La vérité correspondance c'est considérer qu'une proposition vraie est une proposition qui correspond à la réalité. La réalité est définie, dans cette conception de la vérité, comme extérieure aux perceptions.

Mais si je dis "mes perceptions existent" (sans parler de chose en soi, simplement de l'existence de mes perceptions), cette proposition n'est pas vraie selon l'idée de la vérité correspondance ?

Ta perception est juste subjective. Elle ne permet d'atteindre aucune vérité, hormis ta propre subjectivité.

Mauvais jeu de mots.
Une telle conception de la vérité implique que la réalité existe indépendamment de la représentation subjective formée par les perceptions, pas du tout que les perceptions n'existent pas comme telles.

La réalité est définie, dans cette conception de la vérité, comme extérieure aux perceptions.

non , sauf si tu veux poser les contraintes tout seul ,
mais la realité n'a pas d'enclos .

Le 07 octobre 2020 à 13:50:22 Great_D_Aldana a écrit :

C'est chaud d'en être venu à se parler à soi-même en changeant de pseudo entre les réponse.. codworth empyr bouffie clopechaipasquoi...t es grillé

T'es gentil toi, mais j'ai absolument rien à voir avec ce troll porcin réac.

Le 07 octobre 2020 à 13:39:07 C0dsw0rth a écrit :
Ta perception est juste subjective. Elle ne permet d'atteindre aucune vérité, hormis ta propre subjectivité.

Bah c'est une vérité

Le 07 octobre 2020 à 13:48:43 [jesuispartout] a écrit :
Mauvais jeu de mots.
Une telle conception de la vérité implique que la réalité existe indépendamment de la représentation subjective formée par les perceptions, pas du tout que les perceptions n'existent pas comme telles.

Bah si du coup.
C'est un peu du Parménide : les perceptions font partie du non-Etre.
Là, si on dit que la réalité (tout ce qui existe) existé indépendamment des perceptions, c'est que les perceptions n'existent pas.

Le 07 octobre 2020 à 13:50:22 Great_D_Aldana a écrit :
Je pense que tout le monde a bien compris que tu te parlais à toi-même ommefataliste , les pseudo changent mais la personnalité est la même, tu te grille à 1000 km.
C'est chaud d'en être venu à se parler à soi-même en changeant de pseudo entre les réponse.. codworth empyr bouffie clopechaipasquoi...t es grillé
2 raison à ça soit tu essayes d'attirer des gens sur tes topic en faisant monter le nombre de message ce qui est assez triste soit tu as un problème de personnalité. Dans les deux cas chacune de tes actions prouve ton désespoir, ta detresse... je l'ai directement ressenti lorsque tu avais parlé sur le discorde, toute cette frustration refoulée.

Pourquoi est-ce que tu n'assume simplement pas tes problèmes ? tu crois qu'il va se passer quoi, qu'on va se foutre de ta gueule là ? C'est 15 fois pire de faire ça et de préférer de faire le gamins à rager insulter prendre plusieurs pseudos et se répondre à soi-même c'est extrêmement lauvis pour ta santé mentale tout ca. Tu te dis peut-être que tu vas grandir que tu as le temps de changer... mais gros ça fait déjà plusieurs mois que tu es comme ça, c'est chronique là c'est plus passager.

Mec reprends-toi en main viens à la prochaine IRL et jtaiderai a aller mieux, parole!💪

Dégage de mon topic.

Le 07 octobre 2020 à 14:02:37 C0dsw0rth a écrit :

Le 07 octobre 2020 à 13:50:22 Great_D_Aldana a écrit :

C'est chaud d'en être venu à se parler à soi-même en changeant de pseudo entre les réponse.. codworth empyr bouffie clopechaipasquoi...t es grillé

T'es gentil toi, mais j'ai absolument rien à voir avec ce troll porcin réac.

Etre acollé à bouffie est insultant bordel

Le 07 octobre 2020 à 13:48:43 [jesuispartout] a écrit :
Mauvais jeu de mots.
Une telle conception de la vérité implique que la réalité existe indépendamment de la représentation subjective formée par les perceptions, pas du tout que les perceptions n'existent pas comme telles.

Faites-vous juste couler un bain.
S'il est chaud pour vous, il sera peut-être encore trop tiède pour moi.
Voilà la seule chose que nous dit la subjectivité. Et aucun de nous ne sera d'accord sur la réalité du bain.

En revanche, en prenant un critère objectif tel que sa température.
Nous tomberons tous d'accord pour convenir qu'il est bien à 38°C .
Et nous aurons tous atteint une de ses réalités incontestable.

Les perceptions ne sont jamais ni vraies ni fausses, elles sont c'est tout.
Le vrai et le faux n'existent que dans la dimension du discours.

Le 07 octobre 2020 à 14:16:24 C0dsw0rth a écrit :

Le 07 octobre 2020 à 13:48:43 [jesuispartout] a écrit :
Mauvais jeu de mots.
Une telle conception de la vérité implique que la réalité existe indépendamment de la représentation subjective formée par les perceptions, pas du tout que les perceptions n'existent pas comme telles.

Faites-vous juste couler un bain.
S'il est chaud pour vous, il sera peut-être encore trop tiède pour moi.
Voilà la seule chose que nous dit la subjectivité. Et aucun de nous ne sera d'accord sur la réalité du bain.

En revanche, en prenant un critère objectif tel que sa température.
Nous tomberons tous d'accord pour convenir qu'il est bien à 38°C .
Et nous aurons tous atteint une de ses réalités incontestable.

Bah si.
Si je perçois que le bain chaud m'est désagréable, la proposition "le bain chauf mais désagréable" est vraie, absolument vraie.

Le 07 octobre 2020 à 14:25:08 [jesuispartout] a écrit :
Les perceptions ne sont jamais ni vraies ni fausses, elles sont c'est tout.
Le vrai et le faux n'existent que dans la dimension du discours.

Effectivement ca n'a aucun sens de parler de "perceptions vraies". Mais j ai jamais dit ca.

La vérité est de l'ordre du langage. Donc la proposition "j'ai des perceptions" n'est pas vrai dans le concept de vérité correspondance.

Non seulement elle est vraie mais elle est nécessaire à toute épistémologie ou théorie de la connaissance qui se réclamerait d'une conception du vrai comme correspondance avec la réalité.

Le 07 octobre 2020 à 14:53:46 [jesuispartout] a écrit :
Non seulement elle est vraie mais elle est nécessaire à toute épistémologie ou théorie de la connaissance qui se réclamerait d'une conception du vrai comme correspondance avec la réalité.

Ok. Donc pourquoi le concept de vérité correspondance exclue les perceptions de la réalité.

Il ne le fait pas.

Le 07 octobre 2020 à 15:05:50 [jesuispartout] a écrit :
Il ne le fait pas.

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"Une telle conception de la vérité implique que la réalité existe indépendamment de la représentation subjective formée par les perceptions" (toi)

Cet échange est aussi absurde que si, t'ayant dit que le vrai est ce qui correspond au réel indépendamment de ce qui est écrit dans les livres, tu me répondais "Pourquoi tu dis que les livres n'existent pas ?".

Le 07 octobre 2020 à 15:09:21 [jesuispartout] a écrit :
Cet échange est aussi absurde que si, t'ayant dit que le vrai est ce qui correspond au réel indépendamment de ce qui est écrit dans les livres, tu me répondais "Pourquoi tu dis que les livres n'existent pas ?".

Je vois. Ce que je trouve absurde c'est de définir la réalité de cette façon pour ensuite me reprocher de ne pas comprendre.

Plutôt que de définir la "réalité" de cette façon, il faudrait plutôt préciser que c'est seulement une partie de la réalité (la chose en soi du coup).

Mais du coup je comprends pas un autre truc : pourquoi est-ce que la vérité correspondance ne se préoccupe que du réel au sens de la chose en soi. Il est nécessaire de ratisser plus large pour ne pas mettre de côté ( alors qu'on ne le fait pas vraiment) les perceptions.

Je n'ai pas défini la réalité.

"la réalité existe en dehors des perceptions"
Tu lui donnes une propriété, tu la définis.

Ca me fait penser au Sophiste de Platon.

Conformément à ce que dit Platon d'habitude, les images sont des illusions, c'est-à-dire qu'elles ne sont pas vraies, qu'elles n'existent pas. Pourtant, dans ce dialogue, l'Etranger fait remarquer : "mais l'image existe". Aussi, se pose le problème du statut ontologique qu'il faut donner à ces illusions, ce qui revient à - et c'est révolutionnaire d'un point de vue platonicien - dissocier la vérité de la réalité. Ainsi y-a-t-il des objets réels, mais faux, c'est-à-dire ne correspondant pas de manière adéquate à la vérité.

C'est le même principe ici : les perceptions sont, existent, mais cela ne veut pas dire qu'elles sont vraies, c'est-à-dire conformes à un objet extérieur.