@yume :
Ca doit être sa peur de la castration et sa libido insatisfaite qui font qu'Onfray rage autant sur Freud. Mais sa critique n'a pas l'air très intéressante et comme tu le dis personne n'a attendu Onfray pour critiquer Freud.

Sinon, je relève une sorte de lapsus révélateur dans ton propos :

On peut même le montrer en trouvant des exemples qui tenthrède même sa théorisation par Freud

Les tenthrèdes sont des sortes de chenilles qui ne deviennent pas des papillons, mais des sortes de guêpes. Ca illustre une sorte de déception par rapport à une figure qui n'aurait pas joué son rôle dans une expérience passée que tu aurais refoulée. As-tu eu une enfance où ton père n'a pas joué son rôle de père ?

Freud a dit pleins de bêtises, une grande partie de son édifice théorique peine à trouver une justification sur le plan épistémologique, beaucoup de ces thèses ne sont pas scientifiques d'un point de vue poppérien, ces théories ne sont pas corroborés par l'expérience etc. mais il a dit beaucoup de choses qui sont très intéressants d'un point de vue philosophique.

Peut-être que son grand problème eu été - avec Marx - de se présenter comme discours scientifique et d'avoir eu une prétention à la scientificité.

C'est certain.

Je te rejoins aussi sur Onfray. Le problème étant que ce type a fait suffisamment de bruit sur Freud pour faire admettre ses jugements sur la psychanalyse comme étant évidents auprès du public non spécialiste. Désormais, beaucoup se contentent de reprendre ce type d'argumentaire sans prendre la peine de lire ne serait-ce qu'un seul livre de Freud. Un comble pour une personne qui dit vouloir "apprendre à penser par soi-même". Est-il besoin de rappeler ici que la philosophie n'est rien d'autre que l'effort de se débarrasser de ses préjugés ?

Donc lisez Freud. Les livres que yuma propose sont bons. J'y joindrais également ses livres de sociologie/ethnologie qui sont souvent ceux que les psychanalystes aiment le moins, mais dans lesquels on trouve beaucoup de choses intéressantes : Le Malaise dans la Culture (sur la notion de culture) et l'''Avenir d'une illusion'' (sur la religion) surtout. Ils sont simples à lire, sans nécessiter de connaître à fond le système de Freud.

après y'a d'autres courants dans la psychanalyse...mais je sais pas si on peut les aborder sans savoir ce que le fondateur à posé...

Le 24 mars 2020 à 03:27:17 xxxtentavenom a écrit :
yume est vivant

Le 24 mars 2020 à 10:37:52 toto_au_bistro a écrit :
@yume :

Sinon, je relève une sorte de lapsus révélateur dans ton propos :

On peut même le montrer en trouvant des exemples qui tenthrède même sa théorisation par Freud

Les tenthrèdes sont des sortes de chenilles qui ne deviennent pas des papillons, mais des sortes de guêpes. Ca illustre une sorte de déception par rapport à une figure qui n'aurait pas joué son rôle dans une expérience passée que tu aurais refoulée. As-tu eu une enfance où ton père n'a pas joué son rôle de père ?

Merde, je suis démasqué. C'est vrai, tu as vu juste, mon père a été relativement absent durant mon enfance. Ce qui fait, que j'ai vécu une grande partie de mon enfance dans un cadre presque exclusivement féminin, comme ça a été le cas pour Nietzsche et Freud.

j'ai vécu une grande partie de mon enfance dans un cadre presque exclusivement féminin, comme ça a été le cas pour Nietzsche et Freud.

Dis moi qu'ils croisaient les jambes eux aussi

@yume, c'était une blague en référence ailleurs, comme quoi je suis dans la même situation que vous ...

Le problème c'est qu Freud dit que le complexe d’Œdipe est universel.

Ok et je dis que c'est possible qu'il soit universel. Bien sur ça devient un peu flou mais on peut remettre ça sous la métaphysique et les égides religieuses, sur un sentiment d'insatisfaction, et d'avoir perdu quelque chose lors de la naissance et de vouloir le retrouver, ce qu'on peut transférer comme une volonté de revenir dans le placenta de la mère, retrouver sa maison, etc.

Pour Freud il est universel car la mère est dans presque tous les cas "l'objet" vers lequel la "libido" se projette en premier. La relation privilégiée mère-enfant s'accompagne en effet généralement d'actes sexuels qu'il faut comprendre au sens large, c'est à dire comme des actes aboutissant à un "plaisir d'organe" : l'enfant qui tête le sein, les bisous, etc.

Or, cette relation privilégiée est contrariée par le père, ce qui peut faire naître une hostilité latente envers lui.

Pour Freud, tout le monde passe par cette étape, qu'il convient de "liquider" à l'âge adulte. Ceux qui n'y parviennent pas (ou pas suffisamment, puisque pour Freud, "tout le monde est malade"), et y restent fixés inconsciemment, sont dits "névrosés".

je te conseil le suicide social, ensuite tu pars de là