Le 07 décembre 2021 à 18:31:08 :

Le 07 décembre 2021 à 18:01:53 :
Bah je veux bien Ze_child mais les riche ont envie de devenir plus riche. Et les entrepreneur ont envie de pouvoir, de puissance, de gloire etc...

L'entrepreneur n'a pas pour but de créer la société parfaite. Il est là pour actualiser ce genre de désir.

Donc ces histoire de "surproduire inutilement", "destruction des stocks en surplus", "alienation du travail d'autrui", ca lui passe un peu au dessus de la tête.

La seule vrai question c'est plutot quel place tu donne aux entrepreneur dans ta société communiste.

Exactement la même.

Enfin si leur dessein profond reste bien celui d'animer des équipes et de diriger des hommes, bien entendu. La seule différence qui interviendrait alors ici se situerait uniquement au niveau de la socialisation des richesses produites (et de leur gestion collective sur le modèle par exemple des caisses de sécurité sociale telles qu'elles l'étaient à partir de 1946, c'est à dire gérées par les travailleurs eux-mêmes, et avant que les gouvernements bourgeois ne viennent les détruire après) ; du fait même que les moyens de production aient étés eux aussi mis en commun en totale concordance avec la réalité du procès de production tel qu'il est en vérité : socialisé.
Ce qui par conséquent nous ferait stricto sensu directement d'une société de l'opulence uniquement pour quelques uns au détriment de tous les autres ; à une société d'abondance pour tous.

Par définition un entrepreneur c'est un investisseur de capitaux privés, et non un gestionnaire.
Il n'a pas sa place dans une société non-capitaliste

zechild qui sort les liens de Matrisk sans pression

Le 07 décembre 2021 à 18:59:37 :

Le 07 décembre 2021 à 18:31:08 :

Le 07 décembre 2021 à 18:01:53 :
Bah je veux bien Ze_child mais les riche ont envie de devenir plus riche. Et les entrepreneur ont envie de pouvoir, de puissance, de gloire etc...

L'entrepreneur n'a pas pour but de créer la société parfaite. Il est là pour actualiser ce genre de désir.

Donc ces histoire de "surproduire inutilement", "destruction des stocks en surplus", "alienation du travail d'autrui", ca lui passe un peu au dessus de la tête.

La seule vrai question c'est plutot quel place tu donne aux entrepreneur dans ta société communiste.

Exactement la même.

Enfin si leur dessein profond reste bien celui d'animer des équipes et de diriger des hommes, bien entendu. La seule différence qui interviendrait alors ici se situerait uniquement au niveau de la socialisation des richesses produites (et de leur gestion collective sur le modèle par exemple des caisses de sécurité sociale telles qu'elles l'étaient à partir de 1946, c'est à dire gérées par les travailleurs eux-mêmes, et avant que les gouvernements bourgeois ne viennent les détruire après) ; du fait même que les moyens de production aient étés eux aussi mis en commun en totale concordance avec la réalité du procès de production tel qu'il est en vérité : socialisé.
Ce qui par conséquent nous ferait stricto sensu directement d'une société de l'opulence uniquement pour quelques uns au détriment de tous les autres ; à une société d'abondance pour tous.

Par définition un entrepreneur c'est un investisseur de capitaux privés, et non un gestionnaire.
Il n'a pas sa place dans une société non-capitaliste

Va écouter la petite vidéo que j'ai rajouté, et tu verras que non. Tu confonds ici entrepreneur et propriétaire lucratif.

Le 07 décembre 2021 à 19:02:52 :
zechild qui sort les liens de Matrisk sans pression

En même temps, c'est eux qui demandent.

Le 07 décembre 2021 à 12:47:37 :

dgCEO
Le 08 octobre 2021 à 18:47:

quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est ?
extrait :

Ca dite que quand le système capitaliste cherche à cacher les rapports de force humains derrière les processus de production et de distribution des marchandises, ça fait des marchandises des fétiches (des objets sans origine matérielle connue et voués à un culte - ça fait penser au mythe biblique du Veau d'or , finalement).

Ca vient de quel bouquin ?

« Les veaux et les choses » Dominique Mazuet mais il cite Marx

attendez
les cotisations sociales du proletariat contribuant au PIB ne veut pas dire que le proletariat peut se gérer
ou gérer les richesses du pays

cette video pue le rouge

Enfin si leur dessein profond reste bien celui d'animer des équipes et de diriger des hommes, bien entendu.

Bah non c'est pas ça le désir profond...

Le désir profond c'est l'empire :

https://www.youtube.com/watch?v=c18_Thy6kJo

La supériorité.

Ce qui par conséquent nous ferait stricto sensu directement d'une société de l'opulence uniquement pour quelques uns au détriment de tous les autres ; à une société d'abondance pour tous.

C'est juste... pas le but des entrepreneurs. Ils veulent prouver qu'ils ont le droit à plus que les autres.

Et c'est probablement injuste mais c'est comme ça.

A un niveau personelle tu m'enlèves le business, si on met de côté l'illégal la seul chose qui pourrait eventuellement me faire rêver ce serait les conquêtes guerrière.

Et encore, pour mon propre profit, à la napoléon.

Bah non c'est pas ça le désir profond...

Le désir profond c'est l'empire :

on pense a porcupine dans stalker

Le 07 décembre 2021 à 19:18:09 :

Enfin si leur dessein profond reste bien celui d'animer des équipes et de diriger des hommes, bien entendu.

Bah non c'est pas ça le désir profond...

Le désir profond c'est l'empire :

https://www.youtube.com/watch?v=c18_Thy6kJo

La supériorité.

Ce qui par conséquent nous ferait stricto sensu directement d'une société de l'opulence uniquement pour quelques uns au détriment de tous les autres ; à une société d'abondance pour tous.

C'est juste... pas le but des entrepreneurs. Ils veulent prouver qu'ils ont le droit à plus que les autres.

Et c'est probablement injuste mais c'est comme ça.

A un niveau personelle tu m'enlèves le business, si on met de côté l'illégal la seul chose qui pourrait eventuellement me faire rêver ce serait les conquêtes guerrière.

Et encore, pour mon propre profit, à la napoléon.

C'est sûr que si tu ne penses le désir qu'à partir des séries produites par l'industrie cinématographique Hollywoodienne, ça va être dur pour toi de sortir de la matrix. Et qu'on en reviendra inévitablement de fait au fétichisme de la marchandise et à l'aliénation.
Telle est la boucle.

C'est sûr que si tu ne penses le désir qu'à partir des séries produites par l'industrie cinématographique Hollywoodienne, ça va être dur pour toi de sortir de la matrix. Et qu'on en reviendra inévitablement de fait au fétichisme de la marchandise et à l'aliénation.
Telle est la boucle.

On s'en fout de la marchandise. Dans la scène que j'ai cité il refuse un deal a 5 millions. Le bon choix. Le choix materialiste. pourquoi ? Parce que c'est pas son desir profond, avoir de l'argent.

C'est avoir SON empire son désir.

Pour ce qui est des références impregné de capitalisme, ok pourquoi pas mais j'ai aussi cité napoléon.

J'aurai pu citer alexandre le grand.

Obtenir la gloire pour soi même. Avant toute autre chose.

J'pense pas que j'aurai eu une autre mentalité dans un autre temps. J'vais pas faire semblant pour te faire plaisir. On a pas tous pour idéal une société égalitaire. Certains ne souhaitent qu'une chose : prouver leur supériorité et que le monde acquiesce.

Ma question original c'était pas est ce que je suis aliéné, est ce que j'ai raison ou pas. Mais plutot que fait tu des personnes comme moi dans ton système communiste.

Parce qu'au feelling a regarder l'urss j'ai l'impression qu'ils vont aller batailler à l'interieur du parti pour s'en approprier la gloire.

Tu ne transformeras pas les loups en agneaux il faut être réaliste.

ZeChild qui se mange son énième PLS

Dans la scène que j'ai cité il refuse un deal a 5 millions. Le bon choix. Le choix materialiste. pourquoi ? Parce que c'est pas son desir profond, avoir de l'argent.

C'est avoir SON empire son désir.

Oui, et c'est bien pour ça que je te rappelle le lieu d'origine où est produite cette série. A savoir, dans la plus impérialiste des puissances capitalistes de cette planète et qui ici te bourre simplement le mou via son colonialisme culturel et idéologique.

Pour ce qui est des références impregné de capitalisme, ok pourquoi pas mais j'ai aussi cité napoléon.

Napoléon est celui qui fait passer toute l'Europe du féodalisme au capitalisme ; et qui, en tenant l'épée dans une main, et le code civil de l'autre, renverse son ordre irrémédiablement et en y substituant à la place les idées de la Révolution à l'insu de son plein grés. Ou de la ruse de Raison, comme le souligne très justement Hegel.
Ensuite, si tu regardes de plus près où l'a véritablement conduit son désir, pas sûr qu'il en ait retiré, au final, et à titre personnel, une si grande satisfaction.

A méditer.

J'aurai pu citer alexandre le grand.

Obtenir la gloire pour soi même. Avant toute autre chose.

Oui, puisqu'ils ne comprenaient tout simplement pas, et tout comme toi visiblement, que tout ce qui est recherché en fait dans la gloire, ce n'est au final que la reconnaissance de l'Autre. Sauf que pour y parvenir, ils en sont encore à un degrés de conscience de cela tellement bas qu'ils ne réalisent pas qu'en néantisant ainsi les autres ; jamais ils ne pourront obtenir satisfaction.
Tu vois donc bien que d'un point de vue strictement philosophique, ta série ne tient juste pas la route et relève plus de l'argument sophistique que d'autre chose.

Ma question original c'était pas est ce que je suis aliéné, est ce que j'ai raison ou pas. Mais plutot que fait tu des personnes comme moi dans ton système communiste.

Je t'invite simplement à bien relire la phrase de Marx mentionnée ci dessus, à essayer de la comprendre véritablement en en pesant chaque mot ; et pas juste en la survolant en dilettante : « Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur être; c'est inversement leur être social qui détermine leur conscience. » En principe, si tu y mets toute l'application qu'il y faut, la réponse devrait alors te venir assez aisément.

Le 07 décembre 2021 à 21:34:30 :

Le 07 décembre 2021 à 20:41:33 :
ZeChild qui se mange son énième PLS

Le 07 décembre 2021 à 21:06:55 :

tous les mecs qui crachent sur zechild sont mes amis

Ou quand deux déchets ambulants se découvrent des atomes crochus et se font des déclarations en public....
Comme c'est mignon (et gerbant à la fois).

tout le monde sur le topic voit qu'ils répondent pas aux arguments donc tu peux blacklist et on en parle plus
pour jouer au con il faut être deux (ou plus)

Le 07 décembre 2021 à 21:39:28 :

Le 07 décembre 2021 à 21:34:30 :

Le 07 décembre 2021 à 20:41:33 :
ZeChild qui se mange son énième PLS

Le 07 décembre 2021 à 21:06:55 :

tous les mecs qui crachent sur zechild sont mes amis

Ou quand deux déchets ambulants se découvrent des atomes crochus et se font des déclarations en public....
Comme c'est mignon (et gerbant à la fois).

tout le monde sur le topic voit qu'ils répondent pas aux arguments donc tu peux blacklist et on en parle plus
pour jouer au con il faut être deux (ou plus)

Oui, j'y songerais quand leur seum de petites jouvencelles éconduites arrêtera de me divertir.

Le 07 décembre 2021 à 18:14:14 :

Le 07 décembre 2021 à 18:11:38 :
La mentalité est façonnée par la société. L'éthos capitaliste n'est pas de l'essence de l'homme.

On dirait une feministe.

Même si c'etait vrai il est beaucoup trop tard. Le social est rentré dans l'essence.

même si c'est très vaseux comme postulat de base, si le social peut rentrer dans l'essence et nous rendre foncièrement capitaliste, ben on peut faire la même chose pour rendre les gens communistes donc où est le problème

Le 07 décembre 2021 à 21:48:13 :

Le 07 décembre 2021 à 21:39:28 :

Le 07 décembre 2021 à 21:34:30 :

Le 07 décembre 2021 à 20:41:33 :
ZeChild qui se mange son énième PLS

Le 07 décembre 2021 à 21:06:55 :

tous les mecs qui crachent sur zechild sont mes amis

Ou quand deux déchets ambulants se découvrent des atomes crochus et se font des déclarations en public....
Comme c'est mignon (et gerbant à la fois).

tout le monde sur le topic voit qu'ils répondent pas aux arguments donc tu peux blacklist et on en parle plus
pour jouer au con il faut être deux (ou plus)

Oui, j'y songerais quand leur seum de petites jouvencelles éconduites arrêtera de me divertir.

La profonde médiocrité de nos mots diverti tant que ça ? Je croyais que les grandes âmes telle que la tienne avaient des goûts plus élevés.

Le 07 décembre 2021 à 21:56:06 :

Le 07 décembre 2021 à 21:48:13 :

Le 07 décembre 2021 à 21:39:28 :

Le 07 décembre 2021 à 21:34:30 :

Le 07 décembre 2021 à 20:41:33 :
ZeChild qui se mange son énième PLS

Le 07 décembre 2021 à 21:06:55 :

tous les mecs qui crachent sur zechild sont mes amis

Ou quand deux déchets ambulants se découvrent des atomes crochus et se font des déclarations en public....
Comme c'est mignon (et gerbant à la fois).

tout le monde sur le topic voit qu'ils répondent pas aux arguments donc tu peux blacklist et on en parle plus
pour jouer au con il faut être deux (ou plus)

Oui, j'y songerais quand leur seum de petites jouvencelles éconduites arrêtera de me divertir.

La profonde médiocrité de nos mots diverti tant que ça ? Je croyais que les grandes âmes telle que la tienne avaient des goûts plus élevés.

Depuis quand tu verses dans la flagornerie, toi?

les problemes mentaux de dmg

Le 07 décembre 2021 à 18:47:30 :

J'attend sa réponse.

Et si tu veux creuser la question, une petite vidéo de vulgarisation ici qui explique tout ça très bien. : https://youtu.be/lRHO5GfKgFY

c'est vaguement en rapport avec la vidéo mais par rapport au salaire universel
Bernard Friot est souvent en train d'accuser le capitalisme de constamment nous "suspecter" de ne pas être productif, et que cette dynamique, main dans la main avec l'absence de propriété d'usage, rendait le travail pénible pour les salariés
mais dans le cadre d'un salaire universel, peut-on vraiment se passer d'un flicage ?
beaucoup d'activités sont productives sans mettre en valeur du capital, mais elles ne le sont pas toutes, par exemple on ne voudrait quand même pas renumérer des gens à se tourner les pouces
et malgré toute la foi que j'ai en la nature humaine je pense que tout le monde préfère se réveiller naturellement à une heure aléatoire, prendre tout son temps, faire un peu ce qui lui plaît
même si ce train de vie peut rester "productif" sous un certain angle (en admettant que faire ce qui me plaît rime pas forcément avec jouer aux jv et roupiller), on a besoin d'horaires, on a besoin d'assigner les gens à certaines tâches, autrement ça ne peut pas fonctionner
donc on est obligés de fliquer les gens et de leur demander d'autres qualifications que la "qualification personnelle" attestée par un examen universel qu'il décrit dans Vaincre Macron
une autre tournure de ma question c'est : si la menace du désemploi et des fins de mois difficile pèse plus sur les travailleurs, qu'est-ce qui va les motiver à travailler ? la bonne volonté peut-elle vraiment suffire ?

une autre tournure de ma question c'est : si la menace du désemploi et des fins de mois difficile pèse plus sur les travailleurs, qu'est-ce qui va les motiver à travailler ? la bonne volonté peut-elle vraiment suffire ?

Non, un bon camp de travail au fin fond de la Guyane avec une police secrète qui fait régner la terreur, c’est le seul moyen de pousser les gens à être productif.

Le 07 décembre 2021 à 22:58:44 :

une autre tournure de ma question c'est : si la menace du désemploi et des fins de mois difficile pèse plus sur les travailleurs, qu'est-ce qui va les motiver à travailler ? la bonne volonté peut-elle vraiment suffire ?

Non, un bon camp de travail au fin fond de la Guyane avec une police secrète qui fait régner la terreur, c’est le seul moyen de pousser les gens à être productif.

et etre obligé d'écouter l'analgenocide la bas