Livre de chevet de Macron https://youtu.be/iizic2Kddok?t=45

Non t’es un pleutre qui cache ses vraies opinions, et tu n’as rien répondu, la finalité du marxisme c’est une société sans Etat.

Le 04 juin 2021 à 02:31:07 :
Non t’es un pleutre qui cache ses vraies opinions, et tu n’as rien répondu, la finalité du marxisme c’est une société sans Etat.

C'est l'anarchisme ça.
Mais qu'importe.

OK je vois que tu ne peux même pas lire et comprendre un simple post, et que tu ne connais même pas la finalité de ta propre idéologie, bonne nuit

Le 04 juin 2021 à 02:39:31 :
OK je vois que tu ne peux même pas lire et comprendre un simple post, et que tu ne connais même pas la finalité de ta propre idéologie, bonne nuit

Faire d'un homme un homme libre et lui garantir ce droit à la liberté

Si demain je dis à Veyli d'aller lire Mein Kampf au lieu de se baser uniquement sur les opinions de la gauche, ça ne fera pas de moi pour autant un nazi.

Le Marxisme definit l'Etat comme outil de domination administrative d'une classe sur une autre au prétexte de servir l'intérêt général, qui en réalité servirait uniquement les intérêts privés, peu importe le mode de production. Mais il ne s'oppose pas à l'Etat à travers son principe d'administration en lui-même.

Supprimer l'Etat, oui, mais l'Etat à travers sa définition marxiste.

J'ai eu une discussion qui m'a donné une bonne illustration moderne de la réalité de la plus-value selon Marx aujourd'hui.

Je discutais avec une meuf qui bosse normalement en présentiel au bureau mais qui, à cause de la covid, bosse maintenant en télétravail. Ainsi, non seulement elle ne consume plus l'électricité que lui fournissait le bureau pour travailler (l'entreprise fait donc des économies), mais en plus elle est beaucoup plus productive à cause d'une densification du travail par le patron : le temps passé dans les bouchons sur la route devient un temps où elle produit, et l'absence de trajet lui permet moins de fatigue donc un travail également plus long sur la journée. Pourtant, son salaire n'a pas augmenté d'un pouce malgré l'augmentation de sa productivité. Le vol de son temps de vie est encore plus flagrant

Comme le forum politique ici aussi c'est parasité par les gauchistes marxistes ?

Le 08 juin 2021 à 23:01:31 :
Comme le forum politique ici aussi c'est parasité par les gauchistes marxistes ?

Oui mais la plupart du temps on parle de philosophie sans parler du marxisme, on a un seul spécimen qui ramène absolument tout à Marx et au marxisme

Le 08 juin 2021 à 23:01:31 :
Comme le forum politique ici aussi c'est parasité par les gauchistes marxistes ?

Étant donné que le capitalisme a réussi le tour de force de rendre de moins en moins habitable la condition de possibilité de l'existence humaine, ce caillou géant, tu peux être sûr que tu vas en entendre parler de plus en plus d'alternatives à ce système mortifère.

Le 08 juin 2021 à 23:06:29 :

Le 08 juin 2021 à 23:01:31 :
Comme le forum politique ici aussi c'est parasité par les gauchistes marxistes ?

Oui mais la plupart du temps on parle de philosophie sans parler du marxisme, on a un seul spécimen qui ramène absolument tout à Marx et au marxisme

ZeChild, toi, Gaulois, Macrolatre, Arashi etc. Vous êtes tous très excité par ici lorsque le nom de ce funeste personnage est évoqué.

Suffit de taper Marx ou communisme dans la barre de recherche pour voir que c'est la mode sur ce forum

Le 08 juin 2021 à 23:38:58 :

Le 08 juin 2021 à 23:01:31 :
Comme le forum politique ici aussi c'est parasité par les gauchistes marxistes ?

Étant donné que le capitalisme a réussi le tour de force de rendre de moins en moins habitable la condition de possibilité de l'existence humaine, ce caillou géant, tu peux être sûr que tu vas en entendre parler de plus en plus d'alternatives à ce système mortifère.

L'être humain a marché sur la Lune et s'apprête à faire la même chose avec Mars. Tout ça grâce aux bienfaits du Capitalisme.
On évoquera la Chine et l'URSS.
Mais leurs technologies proviennent de l'espionnage. Ce ne sont pas eux qui sont à l'avant garde du progrès technique

Le Communisme c'est l'acte de tricher. C'est le tricheur aux examens qui observe clandestinement la copie de son voisin. Et il dépend de l'existence du Capitalisme. Sans Capitalisme le Communisme ne s'en sort pas.

Le 09 juin 2021 à 00:07:16 :

Le 08 juin 2021 à 23:38:58 :

Le 08 juin 2021 à 23:01:31 :
Comme le forum politique ici aussi c'est parasité par les gauchistes marxistes ?

Étant donné que le capitalisme a réussi le tour de force de rendre de moins en moins habitable la condition de possibilité de l'existence humaine, ce caillou géant, tu peux être sûr que tu vas en entendre parler de plus en plus d'alternatives à ce système mortifère.

L'être humain a marché sur la Lune et s'apprête à faire la même chose avec Mars. Tout ça grâce aux bienfaits du Capitalisme.
On évoquera la Chine et l'URSS.
Mais leurs technologies proviennent de l'espionnage. Ce ne sont pas eux qui sont à l'avant garde du progrès technique

Oh god, je ne repartirais pas sur ce débat sur le fait qu'une ontologie du progrès est métaphysiquement impossible.
1) Il n'y a jamais de progrès pur, toujours des complexes d'avantage et d'inconvénients.

Par conséquent, même si j'admettais que le capitalisme permettait une grande innovation technique, ça ne changerait absolument rien à ce fait : l'accroissement infini du capital, qui est en rapport avec la croissance, implique un dépassement des limites matérielles de la Terre qu'il est physiquement impossible de résoudre sans toucher à l'idée de croissance infinie.
Autrement dit, puisque le capitalisme ne tolère pas l'arrêt de la croissance (c'est-à-dire la stagnation ou l'arrêt de l'augmentation du PIB/habitant), des sociétés capitalistement organisées ne peuvent qu'agir que sur 1) la population, 2) la quantité de CO2 par unité d'énergie et 3) la quantité d'énergie par $ de PIB. Puisque les variables 2) et 3) ont des limites physiques importantes indépassables, il ne reste pour un monde capitaliste que la variable 1) pour éviter de rendre la nature de plus en plus inhospitalière pour les activités humaines, donc il ne reste à un monde capitaliste que l'option de réduire la population, par 3.

Bref, même s'il s'avérait que le capitaliste avait en son essence le fait de générer du progrès technique, ce qui est une thèse simpliste tant le progrès technique exige d'autres conditions, il en est donc au mieux qu'une condition potentiellement importante mais ni nécessaire ni suffisante, il va par contre de l'essence du capitalisme de contribuer à la destruction et à rendre les habitats terrestres de plus en plus difficilement habitables pour toutes les formes de vie.

Dans tous les cas, je viens d'avoir cette discussion avec un autre forumeur sur ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-68-66727329-1-0-1-0-incoherence-dans-le-communisme.htm
Si tu as quelque chose à rajouter qui n'a pas déjà été dit, tu pourras poster sur ce topic, il me fera un plaisir de réexpliquer en quoi la limite écologique sera l'ultime que le capitalisme ne pourra jamais intérioriser.

Le 09 juin 2021 à 00:05:00 :

Le 08 juin 2021 à 23:06:29 :

Le 08 juin 2021 à 23:01:31 :
Comme le forum politique ici aussi c'est parasité par les gauchistes marxistes ?

Oui mais la plupart du temps on parle de philosophie sans parler du marxisme, on a un seul spécimen qui ramène absolument tout à Marx et au marxisme

ZeChild, toi, Gaulois, Macrolatre, Arashi etc. Vous êtes tous très excité par ici lorsque le nom de ce funeste personnage est évoqué.

Suffit de taper Marx ou communisme dans la barre de recherche pour voir que c'est la mode sur ce forum

Je ne suis pas marxiste, Zechild pourra aisément te le confirmer. (Ni Gaulois, bien qu'il s'y intéresse, sans doute car il a la sagesse de réaliser que la théorie libérale de l'être humain et de l'économie est absurde, ToutEstFaux est un libéral capitaliste). Par contre, il est tellement de plus en plus évident qu'il faut une alternative au capitalisme.

Tu remarqueras que j'ai parlé "d'alternatives à ce système", pas de marxisme. Est-ce que ce sera le marxisme, une réactualisation du communisme, autre chose? Qui sait, mais il en faudra une.

ont des limites physiques importantes indépassables

Ils vont te répondre que par la technologie ils vont résoudre le problème. On peut imaginer des ressources limités qu'on peut trouver sur la Terre voire sur d'autres planètes pour produire de l'énergie. Mais ces ressources limités sont tellement énorme, gigantesques, si conséquentes que l'humanité peut les utiliser pendant des millénaires pour produire de l'énergie.

Pas besoin de les imaginer puisque ça existe deja. Par exemple on a la fusion nucléaire. Les noyaux légers consumés dans le processus de fusion sont extrêmement facilement trouvables sur la Terre ou même sur la Lune (d'où, entre autres raisons, les projets d'exploitation de la Lune par l'Inde, la Chine et les États-Unis). Est-ce que le capitalisme sera assez rapide pour développer une fusion nucléaire utilisable pour l'énergie civile ? J'en sais rien. Mais les investissements dans les projets de fusion sont enormes.

Oh god, je ne repartirais pas sur ce débat sur le fait qu'une ontologie du progrès est métaphysiquement impossible.

1) Il n'y a jamais de progrès pur, toujours des complexes d'avantage et d'inconvénients.

Le progrès c'est le développement de la civilisation humaine, l'expansion de la culture vers de nouveaux horizons. Le progrès il existe, et il se situe dans le contraste entre une société primitive de chasseurs cueilleurs et une société qui envoie les hommes dans l'espace.
Le progrès c'est l'étendu culturel.

l'accroissement infini du capital, qui est en rapport avec la croissance, implique un dépassement des limites matérielles de la Terre qu'il est physiquement impossible de résoudre sans toucher à l'idée de croissance infinie.

C'est pour ça qu'on recherche des moyens à exploiter les astres qui gravitent autour de nous. L'espace est immense. On crèvera bien avant d'avoir tout exploité. Des projets sérieux sont étudiés car le potentiel du développement civilisationnel est immense.

Et c'est bien le Capitalisme qui le permet. D'abord à lui-même, mais aussi aux autres qui sont à la traine.

Après c'est un idéal de société. Ethnocentriste convaincu, je considère que le mode de vie occidental est supérieur à celui d'un chasseur cueilleurs proches de la nature et de l'animal

Tu l'as dit Gaulois : On peut imaginer, c'est bien tout ce qu'il leur reste, car la réalité physique et les limites physiques sont indépassables.
Dire le contraire, c'est tout simplement manifester son incompréhension totale des échelles de grandeurs nécessaires. C'est pourtant justement l'un des éléments que la société moderne a pu commencer à accepter et surtout à comprendre : les limites.

C'est beau parler de "progrès de la civilisation humaine" quand le seul progrès qui t'intéresse, c'est celui de la technique et du capital. Après tout, c'est uniquement de cela dont tu me parles...
La civilisation moderne a réussi à envoyé des êtres humains dans l'espace... et parallèlement à rendre de moins en moins habitables des territoires que des générations de "sauvages" ont pris soin. Car c'est également autre chose : la civilisation occidentale a réussi l'autre tour de force de créer des représentations totalement fausses de son rapport au monde.

Bordel, t'as vraiment aucune idée de quoi tu parles : il faut plusieurs centaines de litre de carburant en plus pour faire envoyer dans l'espace une centaine de grammes de plus.
Je te parle de CO2 et de réchauffement climatique, tu me parles de métaux, etc., que les astres dans l'espace pourraient nous fournir, pourquoi es-tu si hors sujet?

Et surtout, pourquoi invoques-tu des possibles que les scientifiques savent être physiquement impossibles? J'espère que tu vas pas réellement me parler de captation du CO2 dans l'atmosphère après...

Le 09 juin 2021 à 01:50:16 :

ont des limites physiques importantes indépassables

Ils vont te répondre que par la technologie ils vont résoudre le problème. On peut imaginer des ressources limités qu'on peut trouver sur la Terre voire sur d'autres planètes pour produire de l'énergie. Mais ces ressources limités sont tellement énorme, gigantesques, si conséquentes que l'humanité peut les utiliser pendant des millénaires pour produire de l'énergie.

Pas besoin de les imaginer puisque ça existe deja. Par exemple on a la fusion nucléaire. Les noyaux légers consumés dans le processus de fusion sont extrêmement facilement trouvables sur la Terre ou même sur la Lune (d'où, entre autres raisons, les projets d'exploitation de la Lune par l'Inde, la Chine et les États-Unis). Est-ce que le capitalisme sera assez rapide pour développer une fusion nucléaire utilisable pour l'énergie civile ? J'en sais rien. Mais les investissements dans les projets de fusion sont enormes.

Et c'est autre chose : un rapide calcul nous apprend que si l'accroissement des besoins énergétiques grandissent de 2% par an pendant 1000 ans, il faudra plus d'énergie que ne peut nous en donner la fusion nucléaire générée par le soleil.