Question sur Socrate
> > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
Pour accéder au Bien, il faut sortir de la caverne. Ça ne se fait pas aisément. Il faut gravir le chemin en titubant, s'habituer à la vraie lumière, appréhender la réalité hors de la caverne par étapes successives, avant de pouvoir enfin contempler le Soleil (le Bien, le Beau, le Vrai).
Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.
Ah je vois merci. On ne peut pas être juste si on ne sort pas de la caverne.
Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?
> > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
Pour accéder au Bien, il faut sortir de la caverne. Ça ne se fait pas aisément. Il faut gravir le chemin en titubant, s'habituer à la vraie lumière, appréhender la réalité hors de la caverne par étapes successives, avant de pouvoir enfin contempler le Soleil (le Bien, le Beau, le Vrai).
Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.Ah je vois merci. On ne peut pas être juste si on ne sort pas de la caverne.
Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?
> > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
> Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
Pour accéder au Bien, il faut sortir de la caverne. Ça ne se fait pas aisément. Il faut gravir le chemin en titubant, s'habituer à la vraie lumière, appréhender la réalité hors de la caverne par étapes successives, avant de pouvoir enfin contempler le Soleil (le Bien, le Beau, le Vrai).
Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.Ah je vois merci. On ne peut pas être juste si on ne sort pas de la caverne.
Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?
Merci mais tu m'as pas répondu clef. Comment le bien peut gouverner des âmes injustes ?
> > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > > > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
> > Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
Pour accéder au Bien, il faut sortir de la caverne. Ça ne se fait pas aisément. Il faut gravir le chemin en titubant, s'habituer à la vraie lumière, appréhender la réalité hors de la caverne par étapes successives, avant de pouvoir enfin contempler le Soleil (le Bien, le Beau, le Vrai).
Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.Ah je vois merci. On ne peut pas être juste si on ne sort pas de la caverne.
Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?Merci mais tu m'as pas répondu clef. Comment le bien peut gouverner des âmes injustes ?
> > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > > > > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
> > > Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
> Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
Pour accéder au Bien, il faut sortir de la caverne. Ça ne se fait pas aisément. Il faut gravir le chemin en titubant, s'habituer à la vraie lumière, appréhender la réalité hors de la caverne par étapes successives, avant de pouvoir enfin contempler le Soleil (le Bien, le Beau, le Vrai).
Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.Ah je vois merci. On ne peut pas être juste si on ne sort pas de la caverne.
Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?Merci mais tu m'as pas répondu clef. Comment le bien peut gouverner des âmes injustes ?
En quoi c'est une réponse ? Je ne t'ai pas demandé quel est le role du roi philosophe et des philosophes. Je te demande comment est-il possible que le bien gouverne les ames injustes. Une ame injuste ne peut pas être déterminée par le bien, sinon elle serait juste
> > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > > > > > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
> > > > Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
> > Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
> Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.
Ah je vois merci. On ne peut pas être juste si on ne sort pas de la caverne.
Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?Merci mais tu m'as pas répondu clef. Comment le bien peut gouverner des âmes injustes ?
En quoi c'est une réponse ? Je ne t'ai pas demandé quel est le role du roi philosophe et des philosophes. Je te demande comment est-il possible que le bien gouverne les ames injustes. Une ame injuste ne peut pas être déterminée par le bien, sinon elle serait juste
> > > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > > > > > > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
> > > > > Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
> > > Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
> > Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.
> Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?
Merci mais tu m'as pas répondu clef. Comment le bien peut gouverner des âmes injustes ?
En quoi c'est une réponse ? Je ne t'ai pas demandé quel est le role du roi philosophe et des philosophes. Je te demande comment est-il possible que le bien gouverne les ames injustes. Une ame injuste ne peut pas être déterminée par le bien, sinon elle serait juste
À l'instant où elle est injuste, l'âme ne peut pas avoir été déterminée par le bien.
> > > > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > > > > > > > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
> > > > > > Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
> > > > Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
> > > Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.
> > Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?
Merci mais tu m'as pas répondu clef. Comment le bien peut gouverner des âmes injustes ?
En quoi c'est une réponse ? Je ne t'ai pas demandé quel est le role du roi philosophe et des philosophes. Je te demande comment est-il possible que le bien gouverne les ames injustes. Une ame injuste ne peut pas être déterminée par le bien, sinon elle serait juste
À l'instant où elle est injuste, l'âme ne oeut pqs avoir été déterminée par le bien.
> > > > > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > > > > > > > > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
> > > > > > > Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
> > > > > Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
> > > > Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.
> > > Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?
> Merci mais tu m'as pas répondu clef. Comment le bien peut gouverner des âmes injustes ?
En quoi c'est une réponse ? Je ne t'ai pas demandé quel est le role du roi philosophe et des philosophes. Je te demande comment est-il possible que le bien gouverne les ames injustes. Une ame injuste ne peut pas être déterminée par le bien, sinon elle serait juste
À l'instant où elle est injuste, l'âme ne oeut pqs avoir été déterminée par le bien.
Ce n'est pas ce que je pense. J'essaie seulement de comprendre la pensée de Socrate.
> > > > > > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > > > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?
> > > > > > > > > > > > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?
> > > > > > > > > > > > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.
> > > > > > > > > > > > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.
> > > > > > > > > > Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non
> > > > > > > > Et le corps et l'âme font partie du sensible ?
> > > > > > Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?
> > > > > Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.
> > > > Cependant , tu m'as dit que le bien gouverne l'âme et le corps. Mais il y a des âmes qui ne sont pas sorties de la caverne, il y a des âmes injustes. Comment peuvent-elles être gouvernées par le bien ?
> > Merci mais tu m'as pas répondu clef. Comment le bien peut gouverner des âmes injustes ?
En quoi c'est une réponse ? Je ne t'ai pas demandé quel est le role du roi philosophe et des philosophes. Je te demande comment est-il possible que le bien gouverne les ames injustes. Une ame injuste ne peut pas être déterminée par le bien, sinon elle serait juste
À l'instant où elle est injuste, l'âme ne oeut pqs avoir été déterminée par le bien.
Ce n'est pas ce que je pense. J'essaie seulement de comprendre la pensée de Socrate.