Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :
il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

Ce qui est efficace c'est ce que tu fais longtemps. Et pour faire longtemps il faut aimer ce que l'on fait.

Le pire exercice du monde serait tj plus efficace s'il est fait que le meilleur exercice que l'on ne fait pas.

Le forum est d'accord sur un point : la clé c'est la régularité. On ne progresse pas sans ça (hors produits dopants).

Écris moi donc ici ton message détaillant en quoi ce que dit gogo fonte va à l'encontre de ce que je dis et finissons en une bonne fois avec cette errance insupportable.

Le 04 mai 2022 à 16:14:53 :

Le 04 mai 2022 à 16:08:45 :

Le 04 mai 2022 à 15:40:27 :
Par contre Napoléon , je suis en désaccord avec ton avis sur les tractions , je trouve que des tractions en amplitude partielle sont bien plus intéressantes qu'un simple tirage vertical , en tout cas pour moi niveau sensation c'est le jour et la nuit , en plus les tractions bossent le gainage

Tu peux être en désaccord autant que tu veux.
Ca l'enlève rien au fait que ce que j'ai dit est juste.

- Sensation ne veut pas dire bon recrutement muscualire
- Les tractions sont un mouvement plus complet - certes - mais inférieur en terme d'hypertrophie DU DOS (incroyable que j'ai besoin de préciser ça).

De manière générale.
Si vous comparez 2 exos qui font la même chose, celui dont le gainage est le moins facteur limitant, sera supérieur en terme d'hypertrophie.
C'est aussi simple que ça

Le gainage au DC / Squat / etc ..., c'est très bien mais ça ne donne pas de pec / de jambes / etc..
Et la fatigue induite par ces exercices est bien supérieurs (pour des résultats pas toujours extraordinaires)

Ne prends pas ce ton condescendant avec moi je te prie , on discute tranquillement entre kheys

ma réflexion est juste basée sur des données empiriques , j'ai vite compris que le tirage vertical me détruisait les épaules alors que les tractions lestées m'ont octroyé non seulement un dos solide , mais aussi des gros avant bras et une ceinture abdominale resistante , autant d'acquis que ne confère pas le tirage vertical

La ceinture adbominale - eventuellement - mais les avant-vras : même combat
Y'a de tas d'exos meilleurs que les tractions pour bosser le gainage / abdo / muscles de postures

Tu as aussi la possiblité de bosser en unilatéral sur les tirages vert. pour être dans une position qui te convient mieux aux épaules.
C'est d'ailleurs encore supérieur aux exos en bilatéral en terme de recrutement moteur et de prévention des asymétries

Le 04 mai 2022 à 16:22:55 :

Le 04 mai 2022 à 16:22:11 :

Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :
il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

Je suis pas d'accord avec cette affirmation, je pense que pour durer il faut faire des mouvements que l'on apprécie

si dans la vie on fait que ce qu'on aime on fait rien, car plein de choses importantes à faire dans la vie sont chiantes, et parce qu'il faut se forcer un peu dans un domaine parfois pour découvrir qu'on aime, que ça peut être plaisant

ah non
par exemple si on m'obligeais à faire de la presse à cuisses au lieu de Squat , je serais dégouté parce que je déteste cet exo
c'est un loisir la muscu faut pas l'oublier c'est aussi du plaisir

Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :
il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

Le QI de cette réponse.
Incroyable de lire des idioties pareilles

Le 04 mai 2022 à 16:26:07 :

Le 04 mai 2022 à 16:22:55 :

Le 04 mai 2022 à 16:22:11 :

Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :
il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

Je suis pas d'accord avec cette affirmation, je pense que pour durer il faut faire des mouvements que l'on apprécie

si dans la vie on fait que ce qu'on aime on fait rien, car plein de choses importantes à faire dans la vie sont chiantes, et parce qu'il faut se forcer un peu dans un domaine parfois pour découvrir qu'on aime, que ça peut être plaisant

ah non
par exemple si on m'obligeais à faire de la presse à cuisses au lieu de Squat , je serais dégouté parce que je déteste cet exo
c'est un loisir la muscu faut pas l'oublier c'est aussi du plaisir

jusqu'ici j'ai jamais vu la partie "loisir" mdr, c'est sûrement pour ça

[16:10:31] <GoatChin>

Le 04 mai 2022 à 16:09:16 :
Goatchin y’a un moment où faut que tu comprennes que la muscu n’est pas une science exacte (encore moins une science finie) et que ça reste une activité à personnaliser, c’est ultra INDIVIDUEL, à TOI de trouver tes propres règles en expérimentant (intelligemment).

Base toi sur les grands principes (pousse tire mange dors), expérimentes, testes, fais ta propre expérience et reviens dans 5 / 10 ans POINT BARRE, sujet clos

Y’a pas de vérité absolue c’est difficile à comprendre ? Même moi je m’entraîne aux ANTIPODES de ce que fait la majorité du forum et j’arrive à avoir de bons résultats. Mais ça veut pas dire qu’autre chose ne marcherait pas, en réalité tout marche + ou - bien en fonction des individus.

« Agneugneu le forum dit que c’est une science exacte, une science finie » C’EST FAUX bordel de merde, « le forum » ça veut rien dire, y’a pas jamais eu d’espèce de consensus sauf sur les principes ultra bateaux bref c’est ridicule arrête d’attribuer un espèce de consensus au forum

en fait j'ai l'impression que le forum n'a aucun consensus, si ce n'est celui qui consiste à dire que les choses à conseiller à un débutant font consensus (ce qui semble être faux à chaque topic que je fais, vu qu'il y a des débats, des altercations, voire des clashs entre pratiquants en désaccord)

Pourquoi tu lâches pas le forum alors ? Ils font comment ceux qui ne traînent pas sur les forum ? Et avant internet ?

Sur 100 personnes en salles doit même pas y en avoir 10 sur des forums

Fin bref comme d'habitude la boucle la boucle la boucle ça te fatigue pas un moment de répéter mot pour mot pendant 5 ans ?

Le forum par si le forum par là mais bordel...

Le 04 mai 2022 à 16:26:42 :

Le 04 mai 2022 à 16:26:07 :

Le 04 mai 2022 à 16:22:55 :

Le 04 mai 2022 à 16:22:11 :

Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

> Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :

>il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

Je suis pas d'accord avec cette affirmation, je pense que pour durer il faut faire des mouvements que l'on apprécie

si dans la vie on fait que ce qu'on aime on fait rien, car plein de choses importantes à faire dans la vie sont chiantes, et parce qu'il faut se forcer un peu dans un domaine parfois pour découvrir qu'on aime, que ça peut être plaisant

ah non
par exemple si on m'obligeais à faire de la presse à cuisses au lieu de Squat , je serais dégouté parce que je déteste cet exo
c'est un loisir la muscu faut pas l'oublier c'est aussi du plaisir

jusqu'ici j'ai jamais vu la partie "loisir" mdr, c'est sûrement pour ça

bah oui mais ça c'est un problème si t'aime pas ce que tu fais ça sert a quoi, autant faire autre chose

Le 04 mai 2022 à 16:28:40 :

Le 04 mai 2022 à 16:26:42 :

Le 04 mai 2022 à 16:26:07 :

Le 04 mai 2022 à 16:22:55 :

Le 04 mai 2022 à 16:22:11 :

> Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

>> Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :

> >il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

>

> j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

Je suis pas d'accord avec cette affirmation, je pense que pour durer il faut faire des mouvements que l'on apprécie

si dans la vie on fait que ce qu'on aime on fait rien, car plein de choses importantes à faire dans la vie sont chiantes, et parce qu'il faut se forcer un peu dans un domaine parfois pour découvrir qu'on aime, que ça peut être plaisant

ah non
par exemple si on m'obligeais à faire de la presse à cuisses au lieu de Squat , je serais dégouté parce que je déteste cet exo
c'est un loisir la muscu faut pas l'oublier c'est aussi du plaisir

jusqu'ici j'ai jamais vu la partie "loisir" mdr, c'est sûrement pour ça

bah oui mais ça c'est un problème si t'aime pas ce que tu fais ça sert a quoi, autant faire autre chose

et être condamné à détester son physique ?

Le 04 mai 2022 à 16:29:19 :

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> Le 04 mai 2022 à 16:22:11 :

>> Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

> >> Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :

> > >il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

> >

> > j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

>

> Je suis pas d'accord avec cette affirmation, je pense que pour durer il faut faire des mouvements que l'on apprécie

si dans la vie on fait que ce qu'on aime on fait rien, car plein de choses importantes à faire dans la vie sont chiantes, et parce qu'il faut se forcer un peu dans un domaine parfois pour découvrir qu'on aime, que ça peut être plaisant

ah non
par exemple si on m'obligeais à faire de la presse à cuisses au lieu de Squat , je serais dégouté parce que je déteste cet exo
c'est un loisir la muscu faut pas l'oublier c'est aussi du plaisir

jusqu'ici j'ai jamais vu la partie "loisir" mdr, c'est sûrement pour ça

bah oui mais ça c'est un problème si t'aime pas ce que tu fais ça sert a quoi, autant faire autre chose

et être condamné à détester son physique ?

Apprends à te détacher de ton égo alors

Le 04 mai 2022 à 16:30:16 :

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> Le 04 mai 2022 à 16:22:55 :

>> Le 04 mai 2022 à 16:22:11 :

> >> Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

> > >> Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :

> > > >il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

> > >

> > > j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

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> > Je suis pas d'accord avec cette affirmation, je pense que pour durer il faut faire des mouvements que l'on apprécie

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> si dans la vie on fait que ce qu'on aime on fait rien, car plein de choses importantes à faire dans la vie sont chiantes, et parce qu'il faut se forcer un peu dans un domaine parfois pour découvrir qu'on aime, que ça peut être plaisant

ah non
par exemple si on m'obligeais à faire de la presse à cuisses au lieu de Squat , je serais dégouté parce que je déteste cet exo
c'est un loisir la muscu faut pas l'oublier c'est aussi du plaisir

jusqu'ici j'ai jamais vu la partie "loisir" mdr, c'est sûrement pour ça

bah oui mais ça c'est un problème si t'aime pas ce que tu fais ça sert a quoi, autant faire autre chose

et être condamné à détester son physique ?

Apprends à te détacher de ton égo alors

comment ça

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> Le 04 mai 2022 à 16:22:11 :

>> Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

> >> Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :

> > >il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

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> > j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

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> Je suis pas d'accord avec cette affirmation, je pense que pour durer il faut faire des mouvements que l'on apprécie

si dans la vie on fait que ce qu'on aime on fait rien, car plein de choses importantes à faire dans la vie sont chiantes, et parce qu'il faut se forcer un peu dans un domaine parfois pour découvrir qu'on aime, que ça peut être plaisant

ah non
par exemple si on m'obligeais à faire de la presse à cuisses au lieu de Squat , je serais dégouté parce que je déteste cet exo
c'est un loisir la muscu faut pas l'oublier c'est aussi du plaisir

jusqu'ici j'ai jamais vu la partie "loisir" mdr, c'est sûrement pour ça

bah oui mais ça c'est un problème si t'aime pas ce que tu fais ça sert a quoi, autant faire autre chose

et être condamné à détester son physique ?

fais toi faire des implants ou porte un costume de muscles en mousse

SpoilAfficherMasquer

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>> Le 04 mai 2022 à 16:20:08 :

> >> Le 04 mai 2022 à 16:18:53 :

> > >il faut que tu te mettes en marche goat mets toi sur des machines et essaie les exos, et tu note ceux que tu aimes le mieux et apres tu travaille avec ça

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> > j'aime tout je l'ai déjà dit, mais on s'en fiche de ce que j'aime, ce qui compte c'est ce qui est efficace

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> Je suis pas d'accord avec cette affirmation, je pense que pour durer il faut faire des mouvements que l'on apprécie

si dans la vie on fait que ce qu'on aime on fait rien, car plein de choses importantes à faire dans la vie sont chiantes, et parce qu'il faut se forcer un peu dans un domaine parfois pour découvrir qu'on aime, que ça peut être plaisant

ah non
par exemple si on m'obligeais à faire de la presse à cuisses au lieu de Squat , je serais dégouté parce que je déteste cet exo
c'est un loisir la muscu faut pas l'oublier c'est aussi du plaisir

jusqu'ici j'ai jamais vu la partie "loisir" mdr, c'est sûrement pour ça

bah oui mais ça c'est un problème si t'aime pas ce que tu fais ça sert a quoi, autant faire autre chose

et être condamné à détester son physique ?

Si tu hais ton physique mais que tu n'as tj pas commencé la muscu alors c'est d'un psy dont tu as besoin (ce n'est pas péjoratif), pas du forum.

Le 04 mai 2022 à 16:21:45 :

Le 04 mai 2022 à 16:20:16 :

Le 04 mai 2022 à 16:10:31 :

Le 04 mai 2022 à 16:09:16 :
Goatchin y’a un moment où faut que tu comprennes que la muscu n’est pas une science exacte (encore moins une science finie) et que ça reste une activité à personnaliser, c’est ultra INDIVIDUEL, à TOI de trouver tes propres règles en expérimentant (intelligemment).

Base toi sur les grands principes (pousse tire mange dors), expérimentes, testes, fais ta propre expérience et reviens dans 5 / 10 ans POINT BARRE, sujet clos

Y’a pas de vérité absolue c’est difficile à comprendre ? Même moi je m’entraîne aux ANTIPODES de ce que fait la majorité du forum et j’arrive à avoir de bons résultats. Mais ça veut pas dire qu’autre chose ne marcherait pas, en réalité tout marche + ou - bien en fonction des individus.

« Agneugneu le forum dit que c’est une science exacte, une science finie » C’EST FAUX bordel de merde, « le forum » ça veut rien dire, y’a pas jamais eu d’espèce de consensus sauf sur les principes ultra bateaux bref c’est ridicule arrête d’attribuer un espèce de consensus au forum

en fait j'ai l'impression que le forum n'a aucun consensus, si ce n'est celui qui consiste à dire que les choses à conseiller à un débutant font consensus (ce qui semble être faux à chaque topic que je fais, vu qu'il y a des débats, des altercations, voire des clashs entre pratiquants en désaccord)

Et bien c’est tout à fait normal qu’il n’y en ai pas (le seul étant pousse mange dors, grossièrement) car ce n’est pas une science FINIE, EXACTE (encore moins absolue)

justement tout le sens de mes topics c'est de comprendre ce que recouvrent ces termes scandés en permanence : pousse, mange, dors

Là après c’est une question d’intelligence, si t’arrive pas à aller au delà de la compréhension d’un enfant de 3 ans on peut rien pour toi.
Je pose la question à une otarie elle résonne mieux et a une meilleure compréhension du pousse mange dors que toi bordel.

Et encore une fois fixe toi des objectifs clairs parce que si on parle d’un IFBB pro pdc +20 sec ou d’un random PDC-10 avec un semblant de bras et de pecs, on parle pas de la même chose.

Le 04 mai 2022 à 16:32:09 :

Le 04 mai 2022 à 16:21:45 :

Le 04 mai 2022 à 16:20:16 :

Le 04 mai 2022 à 16:10:31 :

Le 04 mai 2022 à 16:09:16 :
Goatchin y’a un moment où faut que tu comprennes que la muscu n’est pas une science exacte (encore moins une science finie) et que ça reste une activité à personnaliser, c’est ultra INDIVIDUEL, à TOI de trouver tes propres règles en expérimentant (intelligemment).

Base toi sur les grands principes (pousse tire mange dors), expérimentes, testes, fais ta propre expérience et reviens dans 5 / 10 ans POINT BARRE, sujet clos

Y’a pas de vérité absolue c’est difficile à comprendre ? Même moi je m’entraîne aux ANTIPODES de ce que fait la majorité du forum et j’arrive à avoir de bons résultats. Mais ça veut pas dire qu’autre chose ne marcherait pas, en réalité tout marche + ou - bien en fonction des individus.

« Agneugneu le forum dit que c’est une science exacte, une science finie » C’EST FAUX bordel de merde, « le forum » ça veut rien dire, y’a pas jamais eu d’espèce de consensus sauf sur les principes ultra bateaux bref c’est ridicule arrête d’attribuer un espèce de consensus au forum

en fait j'ai l'impression que le forum n'a aucun consensus, si ce n'est celui qui consiste à dire que les choses à conseiller à un débutant font consensus (ce qui semble être faux à chaque topic que je fais, vu qu'il y a des débats, des altercations, voire des clashs entre pratiquants en désaccord)

Et bien c’est tout à fait normal qu’il n’y en ai pas (le seul étant pousse mange dors, grossièrement) car ce n’est pas une science FINIE, EXACTE (encore moins absolue)

justement tout le sens de mes topics c'est de comprendre ce que recouvrent ces termes scandés en permanence : pousse, mange, dors

Là après c’est une question d’intelligence, si t’arrive pas à aller au delà de la compréhension d’un enfant de 3 ans on peut rien pour toi.
Je pose la question à une otarie elle résonne mieux et a une meilleure compréhension du pousse mange dors que toi bordel.

Et encore une fois fixe toi des objectifs clairs parce que si on parle d’un IFBB pro pdc +20 sec ou d’un random PDC-10 avec un semblant de bras et de pecs, on parle pas de la même chose.

se fixer des objectifs alors qu'on a 0 passé sportif et qu'on sait pas de quoi on est capable en muscu, c'est un peu bizarre je trouve

quand on débute on est encore dans la phase d'exploration, de découverte, de tâtonnement, ce serait un peu précoce que d'exiger d'un débutant qu'il ait un objectif clair en tête

Le 04 mai 2022 à 16:24:38 :

Le 04 mai 2022 à 16:19:02 :

Le 04 mai 2022 à 16:18:06 :
T’es en doctorat et j’ai l’impression que tu sais pas différencier les sciences (enfin les domaines d’études), certaines sont + ou - exactes et la nutrition ou la musculation sont des domaines d’études très peu « exacts »

Je vois pas ce qu’il y a de compliqué à comprendre, on me disait que les doctorants étaient pour beaucoup un peu abrutis car très matrixés / formatés et souvent trop spécialisés mais à ce point

bah si, c'est ce dont j'ai conscience, mais les pratiquants ont l'air de dire le contraire, comme si on avait percé tous les secrets de la pratique et que toute personne qui n'y arrivait pas était forcément trop conne

ce sont les autres qui ont l'air à mes yeux de vendre la muscu comme une pratique exacte, pas moi, c'est justement sa complexité qui me rend zinzin

Bah non je suis pratiquant et je te le dis c’est pas une science exacte, et beaucoup sont de cet avis là, et de toutes les façons tu le vois par problème sur le forum, vu le nombre de débats qu’il y a. Donc c’est forcément du troll à ce niveau et/ou un énorme besoin d’attention c’est pas possible autrement.

La seule chose sur laquelle on s’accorde c’est de dire qu’il faut pousser, tirer, manger et dormir. POINT
Tiens toi à ça et reviens dans 5 ans (voire même 10 ans), sujet clos

(Je voulais dire « tu le vois par toi-même » pas par problème aaya)

Et il y a d'autre sport qui permet d'avoir un petit physique sympathique. Mais bon je connais déjà ta réponse.

- c'est pas assez rapide
- c'est pas optimale

Alors que t'es même pas foutu de bouger ton cul en 5 ans.

Le 04 mai 2022 à 16:33:25 :

Le 04 mai 2022 à 16:32:09 :

Le 04 mai 2022 à 16:21:45 :

Le 04 mai 2022 à 16:20:16 :

Le 04 mai 2022 à 16:10:31 :

> Le 04 mai 2022 à 16:09:16 :

>Goatchin y’a un moment où faut que tu comprennes que la muscu n’est pas une science exacte (encore moins une science finie) et que ça reste une activité à personnaliser, c’est ultra INDIVIDUEL, à TOI de trouver tes propres règles en expérimentant (intelligemment).

>

> Base toi sur les grands principes (pousse tire mange dors), expérimentes, testes, fais ta propre expérience et reviens dans 5 / 10 ans POINT BARRE, sujet clos

>

> Y’a pas de vérité absolue c’est difficile à comprendre ? Même moi je m’entraîne aux ANTIPODES de ce que fait la majorité du forum et j’arrive à avoir de bons résultats. Mais ça veut pas dire qu’autre chose ne marcherait pas, en réalité tout marche + ou - bien en fonction des individus.

>

> « Agneugneu le forum dit que c’est une science exacte, une science finie » C’EST FAUX bordel de merde, « le forum » ça veut rien dire, y’a pas jamais eu d’espèce de consensus sauf sur les principes ultra bateaux bref c’est ridicule arrête d’attribuer un espèce de consensus au forum

en fait j'ai l'impression que le forum n'a aucun consensus, si ce n'est celui qui consiste à dire que les choses à conseiller à un débutant font consensus (ce qui semble être faux à chaque topic que je fais, vu qu'il y a des débats, des altercations, voire des clashs entre pratiquants en désaccord)

Et bien c’est tout à fait normal qu’il n’y en ai pas (le seul étant pousse mange dors, grossièrement) car ce n’est pas une science FINIE, EXACTE (encore moins absolue)

justement tout le sens de mes topics c'est de comprendre ce que recouvrent ces termes scandés en permanence : pousse, mange, dors

Là après c’est une question d’intelligence, si t’arrive pas à aller au delà de la compréhension d’un enfant de 3 ans on peut rien pour toi.
Je pose la question à une otarie elle résonne mieux et a une meilleure compréhension du pousse mange dors que toi bordel.

Et encore une fois fixe toi des objectifs clairs parce que si on parle d’un IFBB pro pdc +20 sec ou d’un random PDC-10 avec un semblant de bras et de pecs, on parle pas de la même chose.

se fixer des objectifs alors qu'on a 0 passé sportif et qu'on sait pas de quoi on est capable en muscu, c'est un peu bizarre je trouve

quand on débute on est encore dans la phase d'exploration, de découverte, de tâtonnement, ce serait un peu précoce que d'exiger d'un débutant qu'il ait un objectif clair en tête

encore ce truc du "passé" alors qu'on en a rien a foutre
en 5 ans tu as pu avoir le temps d"explorer" et faire tes recherches ha bah non t'était sur le forum a boucler

Aya GoatCheese meilleur troll de ce forum.

On est parti pour 30 pages