À l'échelle de l'individu (âme), Socrate distingue 4 vertus.

1. Courage. "lorsque le principe de l'ardeur morale parvient à maintenir, nonobstant les peines et les plaisirs, ce qui est promulgué par la raison concernant ce qui est à craindre ou ne l'est pas."
2. Sagesse. "en vertu de cette petite partie [de l'âme] qui dirige [en l'âme] et qui a communiqué ces préceptes, puisque c'est elle justement qui possède en elle-même la connaissance de ce qui est le bien de chacun, autant que la partie que du tout composé de ces trois principes joints ensemble."
3. Modération. "en raison de l'amitié et de la concorde entre ces trois principes, lorsque le principe qui dirige et ceux qui sont dirigés s'accordent pour reconnaître que le principe rationnel doit commander et que les principes diriges n'entrent pas en conflit avec lui."
4. Justice. "chacun des principes de l'âme exerce sa fonction propre, qu'il s'agisse de diriger ou d'être dirigé."

Socrate explique que c'est par l'éducation (poésie, musique) qu'on parvient à harmoniser les différentes parties de l'âme et donc à atteindre ces vertus.

Et ce que je pige pas, c'est le rôle de la gymnastique dans tout ça. La gymnastique ne sert à rien concernant les vertus de l'âme ?

Tout ça est défini aux 442c-444a de la République

platon avait toute sorte d'occupation incluant la poesie et la lutte

Le 17 août 2021 à 13:29:17 :
platon avait toute sorte d'occupation incluant la poesie et la lutte

Socrate distingue le corps et l'âme. il distingue les maux du corps et les maux de l'âme, ldw soins du corps et les soins de l'âme,. Peut-être que la gymnastique est uniquement un soin du corps

Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

comment la gymnastique pourrait etre un soin exclusif du corps
si c'est par le corps que l'esprit se porte
si c'est par le corps qu'on peur faire l’expérience de la connaissance que l'on acquiert

et n'y a-t-il pas une sagesse-soin-d'esprit a gagner
quand lors d'un combat , on comprend les mouvements de l'ennemi
et qu'on peut précisément riposter et ressortir triomphant

c'est de toute maniere le cas quand je joue a sekiro

Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Prendre Socrate comme pseudo pour raconter derrière exactement l'inverse de ce que défend Socrate.
L'élite, on vous dit.

Le 17 août 2021 à 14:03:47 :
Prendre Socrate comme pseudo pour raconter derrière exactement l'inverse de ce que défend Socrate.
L'élite, on vous dit.

si il dit de la merde aussi
meme si c'est mon maitre, j'ai aucune vergogne

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.

Le 17 août 2021 à 14:05:06 :

Le 17 août 2021 à 14:03:47 :
Prendre Socrate comme pseudo pour raconter derrière exactement l'inverse de ce que défend Socrate.
L'élite, on vous dit.

si il dit de la merde aussi
meme si c'est mon maitre, j'ai aucune vergogne

Il est idéaliste, tout simplement.

Pour lui, le réalité matérielle n'est que le reflet des idées que les hommes ont du Monde. Si tu penses l'inverse, tu es matérialiste, et par conséquent a choisi ici un bien mauvais maitre par rapport à tes idées.

Le 17 août 2021 à 14:11:42 :

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.

Pour Platon, le Bien est en dehors de la caverne. Pas dans les apparences du Sensible (le fond de la caverne).

Le 17 août 2021 à 14:19:25 :

Le 17 août 2021 à 14:11:42 :

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> Socrate distingue le corps et l'âme

Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.

Pour Platon, le Bien est en dehors de la caverne. Pas dans les apparences du Sensible (le fond de la caverne).

Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris l'inverse

Le 17 août 2021 à 14:26:09 :

Le 17 août 2021 à 14:19:25 :

Le 17 août 2021 à 14:11:42 :

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

>> Socrate distingue le corps et l'âme

>

> Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

>> Socrate distingue le corps et l'âme

>

> Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.

Pour Platon, le Bien est en dehors de la caverne. Pas dans les apparences du Sensible (le fond de la caverne).

Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non

La justice vise à trancher ce qui est bien ou ce qui est mal. Forcément, elle cherche au-delà des apparences.

Le 17 août 2021 à 14:30:17 :

Le 17 août 2021 à 14:26:09 :

Le 17 août 2021 à 14:19:25 :

Le 17 août 2021 à 14:11:42 :

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

> Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

>> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> >> Socrate distingue le corps et l'âme

> >

> > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

>

>

>

> Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

> Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

>> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> >> Socrate distingue le corps et l'âme

> >

> > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

>

>

>

> Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

Le Quoi ici en l'occurrence.
L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.

Pour Platon, le Bien est en dehors de la caverne. Pas dans les apparences du Sensible (le fond de la caverne).

Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non

La justice tranche ce qui est bien ou mal. Forcément, elle cherche au-delà des apparences.

Et le corps et l'âme font partie du sensible ?

Le 17 août 2021 à 14:13:23 :

Le 17 août 2021 à 14:05:06 :

Le 17 août 2021 à 14:03:47 :
Prendre Socrate comme pseudo pour raconter derrière exactement l'inverse de ce que défend Socrate.
L'élite, on vous dit.

si il dit de la merde aussi
meme si c'est mon maitre, j'ai aucune vergogne

Il est idéaliste, tout simplement.

Pour lui, le réalité matérielle n'est que le reflet des idées que les hommes ont du Monde. Si tu penses l'inverse, tu es matérialiste, et par conséquent a choisi ici un bien mauvais maitre par rapport à tes idées.

mes maitres sont mes worthy opponents
mes formidable foe's

Le 17 août 2021 à 14:30:45 :

Le 17 août 2021 à 14:30:17 :

Le 17 août 2021 à 14:26:09 :

Le 17 août 2021 à 14:19:25 :

Le 17 août 2021 à 14:11:42 :

> Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

>> Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

> >> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> > >> Socrate distingue le corps et l'âme

> > >

> > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

> >

> >

> >

> > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

>

> Le Quoi ici en l'occurrence.

> L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

> Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

>> Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

> >> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> > >> Socrate distingue le corps et l'âme

> > >

> > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

> >

> >

> >

> > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

>

> Le Quoi ici en l'occurrence.

> L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.

Pour Platon, le Bien est en dehors de la caverne. Pas dans les apparences du Sensible (le fond de la caverne).

Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non

La justice tranche ce qui est bien ou mal. Forcément, elle cherche au-delà des apparences.

Et le corps et l'âme font partie du sensible ?

Au départ oui. Ils sont attachés au fond d'une caverne à regarder des ombres projetées sur une paroi.

Le 17 août 2021 à 14:33:33 :

Le 17 août 2021 à 14:30:45 :

Le 17 août 2021 à 14:30:17 :

Le 17 août 2021 à 14:26:09 :

Le 17 août 2021 à 14:19:25 :

> Le 17 août 2021 à 14:11:42 :

>> Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

> >> Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

> > >> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> > > >> Socrate distingue le corps et l'âme

> > > >

> > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

> > >

> > >

> > >

> > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

> >

> > Le Quoi ici en l'occurrence.

> > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

>

> > Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

> >> Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

> > >> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> > > >> Socrate distingue le corps et l'âme

> > > >

> > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

> > >

> > >

> > >

> > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

> >

> > Le Quoi ici en l'occurrence.

> > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

>

> Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.

Pour Platon, le Bien est en dehors de la caverne. Pas dans les apparences du Sensible (le fond de la caverne).

Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non

La justice tranche ce qui est bien ou mal. Forcément, elle cherche au-delà des apparences.

Et le corps et l'âme font partie du sensible ?

Au départ oui. Ils sont attachés au fond d'une caverne à regarder des ombres projetées sur une paroi.

Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?

Le 17 août 2021 à 14:36:28 :

Le 17 août 2021 à 14:33:33 :

Le 17 août 2021 à 14:30:45 :

Le 17 août 2021 à 14:30:17 :

Le 17 août 2021 à 14:26:09 :

> Le 17 août 2021 à 14:19:25 :

>> Le 17 août 2021 à 14:11:42 :

> >> Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

> > >> Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

> > > >> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> > > > >> Socrate distingue le corps et l'âme

> > > > >

> > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

> > > >

> > > >

> > > >

> > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

> > >

> > > Le Quoi ici en l'occurrence.

> > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

> >

> > > Le 17 août 2021 à 14:06:26 :

> > >> Le 17 août 2021 à 14:02:33 :

> > > >> Le 17 août 2021 à 13:53:30 :

> > > > >> Socrate distingue le corps et l'âme

> > > > >

> > > > > Et c'est quoi qui gouverne les deux chez Platon?

> > > >

> > > >

> > > >

> > > > Quoi ou qui ? Quoi : les idées. Qui : le démiurge ?

> > >

> > > Le Quoi ici en l'occurrence.

> > > L'idée du Bien et du Beau doit gouverner les corps et les âmes.

> >

> > Je sais plus. J'avais lu un dialogue qui évoque l'inverse. À un moment Socrate dit que le bien engendre nécessairement le bien, jamais le mal. Mais si on dit que le bien gouverne les corps et les âmes, alors dans le cas où ces derniers sont mauvais, eh bin le bien implique du mal.

>

> Pour Platon, le Bien est en dehors de la caverne. Pas dans les apparences du Sensible (le fond de la caverne).

Les choses justes aussi ne sont pas dans le sensible ? j'avais compris que non

La justice tranche ce qui est bien ou mal. Forcément, elle cherche au-delà des apparences.

Et le corps et l'âme font partie du sensible ?

Au départ oui. Ils sont attachés au fond d'une caverne à regarder des ombres projetées sur une paroi.

Il y a un truc très bizarre dans ce que tu dis. Je suis sûr que Socrate considérait qu'il y a des âmes justes et des âmes injustes. Mais tu me dis qu'au départ elles appartiennent au monde sensible, et en même temps, tu me dis que les choses justes appartiennent au monde des idées. Comment est-ce possible ?

Pour accéder au Bien, il faut sortir de la caverne. Ça ne se fait pas aisément. Il faut gravir le chemin en titubant, s'habituer à la vraie lumière, appréhender la réalité hors de la caverne par étapes successives, avant de pouvoir enfin contempler le Soleil (le Bien, le Beau, le Vrai).
Et même après tout cela, il va falloir retourner dans la caverne où tu auras perdu l'habitude de l'obscurité, et où ceux qui y sont restés ne te croiront pas.