le record de Wilder est quand même vraiment pauvre :
-Il perd trois fois contre Fury
-Il aurait pu être arrêté vs Ortiz 1 par un arbitre - conciliant
-Et le 2ème combat il est dominé par un boxeur qui devait avoir 45 ans et retourne le combat sur sa droite létale

Le reste c'est une opposition qui n'est pas de niveau mondial (même Stiverne et encore + en 2015)

Le 31 mai 2023 à 09:46:01 :
-Mike Tyson est surcoté

Mike Tyson a surtout atteint son prime à 21 ans et décliné après ce qui est unique à forciori pour un lourd

-Manny 2009 > Floyd 2009
-Haney a gagné contre Loma

Je suis assez d'accord pour les deux autres

La plupart des opinions impopulaires ici sont des propos qu'on lit dans chaque discution de boxe

Le 31 mai 2023 à 09:48:23 :
Wilder n'a pas fuit les autres boxeurs, c'était un concours de circonstances

Klitschko qui perd contre Fury. Whyte et Povetkin qui se font suspendre pour dopage. Stiverne et Breazeale qui mettent la pression pour devenir challengeur obligatoire WBC. Haye qui perd contre Bellew. Bellew qui perd contre Usyk. Joshua qui préfère boxer pour les titres mondiaux IBF, WBA et WBO et affronter ses challengeurs obligatoires.

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Ahi, je sens déjà la rage de Noctis suite à mon poste

Les seuls trucs que je reproche à Wilder dans sa gestion de carrière sont

• Son KO très étrange face à Malik Scott lors de son combat WBC éliminatoire.
• Certaines attitudes déplacées après sa 1er défaite contre Fury.

Et j'oubliais Vitali Klitschko qui est parti en retraite trop tôt.

Le 31 mai 2023 à 10:11:26 :
le record de Wilder est quand même vraiment pauvre :
-Il perd trois fois contre Fury
-Il aurait pu être arrêté vs Ortiz 1 par un arbitre - conciliant
-Et le 2ème combat il est dominé par un boxeur qui devait avoir 45 ans et retourne le combat sur sa droite létale

Le reste c'est une opposition qui n'est pas de niveau mondial (même Stiverne et encore + en 2015)

Avoir combattu des adversaires moyens =/= avoir fuit les adversaires forts.

Le style de boxe de Canelo n'est pas spectaculaire.

Le 31 mai 2023 à 09:48:23 :
Wilder n'a pas fuit les autres boxeurs, c'était un concours de circonstances

Klitschko qui perd contre Fury. Whyte et Povetkin qui se font suspendre pour dopage.

Luis Ortiz pisse violet en novembre 2017 et Wilder l'affronte quatre mois plus tard. Pourquoi ne pas avoir fait de même avec Povetkin ?

Stiverne et Breazeale qui mettent la pression pour devenir challengeur obligatoire WBC. Haye qui perd contre Bellew. Bellew qui perd contre Usyk.

Jennings, Pulev, Ruiz... Il y avait de vrais boxeurs sur le marché.

Joshua qui préfère boxer pour les titres mondiaux IBF, WBA et WBO et affronter ses challengeurs obligatoires.

Wilder a lui-même avoué que le clan Joshua lui avait fait une offre généreuse.

Le 31 mai 2023 à 20:04:36 :

Le 31 mai 2023 à 09:48:23 :
Wilder n'a pas fuit les autres boxeurs, c'était un concours de circonstances

Klitschko qui perd contre Fury. Whyte et Povetkin qui se font suspendre pour dopage.

Luis Ortiz pisse violet en novembre 2017 et Wilder l'affronte quatre mois plus tard. Pourquoi ne pas avoir fait de même avec Povetkin ?

T'avais fait un post toi même à l'époque montrant que Wilder avait imposé 7 tests à Ortiz et après enquête la WBC avait blanchi Ortiz. Pour le coup c'est vers la WBC qu'il faut se tourner pas Wilder.

Stiverne et Breazeale qui mettent la pression pour devenir challengeur obligatoire WBC. Haye qui perd contre Bellew. Bellew qui perd contre Usyk.

Jennings, Pulev, Ruiz... Il y avait de vrais boxeurs sur le marché.

Pulev a préféré s'orienter vers le titre IBF et de toute façon Wilder était pas encore champion à l'époque. Idem Jennings a affronté Klitschko en tant que top challenger WBA.
Normalement le vainqueur de Jennings vs Perez aurait dû affronter le vainqueur de Wilder vs Scott dans un combat WBC pour la place de challenger officiel (un peu comme les gagnants de Wilder vs Helenius et Ruiz vs Ortiz), mais après sa victoire Jennings a préféré combattre Klitschko pour les titres WBA, WBO et IBF. Et tu oses dire que c'est Wilder qui a fuit Jennings.
Si Wilder vs Ruiz ne s'est pas fait avant que Wilder devienne champion, faudrait voir côté WBC pourquoi ils n'ont pas mis Ruiz au lieu de Scott dans la demi-finale éliminatoire ou bien côté NABF pourquoi ils n'ont pas mis Wilder challenger officiel et ordonné le combat.
Quand Wilder était champion, il devait d'abord gérer Povetkin et quand Povetkin a été sorti du classement WBC, pendant que Wilder était en convalescence après son combat contre Areolla, Ruiz a préféré combattre pour le titre WBO.
Maintenant j'espère que Wilder va affronter Ruiz comme prévu et s'il ne l'affronte pas, c'est parceque Ruiz va combattre pour un titre mondial ou alors Wilder va affronter Joshua, Fury, Usyk, Hrgovic ou Zang (ou Joyce si ce dernier gagne une revanche contre Zang).

Joshua qui préfère boxer pour les titres mondiaux IBF, WBA et WBO et affronter ses challengeurs obligatoires.

Wilder a lui-même avoué que le clan Joshua lui avait fait une offre généreuse.

Source Eddie Hearn

T'avais fait un post toi même à l'époque montrant que Wilder avait imposé 7 tests à Ortiz et après enquête la WBC avait blanchi Ortiz. Pour le coup c'est vers la WBC qu'il faut se tourner pas Wilder.

Povetkin avait également été blanchi : "On May 31, it was announced on Sky Sports by Povetkin's promoters that new drug test results prove the Povetkin is a clean athlete. The new doping test, taken May 17, showed no traces of meldonium. This was reported by VADA."

Pourquoi ne pas avoir reprogrammé le combat à septembre ?

Pulev a préféré s'orienter vers le titre IBF et de toute façon Wilder était pas encore champion à l'époque. Idem Jennings a affronté Klitschko en tant que top challenger WBA.
Normalement le vainqueur de Jennings vs Perez aurait dû affronter le vainqueur de Wilder vs Scott dans un combat WBC pour la place de challenger officiel (un peu comme les gagnants de Wilder vs Helenius et Ruiz vs Ortiz), mais après sa victoire Jennings a préféré combattre Klitschko pour les titres WBA, WBO et IBF. Et tu oses dire que c'est Wilder qui a fuit Jennings.

Et alors ? Ces combats auraient pu se faire en 2015-2017.
D'ailleurs Jennings avait été en rumeur à la place de Duhaupas ou Spilzka (que Jennings avait battu d'ailleurs).

Source Eddie Hearn

Source le compte Twitter officiel de Wilder : https://twitter.com/BronzeBomber/status/1322616635866243072

Le 31 mai 2023 à 20:38:04 :

T'avais fait un post toi même à l'époque montrant que Wilder avait imposé 7 tests à Ortiz et après enquête la WBC avait blanchi Ortiz. Pour le coup c'est vers la WBC qu'il faut se tourner pas Wilder.

Povetkin avait également été blanchi : "On May 31, it was announced on Sky Sports by Povetkin's promoters that new drug test results prove the Povetkin is a clean athlete. The new doping test, taken May 17, showed no traces of meldonium. This was reported by VADA."

Pourquoi ne pas avoir reprogrammé le combat à septembre ?

Simple, Wilder s'était blessé dans son combat contre Areolla en juillet 2016. Combat qu'il avait du prendre à la dernière minute pour remplacer Povetkin.
Wilder était en convalescence le reste de l'année 2016, du coup impossible d'affronter Povetkin en septembre 2016, comme tu le suggères.
La WBC a a laissé une deuxième chance à Povetkin en lui offrant un combat pour le titre de champion du monde WBC par intérim contre Stiverne en décembre 2016.
Povetkin a encore été pris pour dopage à ce moment-là, du coup la WBC l'a retiré encore une fois de son classement.
Si Povetkin n'avait pas encore été pris pour dopage et avait battu Stiverne, il aurait pu affronter Wilder pour le titre de champion du monde WBC en 2017.

Pulev a préféré s'orienter vers le titre IBF et de toute façon Wilder était pas encore champion à l'époque. Idem Jennings a affronté Klitschko en tant que top challenger WBA.
Normalement le vainqueur de Jennings vs Perez aurait dû affronter le vainqueur de Wilder vs Scott dans un combat WBC pour la place de challenger officiel (un peu comme les gagnants de Wilder vs Helenius et Ruiz vs Ortiz), mais après sa victoire Jennings a préféré combattre Klitschko pour les titres WBA, WBO et IBF. Et tu oses dire que c'est Wilder qui a fuit Jennings.

Et alors ? Ces combats auraient pu se faire en 2015-2017.
D'ailleurs Jennings avait été en rumeur à la place de Duhaupas ou Spilzka (que Jennings avait battu d'ailleurs).

Ahi, cette mauvaise fois. Jennings avait perdu contre Klitschko en 2015 en tant que challenger et n'avait pas fait de combat retour. Ça n'aurait pas eu de sens qu'il ait direct une place pour le titre mondial WBC. Duhaupas et Spilzka, eux, étaient sur une série de victoires avant d'affronter Wilder. Ils avaient battu notamment d'anciens "bons" boxeurs juste avant (Charr et Adamek).
Wilder avait, je pense, choisit Duhaupas et Spilzka, en partie aussi pour se préparer à sa défense de titre contre son challenger obligatoire Povetkin, en prenant des boxeurs européens, in-fighter pour Duhaupas et plutôt rapide pour Spilzka, et plus petit que lui.
Puis Jennings s'est fait détruire par Luis Ortiz en 2016 lors de son combat retour. Luis Ortiz que Wilder a affronté juste après
Je comprends pas pourquoi t'insiste avec Jennings.

Source Eddie Hearn

Source le compte Twitter officiel de Wilder : https://twitter.com/BronzeBomber/status/1322616635866243072

Ok, après je vais chipoter, mais faut voir aussi les conditions. Il dit juste qu'on lui a proposé de l'argent pour affronter Joshua, mais si les autres conditions étaient foireuses, ça ne veut pas dire grand chose. La vérité, c'est qu'il faudrait plus d'infos pour affirmer à 100% qu'il y a eu un duck de la part de Wilder. De mémoire pour avoir suivi les négociations pour Wilder vs Joshua, Eddie Hearn a toujours insisté pour que Wilder batte d'abord Whyte (en Angleterre avec un bourse relativement faible par rapport à ce que Wilder s'est fait dans ces combats futurs) avant d'affronter Joshua. Peut être que la proposition dont Wilder fait référence dans ce tweet inclut en pre-condition une victoire contre Whyte en Angleterre.

Simple, Wilder s'était blessé dans son combat contre Areolla en juillet 2016. Combat qu'il avait du prendre à la dernière minute pour remplacer Povetkin.

Pourquoi ne pas directement reprendre Povetkin en juillet-août à la place d'Arreola ?

Ahi, cette mauvaise fois. Jennings avait perdu contre Klitschko en 2015 en tant que challenger et n'avait pas fait de combat retour. Ça n'aurait pas eu de sens qu'il ait direct une place pour le titre mondial WBC.

Chisora sortait quasi de deux défaites consécutives quand il a eu son premier TS.
Golota a un TS après les deux défaites contre Bowe en 1997 et un autre après une défaite et un nul en 2005.

Il n'y aurait rien eu de choquant à ce que Jennings en ait un après un revers aux points plutôt honorable contre Wlad.

Je comprends pas pourquoi t'insiste avec Jennings.

Parce que le combat avait été teasé en 2015 : https://www.boxingscene.com/wilder-vs-jennings-on-horizon-january-9th--96609

Ok, après je vais chipoter, mais faut voir aussi les conditions. Il dit juste qu'on lui a proposé de l'argent pour affronter Joshua, mais si les autres conditions étaient foireuses, ça ne veut pas dire grand chose. La vérité, c'est qu'il faudrait plus d'infos pour affirmer à 100% qu'il y a eu un duck de la part de Wilder. De mémoire pour avoir suivi les négociations pour Wilder vs Joshua, Eddie Hearn a toujours insisté pour que Wilder batte d'abord Whyte (en Angleterre avec un bourse relativement faible par rapport à ce que Wilder s'est fait dans ces combats futurs) avant d'affronter Joshua. Peut être que la proposition dont Wilder fait référence dans ce tweet inclut en pre-condition une victoire contre Whyte en Angleterre.

https://www.boxingscene.com/what-if-deontay-wilder-accepted-dazns-100-million-offer--150953

On sait qu'on lui a proposé début 2019 100 millions pour Breazeale et deux fois Joshua (20+40+40).

Le 31 mai 2023 à 21:35:02 :

Simple, Wilder s'était blessé dans son combat contre Areolla en juillet 2016. Combat qu'il avait du prendre à la dernière minute pour remplacer Povetkin.

Pourquoi ne pas directement reprendre Povetkin en juillet-août à la place d'Arreola ?

Car la WBC a attendu le 12 juillet 2016 pour convoquer Povetkin afin de décider si elle allait le réintégrer dans ses classements.
Povetkin n'a pas été blanchi par la WBC en mai 2016, comme tu semblais le sous-entendre.
https://www.boxingscene.com/povetkin-holds-meeting-with-wbc-awaits-decision-on-wilder--106205
Si tu trouves que le délai était trop long, c'est auprès de la WBC qu'il faut se plaindre et non auprès de Wilder.
Mais vu que Povetkin a à nouveau été testé positif avant son combat contre Stiverne en décembre 2016 pour le titre de champion du monde WBC par intérim, se plaindre à la WBC qu'elle a mis trop de temps à blanchir Povetkin mi 2016 serai vraiment déplacé.

Ahi, cette mauvaise fois. Jennings avait perdu contre Klitschko en 2015 en tant que challenger et n'avait pas fait de combat retour. Ça n'aurait pas eu de sens qu'il ait direct une place pour le titre mondial WBC.

Chisora sortait quasi de deux défaites consécutives quand il a eu son premier TS.

Déjà Chisora n'avait qu'une seule défaite d'affilée avant son combat pour le titre WBC contre Vitali Klitschko. Il avait gagné un combat après sa première défaite contre Fury. Ensuite sa défaite contre Helenius pour le titre de champion d'Europe avait été vu comme un vol par pas mal de personnes.
Rien a voir avec Jennings qui a clairement perdu contre Wladimir Klitschko même si il a eu des bons moments.

Golota a un TS après les deux défaites contre Bowe en 1997 et un autre après une défaite et un nul en 2005.

Il n'y aurait rien eu de choquant à ce que Jennings en ait un après un revers aux points plutôt honorable contre Wlad.

Je comprends pas pourquoi t'insiste avec Jennings.

Parce que le combat avait été teasé en 2015 : https://www.boxingscene.com/wilder-vs-jennings-on-horizon-january-9th--96609

J'ai lu l'article, il s'agit juste d'un poste Instagram que Jennings a fait après le combat de Wilder contre Duhaupas. À aucun moment il n'y a eu d'annonce officiel, on sait juste que Jennings était intéressé pour combattre Wilder lors de sa prochaine défense volontaire, du au fait que Povetkin allait affronter Wach.
On apprend aussi que Jennings était déjà censé combattre Luis Ortiz.
Avec le peu d'info qu'on a difficile de dire si Jennings s'est ravisé pour préférer combattre Luis Ortiz.
Mais encore une fois, on était dans un contexte où Wilder devait faire un "warm UP" fight en vu de combattre plus tard son challenger obligatoire Povetkin. Peut être à t'il estimé que Spilzka était plus adapté pour l'aider dans sa préparation.
Si je suis ta logique, je peux aussi demander pourquoi Povetkin a préféré affronter Wach plutôt que Jennings. La réponse, c'est qu'un géant comme Wach était sûrement plus adapté que Jennings en vu d'affronter Wilder ensuite.
D'ailleurs le promoteur de Povetkin le dit clairement https://www.boxingscene.com/promoter-wach-perfect-prepare-povetkin-wilder--94997
Si la WBC avait ordonné à Wilder d'affronter Jennings ou si Jennings avait battu en 2016 Ortiz et que Wilder n'avait pas donné suite à une proposition de combat, la j'aurais parlé de fuite de la part de Wilder. Mais pas dans le contexte décrit précédemment.

Ok, après je vais chipoter, mais faut voir aussi les conditions. Il dit juste qu'on lui a proposé de l'argent pour affronter Joshua, mais si les autres conditions étaient foireuses, ça ne veut pas dire grand chose. La vérité, c'est qu'il faudrait plus d'infos pour affirmer à 100% qu'il y a eu un duck de la part de Wilder. De mémoire pour avoir suivi les négociations pour Wilder vs Joshua, Eddie Hearn a toujours insisté pour que Wilder batte d'abord Whyte (en Angleterre avec un bourse relativement faible par rapport à ce que Wilder s'est fait dans ces combats futurs) avant d'affronter Joshua. Peut être que la proposition dont Wilder fait référence dans ce tweet inclut en pre-condition une victoire contre Whyte en Angleterre.

https://www.boxingscene.com/what-if-deontay-wilder-accepted-dazns-100-million-offer--150953

On sait qu'on lui a proposé début 2019 100 millions pour Breazeale et deux fois Joshua (20+40+40).

Article intéressant, après en le lisant ils sont beaucoup plus prudent que toi sur le fait que Wilder ait fuit le combat. Je cite ce passage

First, let's note that, even if Team Wilder had agreed in principle to the offer, there's no guarantee that a deal would have been consummated

Ou encore
If Wilder had fought Breazeale on DAZN, it's possible that Joshua would have gone straight to the Wilder fight once Miller tested positive. But more likely, the lure of a big payday for an "easy" fight against Ruiz would have been too enticing for Team Joshua to pass up. What would Joshua's loss to Ruiz have done to the proposed Joshua-Wilder match-up?

En gros, même si Wilder avait accepté le "deal", étant donné que Joshua et lui devait faire un combat avant contre respectivement Miller et Breazeale (challenger obligatoire WBC), une fois le combat contre Miller abandonné suite à son test anti dopage positif, rien n'aurait garanti que Joshua n'affronte pas Ruiz mais directement Wilder. Joshua perdant contre Ruiz, le contrat serait sûrement tombé à l'eau.

L'article parle aussi du fait qu'il est difficile de savoir si dans les faits les promesses de Dazn aurait pu être exécutée.

Bref, c'est beaucoup plus compliqué que ce que toi ou le tweet de Hearn laisse sous-entendre.

Je continue à penser que Joshua vs Wilder aurait pu plus facilement se faire si Joshua en 2016 était resté concentré sur le titre mondial WBC plutôt que de viser le titre mondial IBF (il était classé #2 WBC dernière Povetkin avant de combattre Martin).
Si Joshua n'avait pas combattu pour le titre mondial IBF en 2016, il serait certainement devenu champion d'Europe à la place de Pulev et quand Povetkin était tombé pour dopage, il aurait certainement été mis challenger obligatoire WBC (il aurait peut être du affronter Stiverne ou un equuvalent pour ça) et aurait fini par affronter Wilder en 2017. Sans doute à la place de Stiverne.
Sinon, il aurait eu une occasion de l'affronter en 2018, après que Wilder eu enfin affronter son challenger obligatoire WBC en 2017.
Mais Joshua a préféré se concentrer sur les titres de champions du monde WBO et son challenger officiel WBA.

Attention, je ne blâme pas Joshua. Je comprends qu'il ait choisi de favoriser les combats pour les titres mondiaux IBF, WBA et WBO. Mais en faisant ça, il a rendu plus difficile un combat contre le champion WBC.
Si Joshua n'avait pas perdu contre Ruiz, puis Usyk et Wilder contre Fury, leur combat aurait certainement eu beaucoup plus de chances de se faire même avec la volonté de Joshua de d'abord combattre pour les titres IBF, WBA et WBO.

Si tu trouves que le délai était trop long, c'est auprès de la WBC qu'il faut se plaindre et non auprès de Wilder.
Mais vu que Povetkin a à nouveau été testé positif avant son combat contre Stiverne en décembre 2016 pour le titre de champion du monde WBC par intérim, se plaindre à la WBC qu'elle a mis trop de temps à blanchir Povetkin mi 2016 serai vraiment déplacé.

Wilder aurait pu resigner pour un nouveau combat début 2017. Il ne pouvait pas savoir que Povetkin se referait chopper.

Déjà Chisora n'avait qu'une seule défaite d'affilée avant son combat pour le titre WBC contre Vitali Klitschko. Il avait gagné un combat après sa première défaite contre Fury. Ensuite sa défaite contre Helenius pour le titre de champion d'Europe avait été vu comme un vol par pas mal de personnes.
Rien a voir avec Jennings qui a clairement perdu contre Wladimir Klitschko même si il a eu des bons moments.

Le mec battu par Chisora avait 18-43-3, ça compte pas franchement.

Le 01 juin 2023 à 18:46:06 :

Si tu trouves que le délai était trop long, c'est auprès de la WBC qu'il faut se plaindre et non auprès de Wilder.
Mais vu que Povetkin a à nouveau été testé positif avant son combat contre Stiverne en décembre 2016 pour le titre de champion du monde WBC par intérim, se plaindre à la WBC qu'elle a mis trop de temps à blanchir Povetkin mi 2016 serai vraiment déplacé.

Wilder aurait pu resigner pour un nouveau combat début 2017. Il ne pouvait pas savoir que Povetkin se referait chopper.

Wilder s'était blessé (il avait du faire une opération au biceps il me semble) après son combat contre Areolla. La WBC lui a accordé pour son retour début 2017 une défense pour le titre volontaire pour qu'il puisse revenir pour ensuite le forcer à devoir défendre son titre contre le vainqueur du combat initialement prévu entre Povetkin et Stiverne.
Du coup début décembre 2016, c'était prévu que Wilder affronte Povetkin (s'il battait Stiverne) en 2017 après son combat retour.
Pour le coup, vu qu'il avait du faire une opération chirurgicale, je pense que la WBC a bien fait de lui laisser un combat de retour.
Wilder a bien affronté son challenger obligatoire WBC en 2017 (Stiverne du coup) après son combat retour contre Washington.

Déjà Chisora n'avait qu'une seule défaite d'affilée avant son combat pour le titre WBC contre Vitali Klitschko. Il avait gagné un combat après sa première défaite contre Fury. Ensuite sa défaite contre Helenius pour le titre de champion d'Europe avait été vu comme un vol par pas mal de personnes.
Rien a voir avec Jennings qui a clairement perdu contre Wladimir Klitschko même si il a eu des bons moments.

Le mec battu par Chisora avait 18-43-3, ça compte pas franchement.

Ça + sa victoire officieuse (mais défaite officielle) contre Helenius pour le titre
européen.
Après ce genre de cas reste une exception.