mérite, il n'a jamais fait UNE seule chose seul. Il se fait constamment PL, par Yuri, par Urek, par le FUG, par Khun etc.

Perso je trouve pas que le but finale d'un protagoniste soit vriament important, le plus important à mon sense c'est le développement. Je m'en bat un peu les reins que Gon cherche son père, Luffy veut trouver le One Piece, et Deku veut devenir un héro, le plus important c'est le parcours.

J'ai pour preuve le manga Chainsaw Man par le créateur de Fire Punch, un nouveau shonen qui commence à devenir bien populaire au japon, où son héro n'a pour but dans la vie... que de toucher des nichons et s​iffloter la meuf qu'il aime... Et pourtant, le développement, la narrative, et le style artistique, font pour moi de ChainsawMan l'un des meilleurs manga que le ShonenJump a pondu depuis des années.

Bam pas méritant? Oui mais non en même temps SPOILER WEBTOON J'ai envie de dire tout les irréguliers ne le sont pas. Urek est un génie de puissance et ceux dés le début de la tour, il l'a monté seul en s'appuyant juste sur son extrême talent. Pareil pour Jahad et tout ces companions, ils étaient déjà surpuissant dés le début. Je dis pas non plus qu'ils ont pas travaillé pour devenir ceux qu'ils sont, mais comparé aux réguliers de la tour qui ne pourront jamais les surpasser, bah ils sont gaté par le système et l'univers. En comparaison, Bam est plutôt faible par rapport aux autres irréguliers dans le même stade. Si il ét

Le problème c'est les persos secondaires qui eux ont des objectifs en adéquation avec les règles de la tour aka, vengeance, richesse, gloire etc... bref le speech de base. L'univers du webtoon tourne autour de ça, et ça me dérange que ces mecs la suivent un mec pas légitime a grimper la tour sans poser de question ni rien. Ça décrédibilise totalement l'univers infâme de la tour ou c'est chacun pour sa b​ouche, sa poire. En gros le chemin random de Bam, retrouver x passe en priorité sur les affaires personnels d'un vécu complet des persos secondaires.
Le vrai problème c'est qu'a aucun moment Bam a prouver a ces types qu'il méritait d'etre suivi. Au contraire meme, le gars c'était un faiblard comme il y'en a des milliers dans la tour (et comme ils ont pu en voir des centaines au cours des épreuves) au tout début justement. Dans un contexte un peu plus mature faut faire ses preuves pour s'attirer les puissants, le mériter, au début Bam n'a pas du tout montrer pourquoi lui plutot qu'un autre, pourquoi s'arreter sur ce mec précisément faiblard sans aucun controle de shinso très basique pour les débutants. Et ça a duré au moins 100 chapitres ça enfaite, si on suit le speech de l'univers, le Bam aurait pas passé le battle royal du second étage, et la narration a été objectivement très mauvaise la dessus ce qui a rendu la chose forcé et creux, clairement c'était une ligne droite sans surprise au niveau de Bam.

Tout ce que j'ai attendu de Bam c'est qu'il se décide enfin a gagner en maturité sans avoir le plot qui lui permet de passer outre les règles de la tour, donc faire des sacrifices a un moment, réfléchir dessus, devoir trahir ou non ses alliés pour progresser sans choix de poursuivre un autre chemin (parce que b​ouse la il se balade le Bam dans la tour, c'est pas censé se passer "si facilement" )
En cours de lecture malgré tout ce qui se passe, a aucun moment tu te sens en danger pour Bam.
La guide rousse dont j'ai zap le nom lui tc​ommunauté un chemin propre a lui en mode "bisounours", il en chie physiquement, il prend cher, mais mentalement y'a aucun traumatisme qui vient remettre en question toute sa perception de lui même et du monde qui l'entoure. Y'a eu deux passages primordial qui aurait du le faire évoluer La trahison de rachel, au final son objectif reste pareil > acceptation + la suivre malgré tout, et le deuxième passage c'est de sacrifier des gens de ses propres mains pour pouvoir avancer, l'épreuve final du train de l'enfer, mais non encore une fois le plot vient l'aider et lui enlever l'occasion de prendre officiellement ses responsabilités

Encore une fois l'objectif en soit n'est pas important, ça ne change toujours pas mon argumentation. Des objectifs en régles avec la tour?? ça veut dire quoi ça? Parce que pour toi devenir riche, trouver la vengeance, avoir de la gloire sont des objectifs plus noble que de retrouver ça famille.

Je vais pas m'attarder sur la pertinence des objectifs du cast secondaire et de Bam et m'amuser à les comparés parce qu'on ira nul part vu à quel point l'opinion peut changer d'une personne à une autre;

En quoi ça décridibilise l'univers? Tout le monde dans la tour a litérallement des objectifs égoïstes, genre vraiment, ça change quoi que Bam veut trouver Rachel, devenir le roi des pirates, sauver tout les enfants du monde de la famine ou se masturber furieusement sur du porn? ça change STRICTEMENT rien à l'univers de la tour où encore une fois, tu l'as dit toi même, TOUT le monde en a pour ça poire, pourquoi son objectif aurait moins de valeur ou de sense par rapport à celui des autres, lorsque ceux des autres sont tout aussi égoïste que celui de Bam?

SPOILER WEBTOON Bam à prouver DES la saison 1 qu'il méritait l'attention des autres grâce à son haut talent avec le shinsoo. Il a réussi à stopper, pour juste quelque secondes, un ranker en tant que regulier au SECOND ETAGE. Rien que ça seule devrait faire comprendre la valeur du personnage à travers les yeux du cast. Deuxièmement, c'est un irrégulier et tout le monde au second étage le sait, et savent que tout les irréguliers qui sont rentrés dans la tour sont tous devenu des monstres de puissance que l'ont changé. Et troisièmement, même si il est égoïste avec son souhait, tout le monde l'est avec le leurs mais dans les faits, il est ni arrogant (comme Anak), ni égocentrique (comme Androssi), il est extrêmement talentueux avec le shinsoo et est un irrégulier, juste ça est largement suffisant pour que du monde le suive...

Et je sais pas si t'as bien lu le webtoon ou si t'es à jour avec les derniers chapitres mais...
Bam à bien changé, c'est indéniable, je veux dire son obsession avec Rachel a disparu et il l'a basiquement envoyé chié en lui disant que la prochaine fois que je te revois, je te nique ta race grosso modo après qu'elle ait blessé Khun, il se remet en question si oui ou non il devrait sauver son maître dans les derniers chapitres, et accepte le fait que des milliers de personnes vont mourrir à cause de son égoïsme (ce qui est pas une mauvaise chose dans la tour puisque tout le monde est égoïste en soi). Il se remet aussi en question après que Rachel l'ait trahi, il doute de lui même sur ce qu'est Rachel, et la poursuit toujours pour avoir des réponses. Imagine que t'as mère avec laquel tu as grandis toute ces années te trahissent subitement et brutalement et disparait pour des raisons inconnus. Ta solution c'est quoi? Tuer ta mère? T'en battre les couilles et continuer ta life? Ou la chercher et obtenir des réponses avant de la juger? Je veux dire, tu vois bien que les deux premières questions sont chelou? La seule chose dont je suis d'accord, c'est le fait qu'après avoir absorbé les ames, il a vraiment pas changé. C'est tout.

Message édité le 06 avril 2020 à 07:37:43 par sonicboum3
Yoyo_2 Yoyo_2
MP
Niveau 10
06 avril 2020 à 08:05:42

Bon, je connaissais pas du tout l’histoire de base (pas lu le Webtoon) mais c’est vraiment rushé et mal ficelé pour un premier épisode. On nous balance 10000 info, rien n’a eu le temps de se mettre en place véritablement.
J’espère que l’histoire ne se résume pas à un héros faible dont le seul but est de retrouver son amour et qui va avoir PU sur PU pour devenir le plus fort; déjà là, l’aide qu’on lui apporte tombe du ciel sans aucun justification cohérente (à part l’épée qui dit je n’aime que les hommes........)
J’attends l’animation des phases de combat des prochains épisodes, car là ça n’était pas terrible.

Piozix Piozix
MP
Niveau 16
06 avril 2020 à 10:34:30

Bon j'ai fait l'effort de terminer l'épisode 1 mais j'aime vraiment pas en + de pas aimer la DA du coup ça sera sans moi.

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