Je viens de remarquer quelque chose. Les gens disent "profite" ou "profitez bien"... Pour les vacances !!

Mais ne faut il pas profiter sans cesse !!?

Le travail est il une corvée et s'il en est une, ne doit on pas en profiter ?

Tout moment, toute action est vie. Tout moment, toute action, et non action, est un moment pour prendre conscience de ce qui est, d'évoluer, d'analyser, de vivre en fait. Il en vient donc évident que tout moment est un moment dont on doit (en) profiter.

CQFD

Oui, mais puisqu'il y a indiscutablement des moments plus plaisants que d'autres, alors nous avons l'habitude de préférer les premiers aux autres. Alors, ces "autres" moments deviennent des moments que nous ne regardons plus ou que nous voulons passer. Or, ces moments sont indiscutablement les plus nombreux dans une vie humaine, donc, nous passons à côté de la vie, etc.

Aussi l'injonction à vouloir adhérer au plus près de l'instant présent, tout le temps, est évidemment bienvenue, mais est-ce seulement possible ? Ça rejoint ce que dit Nietzsche : il faut être un surhomme pour dire "oui" à toute la vie.

Ce serait ridicule d'égocentrisme
Les hommes sont sociaux précisément parce qu'ils ne profitent pas à tout instant

Ça rejoint ce que dit Nietzsche : il faut être un surhomme pour dire "oui" à toute la vie.

ou un bouddha/boddhisatva...parce que eux aussi ils disent "oui" même dans les situations les "moins faciles" : ils en tirent toujours qque chose de positif.après ils en redemandent pas forcément, quoique, certains se réjouissent de "purifier" encore et encore : "un karma de merde de moins " comme ils disent.

Le 04 juillet 2020 à 09:14:19 Swyf a écrit :
Ce serait ridicule d'égocentrisme
Les hommes sont sociaux précisément parce qu'ils ne profitent pas à tout instant

il faut en effet jongler avec les 2 : soit-même et les autres. et prendre en considération de profiter aussi d'être/de faire avec les autres ...

à quelques mots près, on parle de profiter des autres. C'est le problème de l'optimisme, il existe toujours à deux pas de la tyrannie.
Ce qui devrait être pris en considération ça n'est pas un utopisme de plus à rajouter au précédent, ce qui devrait être pris en considération c'est l'idée qui arrange le moins.

Qu'est-ce qui te pousse à penser qu'il serait forcément possible pour tout le monde en même temps de profiter ? Est-ce que ça paraît compatible avec l'expérience ou l'analyse du réel ?

ah évidement si c'est dévoyé...par exemple je dois faire un truc en collectif que je considère comme une corvée..à titre personnel il est bon que j'en tire une satisfaction de m'éxercer à : la patience, la générosité, l'aide, la concentration l'enthousiasme , l'éthique...et la sagesse.

cependant si je vois qu'une personne abuse de ma patience et générosité, laquelle je m'efforce d'exercer, je lui dirait d'aller demander à qqu'un d'autre....

"être dévoyé" n'est toujours pas la pire option à envisager, il reste encore "être impossible".

je considère comme une corvée..à titre personnel il est bon que j'en tire une satisfaction de m'éxercer à : la patience, la générosité, l'aide, la concentration l'enthousiasme , l'éthique...et la sagesse.

Je pense que c'est une périphrase pour dire "je ne profite pas".
Je pense que tu pourrais l'appliquer à la situation d'un homme étranglé par une chaîne ou d'un autre mordu par la faim. Il y aurait certes une sagesse à "tirer quelque chose" de l'expérience, mais il y aurait également un prix à payer difficilement assimilable à du pur profit

Et c'est la limite de l'idée initiale de Flash ; si tu fais de toute expérience tout court un "profit" aussi désagréable soit-elle, toute expérience devient aussi immédiatement un non-profit.

Tandis que si on parle spécifiquement de ne faire que ce qui nous soit individuellement, immédiatement profitable ou agréable, ça me semble tout bonnement impossible.

Je pense que c'est une périphrase pour dire "je ne profite pas".
Je pense que tu pourrais l'appliquer à la situation d'un homme étranglé par une chaîne ou d'un autre mordu par la faim. Il y aurait certes une sagesse à "tirer quelque chose" de l'expérience, mais il y aurait également un prix à payer difficilement assimilable à du pur profit

Et c'est la limite de l'idée initiale de Flash ; si tu fais de toute expérience tout court un "profit" aussi désagréable soit-elle, toute expérience devient aussi immédiatement un non-profit.

on est d'accord sur les aspects extérieurs. moi je me base uniquement sur l'aspect intérieur. Dans mon optique , vu que j'ai fais et fait faire des merdes aux autres, il est logique que je m'en essuie les conséquences :" karma de merde" comme on dit ...c'est dans ce sens là que je dis que j'en tire profit : de m'en débarrasser ou de le purifier comme dit ailleurs... mais j’admets que c'est un concept long à intégrer , que si on peut le comprendre sur le papier, dans la vie , il en est une toute autre affaire...

C'est comme "profiter de l'instant présent" : on ne peut profiter de rien d'autre, l'instant est toujours présent par définition ; même quand on ressasse le passé ou se projette dans l'avenir, on reste toujours dans le présent

on ne peut profiter de rien d'autre, l'instant est toujours présent par définition ; même quand on ressasse le passé ou se projette dans l'avenir, on reste toujours dans le présent

Oui, précisément : on reste toujours dans le présent, donc on ne peut que profiter du présent. Pourtant, le faire est quand même difficile, en ce que nous invitons sans cesse le passé et le futur dans notre présent. Ainsi, celui-ci n'est jamais pur. Donc nous n'en profitons pas, c'est à dire que nous ne lui donnons jamais l'entièreté de notre conscience. C'est ce qui fait dire à Montaigne que « Nous ne sommes jamais chez nous, nous sommes au-delà », c'est à dire que nous sommes condamnés à manquer le présent.

Mais après tout, il n'y a que les animaux qui vivent tout à fait dans le présent. Cette incapacité est le revers de médaille de notre capacité à raisonner.

Profites de cinq choses avant cinq autres: profite de ta vie avant ta mort, de ta bonne santé avant ta maladie, de ta jeunesse avant ta vieillesse, de ta richesse avant ta pauvreté, et de ton temps libre avant d'être occupé (authentique targhib n°3355)

« Il est deux bienfaits que beaucoup de gens n’apprécient pas à leur juste valeur : La santé et le loisir» ( authentique boukhari n°6412)

Et SpoilAfficherMasquer http://www.3ilmchar3i.net/article-bienfaits-et-sagesses-que-contient-l-invocation-a-prononcer-quand-on-voit-une-personne-eprouvee-pa-43668702.html?fbclid=IwAR3E2U9VkWmXc6v_fVl8XsallgJs7QEq-RzLnmsh7hRnIyBDh_wIIxz_oOs

Mais après tout, il n'y a que les animaux qui vivent tout à fait dans le présent. Cette incapacité est le revers de médaille de notre capacité à raisonner.

D'où l'éternel présent de l'Eden et la mortalité pour punir la chute

" Il n'y a pas deux façons de se rendre immortel ici-bas, c'est d'oublier qu'on est mortel. "

Peut-on réellement toujours en profiter ? Si tu fais un boulot épuisant mentalement, tu n'as pas le loisir de "profiter" de l'instant présent

Mais après tout, il n'y a que les animaux qui vivent tout à fait dans le présent.

Oui et les dieux dans un présent éternel, c'est pourquoi l'homme est une corde tendue entre la bête et Dieu

Le 04 juillet 2020 à 10:58:30 toto_au_bistro a écrit :
Peut-on réellement toujours en profiter ? Si tu fais un boulot épuisant mentalement, tu n'as pas le loisir de "profiter" de l'instant présent

qui a dit que c'était toujours un loisir ?

Rufus: Oui, précisément : on reste toujours dans le présent, donc on ne peut que profiter du présent. Pourtant, le faire est quand même difficile, en ce que nous invitons sans cesse le passé et le futur dans notre présent. Ainsi, celui-ci n'est jamais pur. Donc nous n'en profitons pas, c'est à dire que nous ne lui donnons jamais l'entièreté de notre conscience.

l'instant présent n'est que le passage entre l'instant précédent et celui d'après, donc en effet très fugace...
les boubous tibétains parlent de respiration : du fait de l'incertitude du moment de notre mort, nous pouvons y être à la respiration qui suit...
et comme il est recommander de surveiller ses pensées au moment de la mort, ils surveillent leur pensées constamment...c'est donc un profit à la pratique, à l'entraînement de l'esprit ... et non au divertissement....

Le 04 juillet 2020 à 09:08:38 rufus___ a écrit :
Oui, mais puisqu'il y a indiscutablement des moments plus plaisants que d'autres, alors nous avons l'habitude de préférer les premiers aux autres. Alors, ces "autres" moments deviennent des moments que nous ne regardons plus ou que nous voulons passer. Or, ces moments sont indiscutablement les plus nombreux dans une vie humaine, donc, nous passons à côté de la vie, etc.

Aussi l'injonction à vouloir adhérer au plus près de l'instant présent, tout le temps, est évidemment bienvenue, mais est-ce seulement possible ? Ça rejoint ce que dit Nietzsche : il faut être un surhomme pour dire "oui" à toute la vie.

Il faut faire attention ou au moins être conscient (profiter ?) de la scission que l'on se fait : ah ça c'est cool, ça c'est pas cool. Parce qu'à force de forcer ( ) la scission, de prendre et de rejeter, d'éloigner les choses, on en vient à une vie en dent de scie où on est entre la peine et la joie, la recherche sans cesse d'un toujours mieux alors qu'on a déjà fait beaucoup, la vie doit devenir déprimante on se met en fait soi-même dans le pétrin.

Je ne dis pas de tout aimer mais la peine (qui est avant tout une discrimination personnelle, subjective) doit être accepté telle qu'elle est et il faut la vivre à fond, donner de la hargne, de la force, de la vivacité !

Le 04 juillet 2020 à 09:14:19 Swyf a écrit :
Ce serait ridicule d'égocentrisme
Les hommes sont sociaux précisément parce qu'ils ne profitent pas à tout instant

Pourquoi dire, forcément, d'emblée, que c'est ego centrique ?

Même si je suis d'accord avec le seconde phrase : pour moi, tout moment peut me plaire en soi.

Et donc, je n'ai pas besoin d'être avec quelqu'un ou sans quelqu'un. (Tout seul, je suis sur de ne pas avoir d'ennuie : avec quelqu'un, c'est soit mieux soit moins bien.)

Mais ça n'a rien à voir avec le fait de profiter. Quand je suis parti en voyage, j'étais seul et les proches m'ont dit "profite bien". Bref, ça n'a rien à voir avec la socialisation.

Qu'est-ce qui te pousse à penser qu'il serait forcément possible pour tout le monde en même temps de profiter ? Est-ce que ça paraît compatible avec l'expérience ou l'analyse du réel ?

C'était pour M le mot mais j'y répond :

Quand une situation est difficile, si tout le monde commençait à prendre à coeur, c'est à dire avec le coeur, toutes les situations, qu'elles soient faciles ou difficiles, si tout le monde s'enjaillaient comme disent les d'jeun's, les situations s'embelliraient et la vie deviendrait plus facile, plus belle.

Il y aurait un élan de force, de puissance. Il y aurait la volonté de puissance pure, puisque rufus a cité Nietzsche.

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Matris et rufus, intéressant et je vous suis, mais alors c'est ce que je dis : le "travail" est d'éviter la fuite et de rester dans le présent. Parce que comme je dis avant, si on est là pendant 90% de sa vie, mettons quand on travaille 5/7, 50 semaines par an "pfff vivement le week-end" "pfff vivement les vacances" ou même "vivement la pause de midi", mais ma parole on ne vit plus on essaie de s'échapper sans cesse.

Je dis cela alors que j'ai récemment lu "l'éloge de la fuite", que je vous recommande chaudement et je me retrouve dedans, ça rejoint peut-être en partie ce que veut dire M le mot, disons que je prend le taureau par les cornes mais pour éviter la standardisation dans le néant, la tristesse, etc. je reboote mon système, je l'actualise, je me programme à "aimer le présent" et à vivre "à fond". Mais cela peut mener justement à une fuite, parce que je peux créer des couches supplémentaires mais bénéfiques au moment présent. Je peux arriver à trouver quasi tout le temps du bénéfice. Une activité ne tourne alors pas vers la pénibilité mais vers une certaine joie ou me laisse en paix. Je vais donner un exemple : vous devez parler en public, faire une présentation, donner un cours, le thème est chiant, la classe est chiante, mais vous pouvez travailler votre locution, votre jeu d'acteur, et vous pouvez ajouter des vannes, ainsi l'action n'est plus pénible.

Après, je ne disais pas forcément cela en premier poste car je vous dis aussi que c'est possible de faire une action qui parait pénible mais comme c'est nous même qui décidons que c'est pénible, si vous la voyez clairement, beh elle est objectivement neutre, et donc vous faites l'action (à fond). Par exemple vous devez porter 50 pallettes de 20 kg. Beh sur la longue ça peut devenir "pfff", mais en fait beh l'action de porter des pallettes doit être faite, ça se présente ici et maintenant, c'est comme ça, c'est tout. Donc vous portez les palettes. Et... voilà, c'est tout. Vous n'êtes ni bien ni mal. Vous pouvez prendre conscience du poids des palettes, du vent qui souffle, regarder le ciel, prendre conscience de vos pas par terre, du poids dans vos mains, bras, épaules, sentir la musculature qui travail. Vous travaillez ainsi normalement en silence avec grande droiture et grand respect. Ca je crois que c'est très zen, et très stoïcien aussi je dois dire.

Le 04 juillet 2020 à 10:58:30 toto_au_bistro a écrit :
Peut-on réellement toujours en profiter ? Si tu fais un boulot épuisant mentalement, tu n'as pas le loisir de "profiter" de l'instant présent

Je n'ai pas été vérifié la définition exact de profiter. Je ne parle pas vraiment de prendre du plaisir, ou de ne pas en avoir.

Que veux dire le mot "profiter" ?
Peut-être "mettre à profit". Alors quand on travail, on met a profit notre temps puisque l'on gagne de l'argent. Mais quand on part en vavances, les gens nous disent "Mets a profit ce temps, tire en quelque chose" voilà ça ne sert a rien

Eh bien il m'arrive parfois de ne pas avoir suffisamment de volonté pour profiter de ce qu'on appelle un moment de plaisir... Vois-tu, mon cher Flash... les pensées ne sont jamais unilatérales.