Même lorsqu'elle est prescrite par la Volonté générale ? C'est-à-dire la majorité ?

La souveraineté du genre humain a plus de valeur que la souveraineté du peuple.

C'est-à-dire ?

Si demain l'Etat t'ordonne de dénoncer les musulmans pour les envoyer à la mort parce qu'ils sont musulmans, tout ça avec appuie de l'opinion publique dominante, les dénonceras-tu ?

Si la majorité est proie à obéissance de désirs aliénants, elle n'est plus la Volonté Générale.

Le 23 septembre 2020 à 19:46:31 C0dsw0rth a écrit :
Si la majorité est proie à obéissance de désirs aliénants, elle n'est plus la Volonté Générale.

En ce cas la Volonté Générale n'est qu'un concept hors-sol. L'être humain n'agit pas par raison pure, et n'est pas hors de cette aliénation naturelle des désirs

Le 23 septembre 2020 à 18:58:05 Cou-couille a écrit :
Même lorsqu'elle est prescrite par la Volonté générale ? C'est-à-dire la majorité ?

La question que tu devrais te poser, c'est à qu'elle moment ce que tu considères comme la loi est la loi pour moi ?

La seul loi objectif c'est la loi physique.

à ma connaissance, nul majorité ne fait les lois. Ce serait justement pour ça, car livrer l'institution juridique à aux masses ne résulterait qu'a la barbarie.

Platon nous dit que la masse n'agit que par hasard, pour dire mieux la masse n'est agitée que par des instincts, des affects, il n'y a nul raison. Ainsi il est irraisonnable d'obéir aux lois dictées par la masse car celles-ci ne sont pas fruit du Juste.

Evidemment que non, la loi elle même étant destinée à être changée, il est de notre devoir de savoir y désobéir quand c'est bon afin de l'améliorer

Le 23 septembre 2020 à 21:49:54 serf-volant a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 19:46:31 C0dsw0rth a écrit :
Si la majorité est proie à obéissance de désirs aliénants, elle n'est plus la Volonté Générale.

En ce cas la Volonté Générale n'est qu'un concept hors-sol. L'être humain n'agit pas par raison pure, et n'est pas hors de cette aliénation naturelle des désirs

Tant qu'elle est confiée à des représentants : elle n'est de toute façon qu'un concept tenu hors-sol.
La volonté générale est à la base sensée être à l'opposé des intérêts particuliers.

Le 24 septembre 2020 à 10:26:02 C0dsw0rth a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 21:49:54 serf-volant a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 19:46:31 C0dsw0rth a écrit :
Si la majorité est proie à obéissance de désirs aliénants, elle n'est plus la Volonté Générale.

En ce cas la Volonté Générale n'est qu'un concept hors-sol. L'être humain n'agit pas par raison pure, et n'est pas hors de cette aliénation naturelle des désirs

Tant qu'elle est confiée à des représentants : elle n'est de toute façon qu'un concept tenu hors-sol.
La volonté générale est à la base sensée être à l'opposé des intérêts particuliers.

au contraire elle est censée concilier les intérêts particuliers globalement, même si elle place l'intérêt collectif au dessus, et donc au sacrifice de certains intérêts particuliers, elle le fait pour que les intérêts particuliers en soient améliorés, elle sacrifie généralement les intérêts particuliers qui sont plus disposés à être sacrifiés, au profit d'autres intérêts particuliers trop affaiblis

de plus il faut des représentant pour représenter, le peuple se contredisant par définition, si personne ne guide de troupeau le troupeau se perd

Le 24 septembre 2020 à 10:29:02 BALAVO_34 a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 10:26:02 C0dsw0rth a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 21:49:54 serf-volant a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 19:46:31 C0dsw0rth a écrit :
Si la majorité est proie à obéissance de désirs aliénants, elle n'est plus la Volonté Générale.

En ce cas la Volonté Générale n'est qu'un concept hors-sol. L'être humain n'agit pas par raison pure, et n'est pas hors de cette aliénation naturelle des désirs

Tant qu'elle est confiée à des représentants : elle n'est de toute façon qu'un concept tenu hors-sol.
La volonté générale est à la base sensée être à l'opposé des intérêts particuliers.

au contraire elle est censée concilier les intérêts particuliers globalement, même si elle place l'intérêt collectif au dessus, et donc au sacrifice de certains intérêts particuliers, elle le fait pour que les intérêts particuliers en soient améliorés, elle sacrifie généralement les intérêts particuliers qui sont plus disposés à être sacrifiés, au profit d'autres intérêts particuliers trop affaiblis

de plus il faut des représentant pour représenter, le peuple se contredisant par définition, si personne ne guide de troupeau le troupeau se perd

Retourne devant Hanouna, toi.

Le 24 septembre 2020 à 11:04:34 C0dsw0rth a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 10:29:02 BALAVO_34 a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 10:26:02 C0dsw0rth a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 21:49:54 serf-volant a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 19:46:31 C0dsw0rth a écrit :
Si la majorité est proie à obéissance de désirs aliénants, elle n'est plus la Volonté Générale.

En ce cas la Volonté Générale n'est qu'un concept hors-sol. L'être humain n'agit pas par raison pure, et n'est pas hors de cette aliénation naturelle des désirs

Tant qu'elle est confiée à des représentants : elle n'est de toute façon qu'un concept tenu hors-sol.
La volonté générale est à la base sensée être à l'opposé des intérêts particuliers.

au contraire elle est censée concilier les intérêts particuliers globalement, même si elle place l'intérêt collectif au dessus, et donc au sacrifice de certains intérêts particuliers, elle le fait pour que les intérêts particuliers en soient améliorés, elle sacrifie généralement les intérêts particuliers qui sont plus disposés à être sacrifiés, au profit d'autres intérêts particuliers trop affaiblis

de plus il faut des représentant pour représenter, le peuple se contredisant par définition, si personne ne guide de troupeau le troupeau se perd

Retourne devant Hanouna, toi.

Ad Hanounem

Le 24 septembre 2020 à 10:26:02 C0dsw0rth a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 21:49:54 serf-volant a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 19:46:31 C0dsw0rth a écrit :
Si la majorité est proie à obéissance de désirs aliénants, elle n'est plus la Volonté Générale.

En ce cas la Volonté Générale n'est qu'un concept hors-sol. L'être humain n'agit pas par raison pure, et n'est pas hors de cette aliénation naturelle des désirs

Tant qu'elle est confiée à des représentants : elle n'est de toute façon qu'un concept tenu hors-sol.
La volonté générale est à la base sensée être à l'opposé des intérêts particuliers.

Qu'elle soit confiée à des représentants ou non ne change pas grand chose. Tu ne peux pas faire penser les hommes de concer autrement que d'y instaurer un totalitarisme. La democratie est la tyranie de la majorité où la minorité ferme sa gueule parce que les hommes ont des intérêts différents en fonction de leur place. Et ca changera pas. Le communisme est un ideal hors du réel

hier soir suis tombé sur une émission où y'avait qqu'un qui a sorti un livre sur ce sujet :
l'Empire dans l'Empire.
L'auteur disait qu'elle faisait référence à Spinoza pour le titre...

Le 24 septembre 2020 à 12:40:42 Serf-volant a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 10:26:02 C0dsw0rth a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 21:49:54 serf-volant a écrit :

Le 23 septembre 2020 à 19:46:31 C0dsw0rth a écrit :
Si la majorité est proie à obéissance de désirs aliénants, elle n'est plus la Volonté Générale.

En ce cas la Volonté Générale n'est qu'un concept hors-sol. L'être humain n'agit pas par raison pure, et n'est pas hors de cette aliénation naturelle des désirs

Tant qu'elle est confiée à des représentants : elle n'est de toute façon qu'un concept tenu hors-sol.
La volonté générale est à la base sensée être à l'opposé des intérêts particuliers.

Qu'elle soit confiée à des représentants ou non ne change pas grand chose. Tu ne peux pas faire penser les hommes de concer autrement que d'y instaurer un totalitarisme. La democratie est la tyranie de la majorité où la minorité ferme sa gueule parce que les hommes ont des intérêts différents en fonction de leur place. Et ca changera pas. Le communisme est un ideal hors du réel

Bien sûr que si tu peux les faire penser de concert : c'est le principe même de la raison.

Et sinon, concernant les représentants... je t'invite à une simple petite (re)lecture de JJR :

« La souveraineté ne peut être représentée, par la même raison qu’elle ne peut être aliénée ; elle consiste essentiellement dans la Volonté Générale, et la Volonté ne se représente point : elle est la même, ou elle est autre ; il n’y a point de milieu. Les députés du peuple ne sont donc ni ne peuvent être ses représentants, ils ne sont que ses commissaires ; ils ne peuvent rien conclure définitivement. Toute loi que le peuple en personne n’a pas ratifiée est nulle ; ce n’est point une loi. » - Du Contrat Social.

Le 23 septembre 2020 à 18:58:05 Cou-couille a écrit :
Même lorsqu'elle est prescrite par la Volonté générale ? C'est-à-dire la majorité ?

Si 51 % du peuple veut tuer les 49 % restants, c'est bon ? Tout le monde obéit ?

Evidemment, non. La démocratie ce n'est pas une bête dictature de la majorité. La règle de la majorité est subordonnée au respect des individus qui ont des droits.

Donc si la loi dont tu parles est l'émanation de la volonté générale et respecte ces droits fondamentaux, alors oui il faut y obéir. Mais si cette loi est l'émanation de la majorité et que celle-ci bafoue ces droits fondamentaux, alors il faut invoquer notre droit de "résistance à l'oppression" (article 2 DDHC) ou bien sa variante plus sympathique de la DDHC de 1793 :
« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».

Et si les droits fondamentaux en question sont approuvés par 51% de la population ?

Les droits fondamentaux sont la condition fondamentale pour l'existence des 100 %. Donc ça n'aurait pas de sens de dire que 51 % décident de supprimer ou d'imposer ces droits (si j'ai bien compris le sens de ta question).