Nous avons envie de faire le bien pour les autres.

Nous avons envie de faire exactement ce qui nous plait.

On pourrait appeller ça l'égoisme et l'altruisme.

Comment résoudre ces 2 désirs contradictoires ?

En faisant un peu le bien autour de nous et un peu ce qu'on veut ?

En séparant notre vie entre altruisme et égoisme sans jamais aller au bout de l'un ou de l'autre ?

Ou faudrait il plutôt trouver le moyen d'être à la fois absolument égoiste et absolument altruiste.

Pour moi l'exemple le plus clair de resolution de ce paradoxe, c'est l'amour romantique.

Il n'y a rien de plus egoiste que l'amour romantique.

RIen de plus égoiste que ce desir de possession, que cette discrimination arbitraire, presque capricieuse de notre amour universelle pour au final ne la donner qu'à une personne.

Et pourtant il n'y a rien de plus altruiste que l'amour romantique.

Rien de plus altruiste que les sacrifice que l'on serait prêt à faire pour cette personne, que l'empathie dont on est capable pour cette personne.

Mais je m'égare. Ce n'est pas d'amour que je veux parler.

Je veux parler de vos vies, de vos projets, de vos objectifs.

Comment compter vous concilier ces 2 concepts dans vos vies ?

Comment comptez vous etre totalement egoiste ET totalement altruiste ?

Moi je le sais déjà,

Je me suis rendu compte il y a très longtemps que les gens altruiste se mentaient pour la plupart à eux meme sur leur propre egoisme et n'etaient en realité jamais vraiment satisfait,

Que les gens egoiste se mentaient à eux meme sur leur autosuffisance et le pseudo sens qu'ils pensaient deriver de leur actions absurdes,

Et enfin que ceux qui se pensaient entre les 2 ni trop l'un ni trop l'autre etaient en réalité perdu dans le médiocre et l'ininteressant sans meme s'en rendre compte (ou pire en pensant ce médiocre inevitable).

Le bien qu'ils faisaient n'avait alors jamais le même réel impact PUISSANT qu'il aurait pu avoir s'ils s'y étaient attelé corps et ames.

L'égoisme dont ils faisaient preuve ne les menaient jamais qu'à des lieux communs plutôt qu'aux sommets que ceux qui ne pensent qu'à eux meme avaient atteint.

Et ces gens là adoreront te dire : "Justement si je ne suis qu'à moitié egoiste et à moitié altruiste c'est par contenance".

N'importe quoi, ils le sont parce que c'est le seul compromis qu'ils ont trouvé.

Incapable de se sacrifier totalement pour les autres. Incapable de sacrifier les autres pour eux même.

Incapable de se rendre compte qu'il faut en réalité faire les 2 à la fois. Totalement.

Une vrai conciliation totale. Pas 50/50 mais 100% et 100% des 2 comme dans l'exemple de l'amour romantique/

Essayez de ne pas faire parti de ces gens.

Vivez passionement. Egoistement.

Vivez pour les autres. Altruistiquement.

Fuyez le commun et la médiocrité.

Faites le VRAIMENT, pas juste à moitié.

J’ai lu que le début mais pour moi on a envie de faire le bien uniquement pour soi en TOUTES circonstances.

Pourquoi on veut aider les autres qu’ils aillent bien ? Car ça nous fait du bien, moi quand on me demande de l’aide, j’aime bien aider car ça me procure du plaisir, c’est égoïste en vrai, j’aide pour mon propre plaisir. Si aider quelqu'un ne me procurait aucune satisfaction pourquoi je le ferais ?

Donc en vrai il n’y a pas de paradoxe, l’altruisme est un égoïsme comme un autre.

J'ai pas compris où se situait le paradoxe. Qui a dit qu'on devait être altruiste et égoïste à la fois ?

Le paradoxe est insoluble par définition.

Le 08 décembre 2020 à 07:12:10 ToutEstFaux a écrit :
J’ai lu que le début mais pour moi on a envie de faire le bien uniquement pour soi en TOUTES circonstances.

Pourquoi on veut aider les autres qu’ils aillent bien ? Car ça nous fait du bien, moi quand on me demande de l’aide, j’aime bien aider car ça me procure du plaisir, c’est égoïste en vrai, j’aide pour mon propre plaisir. Si aider quelqu'un ne me procurait aucune satisfaction pourquoi je le ferais ?

Donc en vrai il n’y a pas de paradoxe, l’altruisme est un égoïsme comme un autre.

Lis le message en entier si tu souhaites y répondres. J'y exprimes mes idées sur le sujet.

Je prend l'exemple de personnes altruistes notamment.

Le 08 décembre 2020 à 09:28:29 Un_esclave7 a écrit :
J'ai pas compris où se situait le paradoxe. Qui a dit qu'on devait être altruiste et égoïste à la fois ?

Relis bien le message, j'y explique que ceux qui ne sont qu'altruiste passent à côté de leur egoisme , ceux qui sont egoiste passent à côté de leur altruisme et ceux qui s'estiment entre les 2 passent à côté des 2 à la fois.

Je rentre plus en détail dans le message original je te laisse le reinterperter avec ces nouvelles informations.

Etre à la fois totalement egoiste et altruiste permet d'aller jusqu'au botu de la chose.

Par exemple tu me dis j'aime la musique c'est ma passion egoiste. J'en fais dans mon temps libre.

Je te répondrais : ce n'est pas assez, tu ne touches qu'a la base meme de ta passion il faudrait que tu en fasses tout le temps pour reellement la consommer.

Du coup oui il faut faire les choses à 100%.

C'est la qu'itnervient le paradoxe.

Si tu fais que ta passion h24 tu ne passerais pas a coté de l'altruisme par hasard ?

Et la tu comprend mieux mon message j'imagine.

"Je suis un homme de fortune et je dois poursuivre ma fortune "
Henry Avery

par defaut rien n'appartient a personne
pourtant les gens payent et respecte un contrat , meme l'implicite
et on ne peut pas leur en vouloir car sans ce respect
ce serait le chaos , la guerre constante

et donc moi je ne dois rien a personne , je dois cependant faire ma fortune
et prendre ce que j'estimeetre mon due

et mon due peut tres bien etre des amis ,
et on prend soin de ce que l'on possede
encore plus de ce qu'on aime

ca ne veut pas dire qu'on est altruiste
juste qu'on tourne l'egoisme en vertu
et il arrive que telle plante que j'arrose
produise tel legume
la plante a son benefice que je lui donne
et c'est pour ca qu'elle se donne en nourriture a moi

Ah c'est pas mal ça.

Tu aurais accès au non-dualisme.

Ce n'est pas ou c'est ET.

On peut vivre avec l'égoïsme à fond et l'altruisme à fond.

Pourquoi sacrifier soi ou les autres ?

Pourquoi ne pas plutot sacrifier... personne ?

Cela ramène à l'unité fondamentale.

Faut que je vois des vidéos de chaine mais j'en ai chopé des bonnes. Allez voir Franck Lopvet par exemple.

On peut vivre avec l'égoïsme à fond et l'altruisme à fond.

non
les deux sont contradictoir

mais bon ce que je dis depuis trois poste ,
c'est que l'altruisme est une declinaison de l'egoisme
tout comme un homme est une declinaison de macaque

Je suis d'accord avec toi sur le coup Flash.

Ce qui m'enerve chez toi c'est que tu refuse qu'il puisse exister des dualite irreconciliable.

Celle ci je ne pense pas qu'elle le soit mais par exemple le bien et le mal, le pur et l'impur, le moral et l'immoral je ne pense pas qu'elle le soit.

Et tentacion qu'as tu a repondre a mon exemple de l'amour romantique dans le premier message dans ce cas ?

Ou encore celui de dr house. Sa forme de medecine ne serait elle pas a la fois totalemenr egoiste (il ne prend que les cas qui l'interesse) et totalement altruiste ? (il n'y abait que lui aui aurait pu resoudre ces cas ergo les remerciement en larmes de pas mal de ses malades)

Le 08 décembre 2020 à 18:16:50 TheEndOf a écrit :
Et tentacion qu'as tu a repondre a mon exemple de l'amour romantique dans le premier message dans ce cas ?

Ou encore celui de dr house. Sa forme de medecine ne serait elle pas a la fois totalemenr egoiste (il ne prend que les cas qui l'interesse) et totalement altruiste ? (il n'y abait que lui aui aurait pu resoudre ces cas ergo les remerciement en larmes de pas mal de ses malades)

declinaison d'egoisme

et le mal est creer par l'impression que personne d'autre que soi n'est egoiste
mais ce n'est qu'une impression justement
le fait de vivre est deja egoiste
supprimer son egoisme c'est etre une serpillere
et etre une serpillere c'est ne pas meriter la vie
et c'est essentielement etre un passif suicidaire

l'avancement de ses desseins passe par une forme d'egoisme
car l'on doit evincer les obstacles sur notre route
et les obstacles se font des autres et de leurs desseins propre

jesus etait egoiste ,
pas tres mais il l'etait quand meme

si tu es capable d'aider meme le diable on peut discuter
jesus y a mis toute sa compassion ou qu'il aille
et ca c'est admirable , pas parce que c'est intelligent ou beau
mais parce que ca demande une discipline totalement divine

C'est pas forcément vrai tout ce que vous dites.
On peut très bien être contraint par sa morale son education (sa vision de ce que c'est que le bien arbitrairement) à avoir une vie altruiste sans pour autant en jouir. donc rien d'égoïste là-dedans ce serait du pur altruisme. Mais on s'éloignerait de l'impératif catégorique.
Si bien que le véritable altruisme ce serait celui où l'on a tout à y perdre pour lautre, et que le bien créé ne me soit jamais palpable.
Demain mon grand-père meurt je vois que je suis seul sur l'héritage. On pourrait très bien dire qu'il y ait une morale qui me pousse à partager cet argent avec ma soeur a egale parti afin qu'elle puisse bénéficier dune part. Je ne ressens aucun plaisir à faire ça, je me sens contraint par mon éducation et ce que serait le bien immanent, alors qu'au fond jaurais bien tout garder je me serais senti autant apaisé voir plus.

Tes retours à la ligne me filent un mal de crâne
C'est annonciateur d'un contenu type twitter