Le travail, l'investissement et la motivation sont des facteurs déterminants dans la réalisation d'un objectif. Le résultat qu'une personne obtient dépend proportionnellement du travail, des efforts et du niveau de volonté qu'elle a fournis. Une personne, dans une situation donnée, peut ainsi décider de si oui ou non elle va réussir: tout dépend d'elle. Son sort est entre ses propres mains. Si elle échoue, c'est donc qu'elle ne s'est pas assez investie dans ses objectifs. La seule personne à blâmer est elle-même. Il en résulte qu'elle est seule responsable de son échec, et par là même, elle mérite littéralement d'échouer.

c'est fou

J'ai bien compris que c'etais ironique.

Pour changer d'avis et voir les choses autrement. Pour arreter de caricaturer cette vision des choses.

Essaye d'ecouter des gens que tu ne respectes pas qui tienne le meme discours que toi. Si tu fais ca tu arreteras de porter le discours en toi. Et tu verras bien plus facilement ses defauts.

On trouve de tout sur le Fophi décidément.

Le 01 novembre 2022 à 00:14:07 :
J'ai bien compris que c'etais ironique.

Pour changer d'avis et voir les choses autrement. Pour arreter de caricaturer cette vision des choses.

Essaye d'ecouter des gens que tu ne respectes pas qui tienne le meme discours que toi. Si tu fais ca tu arreteras de porter le discours en toi. Et tu verras bien plus facilement ses defauts.

Non, j'en suis venue à penser ça car les choses ne peuvent se passer différemment. C'est réel. Si ta réussite dépend de toi, et que tu échoues, alors c'est entièrement de ta faute. Tu n'avais qu'à faire mieux, qu'à travailler plus et qu'à t'investir davantage. On est responsable de sa vie, de ses réussites, de ses échecs. On est responsable de soi.

Le 01 novembre 2022 à 08:44:08 :
On trouve de tout sur le Fophi décidément.

avec quelle partie tu n'es pas d'accord ?

Bon supposons une seconde que tu n'es pas ironique.

Maintenant considère que les êtres humains sont faible. Faut il les aider malgré que ce soit de leur propre faute qu'ils se retrouvent dans la merde ?

Dans d'autres mots, si tu avais devant toi un lépreux mendiant qui reverait que tu l'aides est ce que tu prendrais en compte le fait qu'il est devenu lépreux et mendiant de sa propre faute ou qu'il l'est devenu pour des causes exterieur à lui même ?

Une société est sensé selon moi faire le Bien peu importe l'ingratitude, la faiblesse ou l'autosabotage de ses concitoyens.

Bon supposons une seconde que tu n'es pas ironique.

t'as faux depuis le debut , elina est incapable de ce niveau d'ironie , c'etait bien littéral

ce qu'il y a de bien avec le cas du clochard
c'est que l'opportunité d'être la cause de son propre rétablissement ne se perd jamais

donc qu'importe ,
que tu te trouves dans la merde par ta propre faute ou par celle des autres ,

tu as , en tout instant, l'opportunité de par toi-même te remettre debout.

Oui, ça s'appelle la liberté

Maintenant l'existence de la liberté, et la responsabilité en cas d'échec qui en résulte, ne veut pas dire que les hommes ne font pas face à des déterminismes partiels. Il y en a qui échoueraient dans certaines entreprises, indépendamment de l'effort, car leurs conditions initiales sont trop éloignées de ce qu'ils cherchent à faire et le travail n'y changerait rien. Ils sont a minima responsables d'avoir choisi une voie absurde vis-à-vis de leur talent, certes, mais supposer que l'individu est nécessairement responsable ne veut pas dire que la volonté suffit à magiquement tout faire.

elina qui découvre le concept des responsabilités en même temps que blubla

Le 01 novembre 2022 à 14:48:13 :
Bon supposons une seconde que tu n'es pas ironique.

Maintenant considère que les êtres humains sont faible. Faut il les aider malgré que ce soit de leur propre faute qu'ils se retrouvent dans la merde ?

Dans d'autres mots, si tu avais devant toi un lépreux mendiant qui reverait que tu l'aides est ce que tu prendrais en compte le fait qu'il est devenu lépreux et mendiant de sa propre faute ou qu'il l'est devenu pour des causes exterieur à lui même ?

Une société est sensé selon moi faire le Bien peu importe l'ingratitude, la faiblesse ou l'autosabotage de ses concitoyens.

je parle pas des "accidents de vie" ou des choses que la vie t'impose (ex: maladie grave), je parle de réaliser un objectif (ex: remporter une compétition, décrocher un diplôme, etc.)

tu n'es pas responsable des "accidents" de la vie (tu apprends que tu as la lèpre par exemple), par contre tu es responsable de ton propre échec si tu n'as remporté la compétition à laquelle tu as participé

Mais je rêve ou bien vous avez changé d'avis

Il y a longtemps j'avais fait un topic sur le fait que "si tu veux, tu peux" était ridicule car à cette époque-là, ça me paraissait bel et bien le cas. Je disais que la volonté (et ce que ça implique, le travail, les efforts, l'investissement personnel, etc.) ne suffisait pas toujours à réussir quelque chose et qu'il y avait des choses qui ne dépendaient pas de nous qui venaient nous entraver, ou, au contraire, nous aider dans la tentative de réalisation d'un objectif.

Et on me soutenait qu'en cas d'échec, c'était la faute de la personne car elle n'avait tout simplement pas fait assez preuve de volonté ou de travail face à son objectif...

"gn gn arrête de te lamenter sur ton sort et sors toi les doigts du cul, tu y arriveras à partir du moment où tu travailles" ou bien
"t'es fataliste car de toute façon, si t'essayais, tu réussirais"
"c'est une excuse pour rejeter la faute sur autre chose plutôt que soi"
(c'était l'idée en gros)

et maintenant que j'ai enfin changé d'avis, on me soutient soit exactement l'inverse, soit quelque chose de nuancé

je me souviens particulièrement de endo qui me soutenait que j'étais fataliste quand je lui disais que la réussite ou l'échec est influencée par des causes qui ne dépendent pas tjrs de notre volonté/travail, et que dans certains cas, quoi qu'on fasse, on ne peut y arriver

Le 01 novembre 2022 à 15:14:33 :
elina qui découvre le concept des responsabilités en même temps que blubla

non, celui de la culpabilité
quand tu échoues à l'objectif que tu t'étais fixé (et je ne parle pas de choses abracadabrantesques mais des choses que les autres sont capables de faire aussi), il faut bien un coupable, et ça ne peut être que toi

et maintenant que j'ai enfin changé d'avis, on me soutient soit exactement l'inverse, soit quelque chose de nuancé

je dis pas autre chose perso, mais le propos est tellement naif et basique depuis le temps que si on doit en discuter, il va falloir chipoter , trouver des edge-cases

et maintenant que j'ai enfin changé d'avis, on me soutient soit exactement l'inverse, soit quelque chose de nuancé

je me souviens particulièrement de endo qui me soutenait que j'étais fataliste quand je lui disais que la réussite ou l'échec est influencée par des causes qui ne dépendent pas tjrs de notre volonté/travail, et que dans certains cas, quoi qu'on fasse, on ne peut y arriver

J'ai toujours soutenu quelque chose d'un peu plus nuancé.

Et je ne suis pas completement en desaccord avec ce que tu as annonce sur ce topic. Je trouve juste ta maniere de le dire un peu caricatural.

A vrai dire j'ai meme pris ton message pour de l'ironie a l'origine tellement il me paraissait caricatural. Une sorte d'argument epouvantaille sense representer ma position.

je parle pas des "accidents de vie" ou des choses que la vie t'impose (ex: maladie grave), je parle de réaliser un objectif (ex: remporter une compétition, décrocher un diplôme, etc.)

tu n'es pas responsable des "accidents" de la vie (tu apprends que tu as la lèpre par exemple), par contre tu es responsable de ton propre échec si tu n'as remporté la compétition à laquelle tu as participé

C'est vrai. Ou tout du moins je considere que c'est vrai. Par contre ce que j'essayais de te dire dans le message du dessus c'etait de faire preuve de compassion parce que les etres humains sont faibles et faillible. Ils vont echouer, meme si tout ne dependait que d'eux.

Tes messages sonnent comme des accusations. Mais non je n'accuserais pas quelqu'un qui a rate ses trois 1eres annees de medecine d'etre un faineant. Je lui dirait que c'est sa faute s'il a echoue. Il a fait ce qu'il a pu mais il n'y est pas arriver. C'est la vie. Probablement qu'il aurait pu faire les choses autrement mais pas la peine de se suicider pour ca ou de s'en valoir a vie.

Celui que j'attaquerais c'est plutot celui qui refuse de se remettre en question (RIEN n'etait de ma faute !). Qui refuse de voir que c'est de sa propre faute qu'il a echoué. Qui refuse d'observer sa propre faiblesse d'esprit.

Le 01 novembre 2022 à 16:56:30 :
Mais je rêve ou bien vous avez changé d'avis

Tu rêves

Il y a longtemps j'avais fait un topic sur le fait que "si tu veux, tu peux" était ridicule car à cette époque-là, ça me paraissait bel et bien le cas. Je disais que la volonté (et ce que ça implique, le travail, les efforts, l'investissement personnel, etc.) ne suffisait pas toujours à réussir quelque chose et qu'il y avait des choses qui ne dépendaient pas de nous qui venaient nous entraver, ou, au contraire, nous aider dans la tentative de réalisation d'un objectif.

Et on me soutenait qu'en cas d'échec, c'était la faute de la personne car elle n'avait tout simplement pas fait assez preuve de volonté ou de travail face à son objectif...

"gn gn arrête de te lamenter sur ton sort et sors toi les doigts du cul, tu y arriveras à partir du moment où tu travailles" ou bien
"t'es fataliste car de toute façon, si t'essayais, tu réussirais"
"c'est une excuse pour rejeter la faute sur autre chose plutôt que soi"
(c'était l'idée en gros)

et maintenant que j'ai enfin changé d'avis, on me soutient soit exactement l'inverse, soit quelque chose de nuancé

je me souviens particulièrement de endo qui me soutenait que j'étais fataliste quand je lui disais que la réussite ou l'échec est influencée par des causes qui ne dépendent pas tjrs de notre volonté/travail, et que dans certains cas, quoi qu'on fasse, on ne peut y arriver

Cite le topic on verra bien si t'étais fataliste ou si tu te contentais de décrire des déterminismes

Le 01 novembre 2022 à 17:20:18 :

et maintenant que j'ai enfin changé d'avis, on me soutient soit exactement l'inverse, soit quelque chose de nuancé

je dis pas autre chose perso, mais le propos est tellement naif et basique depuis le temps que si on doit en discuter, il va falloir chipoter , trouver des edge-cases

vas-y, trouve moi des edge cases

Le 01 novembre 2022 à 17:22:53 :

et maintenant que j'ai enfin changé d'avis, on me soutient soit exactement l'inverse, soit quelque chose de nuancé

je me souviens particulièrement de endo qui me soutenait que j'étais fataliste quand je lui disais que la réussite ou l'échec est influencée par des causes qui ne dépendent pas tjrs de notre volonté/travail, et que dans certains cas, quoi qu'on fasse, on ne peut y arriver

J'ai toujours soutenu quelque chose d'un peu plus nuancé.

Et je ne suis pas completement en desaccord avec ce que tu as annonce sur ce topic. Je trouve juste ta maniere de le dire un peu caricatural.

A vrai dire j'ai meme pris ton message pour de l'ironie a l'origine tellement il me paraissait caricatural. Une sorte d'argument epouvantaille sense representer ma position.

j'aurais dû préciser certaines choses

je parle pas des "accidents de vie" ou des choses que la vie t'impose (ex: maladie grave), je parle de réaliser un objectif (ex: remporter une compétition, décrocher un diplôme, etc.)

tu n'es pas responsable des "accidents" de la vie (tu apprends que tu as la lèpre par exemple), par contre tu es responsable de ton propre échec si tu n'as remporté la compétition à laquelle tu as participé

C'est vrai. Ou tout du moins je considere que c'est vrai. Par contre ce que j'essayais de te dire dans le message du dessus c'etait de faire preuve de compassion parce que les etres humains sont faibles et faillible. Ils vont echouer, meme si tout ne dependait que d'eux.

Tes messages sonnent comme des accusations. Mais non je n'accuserais pas quelqu'un qui a rate ses trois 1eres annees de medecine d'etre un faineant. Je lui dirait que c'est sa faute s'il a echoue.

d'accord
mais si tu dis que c'est de sa faute, alors tu l'accuses

Il a fait ce qu'il a pu mais il n'y est pas arriver. C'est la vie. Probablement qu'il aurait pu faire les choses autrement mais pas la peine de se suicider pour ca ou de s'en valoir a vie.

là tu prends le cas de l'année de médecine qui est quand même difficile en France, seule une minorité réussit

tu dis quoi à celui qui échoue à faire un truc que 90%-99% des gens arrivent à faire ?

Celui que j'attaquerais c'est plutot celui qui refuse de se remettre en question (RIEN n'etait de ma faute !). Qui refuse de voir que c'est de sa propre faute qu'il a echoué. Qui refuse d'observer sa propre faiblesse d'esprit.

pas besoin d'attaquer celui qui reconnait sa propre culpabilité puisqu'il la reconnait justement, donc tout va bien

Le 01 novembre 2022 à 17:34:24 :

Le 01 novembre 2022 à 16:56:30 :
Mais je rêve ou bien vous avez changé d'avis

Tu rêves

Il y a longtemps j'avais fait un topic sur le fait que "si tu veux, tu peux" était ridicule car à cette époque-là, ça me paraissait bel et bien le cas. Je disais que la volonté (et ce que ça implique, le travail, les efforts, l'investissement personnel, etc.) ne suffisait pas toujours à réussir quelque chose et qu'il y avait des choses qui ne dépendaient pas de nous qui venaient nous entraver, ou, au contraire, nous aider dans la tentative de réalisation d'un objectif.

Et on me soutenait qu'en cas d'échec, c'était la faute de la personne car elle n'avait tout simplement pas fait assez preuve de volonté ou de travail face à son objectif...

"gn gn arrête de te lamenter sur ton sort et sors toi les doigts du cul, tu y arriveras à partir du moment où tu travailles" ou bien
"t'es fataliste car de toute façon, si t'essayais, tu réussirais"
"c'est une excuse pour rejeter la faute sur autre chose plutôt que soi"
(c'était l'idée en gros)

et maintenant que j'ai enfin changé d'avis, on me soutient soit exactement l'inverse, soit quelque chose de nuancé

je me souviens particulièrement de endo qui me soutenait que j'étais fataliste quand je lui disais que la réussite ou l'échec est influencée par des causes qui ne dépendent pas tjrs de notre volonté/travail, et que dans certains cas, quoi qu'on fasse, on ne peut y arriver

Cite le topic on verra bien si t'étais fataliste ou si tu te contentais de décrire des déterminismes

c'est parti à la poubelle avec mon ancien pseudo vu que j'ai tout suppr

en tout cas je me souviens bien que quand je disais que "si tu veux tu peux" était ridicule (car seule la volonté ne suffit pas pour réussir), les gens s'étaient scandalisés et indignés, et la grande majorité des intervenants de ce topic n'allaient pas dans mon sens, en me soutenant l'inverse