https://www.nouvelobs.com/elections-americaines-2020/20201023.OBS35108/pour-son-dernier-debat-face-a-trump-match-nul-et-avantage-biden.html

[12:11:14] <1M68ModoRage>
L'obs: match nul
Figaro: aucun ganant
Le monde: Un Trump combatif

Vous savez ce que ça veut dire

Oui, quoi ? Qu'importe ce que sera l'issue de la présidentielle, j'ai du mal à comprendre comment pour toi, les sondages de journaux d'un pays se trouvant à au moins 6000 km des US seraient forcément plus fiables que les instituts de sondage venant directement du pays concerné ?

Enfin... J'ai ma petite idée, mais bon.

Si tu n'as pas compris ou je voulais en venir en citant des journaux français anti Trump, alors c'est que tu es moins malin que je l'imaginais alors.

+ Je crois deja pas aux sondages en France, qui sont des outils de manipulation de l'opinion publique (la plupart possédés par des milliardaires cosmopolites comme l'IFOP et la famille Dentressangle), alors si tu imagines que je vais gober goulûment les sondages CNN et institut de sondage US...

J'ai ma propre opinion.

54 % pour Trump

Le 23 octobre 2020 à 13:04:13 jejeninjaki__ a écrit :
54 % pour Trump

Et 23% pour Biden donc si on tient uniquement compte des suffrages exprimés,ça fait dans les 70% Trump et 30% Biden

[12:45:08] <1M68ModoRage>
Si tu n'as pas compris ou je voulais en venir en citant des journaux français anti Trump, alors c'est que tu es moins malin que je l'imaginais alors.

Heu doucement, tu sur-estimes la qualité de ta réflexion, je pense. Bien sûr que je sais où tu veux en venir, en même temps, quelqu'un qui prend de manière aussi flagrante ce qui l'arrange, c'est pas compliqué de deviner ce qu'il veut dire. Surtout quand on sait très bien que concernant les sondages, on a tendance à prendre en exemple seulement ce qui nous arrange, et si le résultat ne plaît pas, alors c'est forcément une manipulation.

La seule question ici, c'est: à quel point Trump à ses chances ?
La température est prise comme ça. Pas en fonction de Biden, non, mais en fonction de Trump.

+ Je crois deja pas aux sondages en France, qui sont des outils de manipulation de l'opinion publique (la plupart possédés par des milliardaires cosmopolites comme l'IFOP et la famille Dentressangle), alors si tu imagines que je vais gober goulûment les sondages CNN et institut de sondage US...

J'ai ma propre opinion.

Ah oui mais l'opinion n'est pas un sondage. Ce sont deux choses différentes.
En revanche, qu'il s'agisse des sondages américains, ou des journaux français, tu prends en exemple ceux qui donnent le plus de chances à Trump.

Pour moi, c'est de la connerie. On s'excite tous dessus mais le vrai résultat, il sera prononcé dans la nuit du 3 au 4 novembre.

Trump s'est bien rattrapé avec ce débat. Mais bon, ça n'aura pas d'influence considérable dans une élection où plus de 40 millions de votes ont déjà été postés.

Le 23 octobre 2020 à 12:45:08 1M68ModoRage a écrit :
Si tu n'as pas compris ou je voulais en venir en citant des journaux français anti Trump, alors c'est que tu es moins malin que je l'imaginais alors.

+ Je crois deja pas aux sondages en France, qui sont des outils de manipulation de l'opinion publique (la plupart possédés par des milliardaires cosmopolites comme l'IFOP et la famille Dentressangle), alors si tu imagines que je vais gober goulûment les sondages CNN et institut de sondage US...

J'ai ma propre opinion.

Je suis quasiment certain de t'avoir déjà montré l'année dernière que tes fantasmes sur les sondages n'ont aucun fondement.
J'avais refait quelques graphiques qui montrent les résultats des sondages vs les résultats réels (avec la marge d'erreur) pour les 3 dernières élections nationales (j'ai pris le sondage le plus proche de la date du vote sur les pages wiki dédiées aux-dits sondages) :

Européennes 2019

Présidentielles 2017

Européennes 2014

La barre verticale c'est l'intervalle de confiance (à 95%) du sondage, le point c'est la valeur réelle. Sur tous ces résultats, y en a un seul qui sort de la marge d'erreur, et ça se joue à rien du tout.

Du coup tu vas continuer à nous dire que les sondages sont faux et qu'ils ne servent qu'à manipuler les masses, ou pas ?

Le 23 octobre 2020 à 15:08:05 RonPaul2016 a écrit :
Du coup tu vas continuer à nous dire que les sondages sont faux et qu'ils ne servent qu'à manipuler les masses, ou pas ?

Bah d'un autre côté tes graphes ne démontrent pas l'inverse.

Le 23 octobre 2020 à 16:18:27 Avril a écrit :

Le 23 octobre 2020 à 15:08:05 RonPaul2016 a écrit :
Du coup tu vas continuer à nous dire que les sondages sont faux et qu'ils ne servent qu'à manipuler les masses, ou pas ?

Bah d'un autre côté tes graphes ne démontrent pas l'inverse.

Donc les sondages permettraient de manipuler l'opinion... en fournissant des données fiables ? je pige pas trop la logique.

Tes graphes montrent que les sondages sont d'accord avec les résultats finaux, par définition pas les intentions de vote qu'ils sondent pourtant, ce qui signifie que tes graphes ne prouvent en rien que les sondages n'ont pas manipulé l'opinion avec un résultat analogue à une prophétie auto réalisatrice.

(j'y crois pas moi-même hein, mais factuellement tes graphes ne prouvent rien)

C'est quand même un peu tiré par les cheveux, l'argument de la prophétie auto-réalisatrice... Ça frise l'irréfutable, d'ailleurs

Mon but c'était juste de répondre à l'affirmation que les sondages sont en décalage avec la réalité, c'est juste faux.

(à partir du moment où ils sont faits correctement évidemment, donc avec un nombre de participants suffisant et avec un échantillon sélectionné avec la méthode des quotas)

J'en suis pas sûr que ce soit autant tiré par les cheveux. Après tout c'est évident que les sondages influencent le résultat même de ce qu'ils sondent.
Et s'ils arrivent à appliquer des facteurs correctifs c'est qu'ils savent exactement l'influence que ça a.
À partir de là... Perso je pense que c'est faux de dire que les sondages sont faux, mais que c'est pas plus vrai de dire qu'ils sont justes. Ce qui est irréfutable c'est précisément toute théorie sur la véracité des chiffres qu'ils prédisent si on parle d'intentions de vote.

J'ai une question, quelqu'un aurait des sondages relayés par des médias connus pour être plus du penchant républicain?

https://www.foxnews.com/politics/fox-news-poll-trump-gains-in-ohio-biden-ahead-in-michigan-pennsylvania-wisconsin ?

J'ai une question, quelqu'un aurait des sondages relayés par des médias connus pour être plus du penchant républicain?

Rasmunssen à de légères tendances républicaines.

https://projects.fivethirrtyeight.com/pollster-ratings/

Je vous remercie!