Le 27 mai 2022 à 21:49:34 :

Le 27 mai 2022 à 19:23:30 :

Le 27 mai 2022 à 18:58:20 :
C'est une évidence, je comprends même pas que ce soit discuté que les Russes puissent refuser l'installation d'une organisation militaire russophobe à ses portes.

Chaque pays est libre de rejoindre l'otan ou non. La Russie n'a pas sont mot à dire

L'appartenance a une alliance militaire n'est pas un acte de politique intérieure, mais bien de politique extérieure. L'appartenance à une alliance militaire ( pour des raisons aussi diverses que variées ) est précisément ce qui précipité la majeure partie des guerres en Europe.
Donc, il est tout naturel d'avoir une approche réaliste et considérer les revendications de ses voisins, surtout lorsqu'ils répètent depuis plus de 20 ans leur ligne rouge.

Un exemple tout frais du double standard des gens qui répètent ça, c'est quand l'Australie et les US font leurs pleureuses lorsque la Chine se rapproche des Iles Salomons.

Ben on va voir si toi même tu as un double standard. Tu soutiendrais une invasion préventive des ile Salomon par l’Australie ? Pcs c’est clairement une menace vitale pour l’Australie si la Chine y implante une base.

Le 27 mai 2022 à 18:23:21 :
L'Otan en Ukraine ?

Alors que toutes leurs demandes sont laisses lettre morte.

Je croyais que c'était les nazis le prétexte.

La diplomatie chinoise toujours le summum du ridicule et du mensonge éhonté.

Ça fait un moment, non ? Canada, Angleterre, USA...ça fait quand-même des années que des centaines " d'instructeurs " sont loin de chez eux pour former et fournir en armes le gouvernement ukrainien pour arroser les zones séparatistes pro-russe, surtout au Donbass...

Le 27 mai 2022 à 18:41:53 :
La Chine n'est pas neutre du tout. Dans son inaction, son impassibilité, son refus de faire elle permet à Poutine de continuer sa guerre tranquillement. La Chine c'est un pays qui peut faire pencher la balance efficacement et elle préfère le silence. Les masses silencieuses ont permis et ont contribué à de grand drame humain.

Après, avec leur connerie du Zero Covid, ils sont déja bien préoccupés par leur économie intérieure qui menace le pays de s"écrouler, littéralement, et de fragiliser l'économie mondiale Alors qu'ils s'engagent en plus sur le conflit européen qui risquerait de mettre à mal les relations avec les occidentaux.. Je veux bien qu'ils soient devenus une superpuissance, mais il y a encore des limites.

Le 27 mai 2022 à 22:17:34 :

Le 27 mai 2022 à 21:49:34 :

Le 27 mai 2022 à 19:23:30 :

Le 27 mai 2022 à 18:58:20 :
C'est une évidence, je comprends même pas que ce soit discuté que les Russes puissent refuser l'installation d'une organisation militaire russophobe à ses portes.

Chaque pays est libre de rejoindre l'otan ou non. La Russie n'a pas sont mot à dire

L'appartenance a une alliance militaire n'est pas un acte de politique intérieure, mais bien de politique extérieure. L'appartenance à une alliance militaire ( pour des raisons aussi diverses que variées ) est précisément ce qui précipité la majeure partie des guerres en Europe.
Donc, il est tout naturel d'avoir une approche réaliste et considérer les revendications de ses voisins, surtout lorsqu'ils répètent depuis plus de 20 ans leur ligne rouge.

Un exemple tout frais du double standard des gens qui répètent ça, c'est quand l'Australie et les US font leurs pleureuses lorsque la Chine se rapproche des Iles Salomons.

Ben on va voir si toi même tu as un double standard. Tu soutiendrais une invasion préventive des ile Salomon par l’Australie ? Pcs c’est clairement une menace vitale pour l’Australie si la Chine y implante une base.

Tu pars du principe que je soutiens une invasion préventive, sympa l'homme de paille.
Et non la comparaison s'arrête là ce n'est en rien une menace vitale pour l'Australie au vu du territoire qu'on parle, par rapport à un pays qui touche un autre sur tout un pan terrestre.

L’otan, les nazis… faudrait savoir… pourquoi la russie porte pas ses couilles et annoncent ses vraies volontés impérialistes et assument l’invasion d’ancien pays de l’URSS pour agrandir leur territoire? C’est bon, personne n’est plus dupe… ils sont juste ridicules.
Et Lavrov qui enfonce le clou de la victimisation…ouin ouin la russophobie augmente… bin oui connard, c’est peut-être en corrélation avec les bombardements massifs de population civile, les exactions, les déportations… T’es au courant qu’on est plus en 1990 et que l’info circule très vite?

Le 28 mai 2022 à 01:31:31 accelerate a écrit :
L’otan, les nazis… faudrait savoir… pourquoi la russie porte pas ses couilles et annoncent ses vraies volontés impérialistes et assument l’invasion d’ancien pays de l’URSS pour agrandir leur territoire? C’est bon, personne n’est plus dupe… ils sont juste ridicules.
Et Lavrov qui enfonce le clou de la victimisation…ouin ouin la russophobie augmente… bin oui connard, c’est peut-être en corrélation avec les bombardements massifs de population civile, les exactions, les déportations… T’es au courant qu’on est plus en 1990 et que l’info circule très vite?

Ils le feront peut être dans 20 ans, comme les USA !

Ah oui…tout s’explique

L'otan n'a jamais envahit la Russie

Par contre la Russie a déjà envahit l'Ukraine

Le 27 mai 2022 à 22:09:32 :

Le 27 mai 2022 à 21:42:44 :

l'Ukraine serait annexée par la Russie, parce que « l'Ukraine en tant qu'État n'a aucune signification géopolitique, aucun apport culturel ou sens universel, aucune spécificité géographique, aucune exclusivité ethnique, que ses ambitions territoriales connues représentent un énorme danger pour toute l'Eurasie et que, sans résolution du problème ukrainien, il est essentiellement vain de parler de politique continentale. »

La phrase surlignée ne figure pas dans l'œuvre de Dourgine.

Ça n'a pas vraiment d'importance, car c'est bien l'idée qu'il prêche dans nombre de passages.

Quels sont ces passages ?

Ukraine : «L’Otan constitue une menace pour les Russes», selon l’ambassadeur de Chine

Je vois pas ce qui est faux dans cette phrase.

Le 28 mai 2022 à 01:38:00 :

Le 28 mai 2022 à 01:31:31 accelerate a écrit :
L’otan, les nazis… faudrait savoir… pourquoi la russie porte pas ses couilles et annoncent ses vraies volontés impérialistes et assument l’invasion d’ancien pays de l’URSS pour agrandir leur territoire? C’est bon, personne n’est plus dupe… ils sont juste ridicules.
Et Lavrov qui enfonce le clou de la victimisation…ouin ouin la russophobie augmente… bin oui connard, c’est peut-être en corrélation avec les bombardements massifs de population civile, les exactions, les déportations… T’es au courant qu’on est plus en 1990 et que l’info circule très vite?

Ils le feront peut être dans 20 ans, comme les USA !

C'était quand la dernière fois que les USA (ou les Européens d'ailleurs, vu qu'on est quand même "un peu" concernés ) ont conquis un territoire, après avoir fait du terrassement au Tomahawk et au 155mm?

Le 28 mai 2022 à 12:23:31 :

Le 28 mai 2022 à 01:38:00 :

Le 28 mai 2022 à 01:31:31 accelerate a écrit :
L’otan, les nazis… faudrait savoir… pourquoi la russie porte pas ses couilles et annoncent ses vraies volontés impérialistes et assument l’invasion d’ancien pays de l’URSS pour agrandir leur territoire? C’est bon, personne n’est plus dupe… ils sont juste ridicules.
Et Lavrov qui enfonce le clou de la victimisation…ouin ouin la russophobie augmente… bin oui connard, c’est peut-être en corrélation avec les bombardements massifs de population civile, les exactions, les déportations… T’es au courant qu’on est plus en 1990 et que l’info circule très vite?

Ils le feront peut être dans 20 ans, comme les USA !

C'était quand la dernière fois que les USA (ou les Européens d'ailleurs, vu qu'on est quand même "un peu" concernés ) ont conquis un territoire, après avoir fait du terrassement au Tomahawk et au 155mm?

C'est quand moins choquant que la Russie envahisse un territoire a sa frontière, historiquement russe pour contrer l'avancé de l'OTAN..

Qu'aller detruite des pays a l'autre bout du monde au nom de la democratie (lol ) et causer la mort de millions d'habitants (Irak, Libye,...)

Non ?

Non

Clairement les USA n'ont pas les fesses toutes propres.

Mais la logique voudrait, dans ce cas, de ne pas s'abaisser à faire pareil voir pire.

Soit dit en passant, l'Ukraine "historiquement Russe", c'est très débattable.
Si elle a été le berceau de la civilisation Rus, elle n'en est pas la seule et unique incarnation, et ça ne légitime nullement son invasion et sa destruction.

Si les Russes sont trop stupides pour comprendre que leur politique impérialiste est le meilleur repoussoir qui soit, ils méritent les baffes qu'ils se prennent.

Quant à "l'avancée de l'OTAN"....
L'OTAN avance parce qu'elle incarne un réel bouclier pour ses membres.
Ça nous parrait moins évident à nous dont la dernière invasion Russe remonte au début du XIX, et que l'on a notre propre dissuasion nucléaire, mais pour d'autres pays à l'histoire récente avec ces derniers plus mouvementée, et moins de moyens, c'est tout autre chose.

Le meilleur commercial de l'OTAN reste Poutine, qui a tant fait pour elle, aussi parce qu'il en a lui même besoin.
A la limite l'OTAN peut se trouver de nouvelles raisons d'exister avec la Chine, mais la Russie, elle, non.

Sinon faudrait aller expliquer aux pécores Russes pourquoi leur pays est une mine d'or dont seul 1% de la population profite.
Maintenir le pays dans un état de forteresse assiégée, ça évite des questions gênantes

C'est vrai qu'en Occident il y a pas les 1% qui possèdent tout .
En France on est gourverné par un mec violent qui a commis des crimes de haute trahison donc les leçons de morale a la Russie... .

Si l'OTAN avance, c'est que les USA savent placer leurs pions en Europe de l'est (et l'ouest, comme l'agent double americain Macron, mais aussi medias de propagande etc) mais aussi grâce a leur soft power.
Il y a rien de spontané et populaire.

Les russes ne savent pas faire cela c'est clair.

Mais desolé mais entre Russie/Ukraine et les millions de morts causés par les USA en Irak et Libye (Sarko inclus), pardon mais arretez d'être des hypocrites.

Une menace pour les intérêts russes probablement.

Le 27 mai 2022 à 22:21:21 :

Le 27 mai 2022 à 18:41:53 :
La Chine n'est pas neutre du tout. Dans son inaction, son impassibilité, son refus de faire elle permet à Poutine de continuer sa guerre tranquillement. La Chine c'est un pays qui peut faire pencher la balance efficacement et elle préfère le silence. Les masses silencieuses ont permis et ont contribué à de grand drame humain.

Après, avec leur connerie du Zero Covid, ils sont déja bien préoccupés par leur économie intérieure qui menace le pays de s"écrouler, littéralement, et de fragiliser l'économie mondiale Alors qu'ils s'engagent en plus sur le conflit européen qui risquerait de mettre à mal les relations avec les occidentaux.. Je veux bien qu'ils soient devenus une superpuissance, mais il y a encore des limites.

Ils abandonneront cette politique avant qu'il ne soit trop tard enfin je l'espère pour eux.

Le 28 mai 2022 à 13:11:57 :
Il faudrait se poser la question pourquoi tous les pays voisins de la Russie veulent rejoindre l'OTAN, tandis qu'on n'a jamais vu le Mexique ou le Canada demander à rejoindre une alliance militaire avec la Russie.

« Au fil des ans, le pays s’est en effet rendu très dépendant de son voisin américain : près de 80 % de ses exportations sont à destination des seuls Etats-Unis et compte tenu de son taux d’ouverture, ces exportations représentent près de 30 % de son PIB (graphique 2). Le Mexique est, avec le Vietnam, de loin le pays le plus vulnérable à une hausse de droits de douane américains : la valeur ajoutée manufacturière qui satisfait la demande finale américaine représente plus de 5% de son PIB (graphique 3). » https://www.candriam.fr/fr/private/market-insights/topics/macro/Mexique-une-economie-tres-dependante-des-Etats-Unis/

Le 28 mai 2022 à 13:11:05 :
C'est vrai qu'en Occident il y a pas les 1% qui possèdent tout .

Non, les richesses sont bien mieux réparties et il y a une vrai classe moyenne.
Et on a même pas de gaz ou de pétrole

En France on est gourverné par un mec violent qui a commis des crimes de haute trahison donc les leçons de morale a la Russie... .

Haute trahison
Mec violent
Confond pas avec Kadyrov ou un ancien agent ayant pour sale habitude de juste butter les gens qui le dérangent hein

Si l'OTAN avance, c'est que les USA savent placer leurs pions en Europe de l'est (et l'ouest, comme l'agent double americain Macron, mais aussi medias de propagande etc) mais aussi grâce a leur soft power.
Il y a rien de spontané et populaire.

Non, c'est parce que les Russes représentent pour ces pays une menace bien réelle, et parce qu'il n'existe pas d'autres alternative, comme une véritable armée Européenne.
Par contre, effectivement, les Russes seraient plus intelligent de bosser leur soft power, surtout dans des pays où, à priori, ils ont beaucoup de points communs, comme.... l'Ukraine.
Que les USA financent et aident les acteurs locaux qui vont dans leur sens, c'est une évidence, tout le monde le fait, les communistes faisaient pareil, nous faisons pareil, les Russes le font aussi.
Mais cela ne crée jamais rien ex nihilo, et s'il n'y a pas de soutien populaire, ça ne tient pas.

Les russes ne savent pas faire cela c'est clair.

Mais desolé mais entre Russie/Ukraine et les millions de morts causés par les USA en Irak et Libye (Sarko inclus), pardon mais arretez d'être des hypocrites.

La France, parmi d'autres, n'est pas allée en Irak, et a ouvertement milité contre.
Et je n'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de personnalités ou d’œuvres montrant les interventions en Irak, Libye (autorisée par l'ONU btw) ou en Afghanistan (idem) comme étant des choses positives dont il faudrait se féliciter.
Ah au fait, c'est vrai que c'est moins souvent dans les médias mainstream parce que tout le monde s'en moque, mais les Russes sont aussi en Syrie, et ils ne s’embarrassent pas des droits de l'homme, c'est sur
L'hypocrisie, ce serait rayer un pays de la carte et dire que tout va bien

Le 28 mai 2022 à 13:30:56 :

Le 28 mai 2022 à 13:11:05 :
C'est vrai qu'en Occident il y a pas les 1% qui possèdent tout .

Non, les richesses sont bien mieux réparties et il y a une vrai classe moyenne.
Et on a même pas de gaz ou de pétrole

En France on est gourverné par un mec violent qui a commis des crimes de haute trahison donc les leçons de morale a la Russie... .

Haute trahison
Mec violent
Confond pas avec Kadyrov ou un ancien agent ayant pour sale habitude de juste butter les gens qui le dérangent hein

Si l'OTAN avance, c'est que les USA savent placer leurs pions en Europe de l'est (et l'ouest, comme l'agent double americain Macron, mais aussi medias de propagande etc) mais aussi grâce a leur soft power.
Il y a rien de spontané et populaire.

Non, c'est parce que les Russes représentent pour ces pays une menace bien réelle, et parce qu'il n'existe pas d'autres alternative, comme une véritable armée Européenne.
Par contre, effectivement, les Russes seraient plus intelligent de bosser leur soft power, surtout dans des pays où, à priori, ils ont beaucoup de points communs, comme.... l'Ukraine.
Que les USA financent et aident les acteurs locaux qui vont dans leur sens, c'est une évidence, tout le monde le fait, les communistes faisaient pareil, nous faisons pareil, les Russes le font aussi.
Mais cela ne crée jamais rien ex nihilo, et s'il n'y a pas de soutien populaire, ça ne tient pas.

Les russes ne savent pas faire cela c'est clair.

Mais desolé mais entre Russie/Ukraine et les millions de morts causés par les USA en Irak et Libye (Sarko inclus), pardon mais arretez d'être des hypocrites.

La France, parmi d'autres, n'est pas allée en Irak, et a ouvertement milité contre.
Et je n'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de personnalités ou d’œuvres montrant les interventions en Irak, Libye (autorisée par l'ONU btw) ou en Afghanistan (idem) comme étant des choses positives dont il faudrait se féliciter.
Ah au fait, c'est vrai que c'est moins souvent dans les médias mainstream parce que tout le monde s'en moque, mais les Russes sont aussi en Syrie, et ils ne s’embarrassent pas des droits de l'homme, c'est sur
L'hypocrisie, ce serait rayer un pays de la carte et dire que tout va bien

Les richesses sont pas vraiment mieux reparties en France, pays qui se veut des lumières et une grande democratie, tu es a côté de tes pompes.

Oui Macron est un traître a la France.
Ne serait-ce pour avoir donné Alstom aux américains. C'est un acte de haute trahison. Ils ont siphonner nos secrets industriels/nucléaires avec le soutien du Young Leader Emmanuel Macron.
On a pas de gaz et pétrole mais on avait du savoir faire et des industries de pointe... Vendues au plus offrant par les traîtres qui nous gouvernent.
Oui Macron est violent. Très violent.

Il a réprimé dans le sang des manifestations pacifiques, crevant les yeux d'enfants au passage alors qu'il n'est pas capable de lever le petit doigt pour faire regner l'ordre dans des quartiers sensibles. Macron est l'ennemi du peuple.

La Russie reprensente une menace pour ces pays car les USA y ont placé des pions, politiques, medias, et brainwashent les populations sur le danger russe.
Il suffit alors de mettre de l'huile sur le feu et voir la Russie reagir afin de dire "vous avez vu, on vous avait dit que la Russie etait dangereuse".

La France n'est pas allée en Irak mais elle est allée en Libye avec le support de Clinton et Obama. Sarkozy devait effacé des preuves et la Libye etait sur la liste americain des pays a democratiser (vassaliser).
Qu'une institution corrompue comme l'ONU l'ai approuvé, ça m'est totalement égal. Les arguments d'autorité style ONU/OMS etc j'ai passé l'âge d'y prêter du crédit.

Les USA ont detruit l'Irak sur de faux pretextes. Des millions de morts.

Ce qui s'est passé en Irak ou Libye est 100 fois moins condamnable que l'invasion Russe d'un ancien territoire soviétique.

Bien évidement.