Le 07 avril 2019 à 18:08:53 BALAVOOOOO a écrit :

Une autre trinité primordiale serait : yin, yang et le Tao.
Féminin, masculin et l'Union.

Cela est en lien avec l'arbre de la vie qui se construit en prenant les 3 premières séphiroths du Haut [Feu] partant de la couronne [couronne, compréhension, sagesse] , puis on les plie par une réflexion par rapport à l'axe de l'abysse/daath cela donne les 3 sphères intermédiaires [air] puis par translation on produit les 3 du bas [eau].

PS: Aussi

La trinité chrétienne
La trinité des védas
Le triple joyaux bouddhiste

Oui je valide celle là

Pour tracer le ying et le yang il faut le cercle qui les contient

Qu'est-ce qui garantit que le devenir est réductible en sa manifestation à à des lois déterministes, au moins probabilistes ? C'est effectivement le cas pour les constantes physiques, mais en quoi était-ce "probable" que du vivant apparaisse à partir des constances physiques ?

Le 07 avril 2019 à 21:40:08 golden_rush a écrit :
Qu'est-ce qui garantit que le devenir est réductible en sa manifestation à à des lois déterministes, au moins probabilistes ? C'est effectivement le cas pour les constantes physiques, mais en quoi était-ce "probable" que du vivant apparaisse à partir des constances physiques ?

Surtout que quand une probabilité est si faible en mathématique on la considère comme nulle

La probabilité pour que l'univers soit réglé ainsi est équivalent à la probabilité qu'un archer réussisse son tir si sa cible était située à l'autre bout de l'univers

Le 07 avril 2019 à 21:23:26 BALAVOOOOO a écrit :
Pour tracer le ying et le yang il faut le cercle qui les contient

Et c'est là d'oú vient le Tao

• Concernant les trinités ésotérique:

- Taoisme: yin, yang, Tao

-Chrétienne: Père, Fils/Logos, Saint-Esprit

-Kabbaliste: [sephiroth] Couronne, connaissance, sagesse
Il y a aussi, Ain soph, Metatron, Shekinah

- Védique: Ici la trinité prend la forme de la Trimūrti:
brahma (manifestation) vishnou (conservation) shiva (dissolution)

- Tantrique: la pensée, le souffle et le sperme

- Bouddhiste: les 3 joyaux:
Bouddha (Eveil) Dharma (Chemin, Droiture) Sangha (Équité, communauté)

Voilà ça te fait plein de trois

Le 07 avril 2019 à 21:43:08 BALAVOOOOO a écrit :

Le 07 avril 2019 à 21:40:08 golden_rush a écrit :
Qu'est-ce qui garantit que le devenir est réductible en sa manifestation à à des lois déterministes, au moins probabilistes ? C'est effectivement le cas pour les constantes physiques, mais en quoi était-ce "probable" que du vivant apparaisse à partir des constances physiques ?

Surtout que quand une probabilité est si faible en mathématique on la considère comme nulle

La probabilité pour que l'univers soit réglé ainsi est équivalent à la probabilité qu'un archer réussisse son tir si sa cible était située à l'autre bout de l'univers

BALAVO on ta dit d'elever ton QI ! Ton sophisme est pourri.

Surtout que quand une probabilité est si faible en mathématique on la considère comme nulle

Pas si elle est renouvelable à l'infini. Tu as donc oublié la notion temporel.

La probabilité de gagné au loto est de 1/X (sur une tentative)

La probabilité de gagné au loto à répétition de façon infini est de 100%/X à partir du moment où les conditions physiques le permettent

Ce qui est le cas pour l'univers. La preuve étant que cela s'est réaliser.

En ce qui concerne l'archer, il n'a pas condition physique pour réaliser ça. Donc on peut pas parlé de probabilité.

Je répondrai pas à ton intervention, tu n'as pas le QI suffisant !

Le 07 avril 2019 à 22:17:13 philotarnaque a écrit :

La probabilité de gagné au loto à répétition de façon infini est de 100%/X à partir du moment où les conditions physiques le permettent

Ce qui est le cas pour l'univers. La preuve étant que cela s'est réaliser.

Je ne suis pas convaincu. En quoi l'infinité de l'univers doit impliquer son déterminisme ? Et si tu prends probable au sens de possible (sous-entendu, un démon laplacien aurait accès à l'intégralité des données pour prédire un événement aussi incommensurable aux constances matérielles qu'est la vie), alors ce possible excède tellement notre entendement qu'on peut admettre qu'il pourra bien advenir de nouveaux surgissements aussi incommensurables...

En quoi l'infinité de l'univers doit impliquer son déterminisme ?

Pas compris

J'ai cru que tu disais qu'on pouvait considérer comme probable (au sens mathématique) donc déterminé, que la vie apparaisse à partir de la matière, non pas à notre point de vue (fini) mais selon le point de vue de l'univers (infini). Or cela suppose que l'infinité de l'univers soit conciliable avec son caractère déterminé. Ce dont je ne suis pas certain.

Le 07 avril 2019 à 22:17:13 philotarnaque a écrit :

Le 07 avril 2019 à 21:43:08 BALAVOOOOO a écrit :

Le 07 avril 2019 à 21:40:08 golden_rush a écrit :
Qu'est-ce qui garantit que le devenir est réductible en sa manifestation à à des lois déterministes, au moins probabilistes ? C'est effectivement le cas pour les constantes physiques, mais en quoi était-ce "probable" que du vivant apparaisse à partir des constances physiques ?

Surtout que quand une probabilité est si faible en mathématique on la considère comme nulle

La probabilité pour que l'univers soit réglé ainsi est équivalent à la probabilité qu'un archer réussisse son tir si sa cible était située à l'autre bout de l'univers

BALAVO on ta dit d'elever ton QI ! Ton sophisme est pourri.

Surtout que quand une probabilité est si faible en mathématique on la considère comme nulle

Pas si elle est renouvelable à l'infini. Tu as donc oublié la notion temporel.

La probabilité de gagné au loto est de 1/X (sur une tentative)

La probabilité de gagné au loto à répétition de façon infini est de 100%/X à partir du moment où les conditions physiques le permettent

Ce qui est le cas pour l'univers. La preuve étant que cela s'est réaliser.

En ce qui concerne l'archer, il n'a pas condition physique pour réaliser ça. Donc on peut pas parlé de probabilité.

Je répondrai pas à ton intervention, tu n'as pas le QI suffisant !

Non je l'ai inclus dans mon raisonnement, je connais cet argument, mais comme tu m'as insulté plusieurs fois je considère ne pas avoir besoin de te répondre

Le 07 avril 2019 à 22:38:50 golden_rush a écrit :

Le 07 avril 2019 à 22:17:13 philotarnaque a écrit :

La probabilité de gagné au loto à répétition de façon infini est de 100%/X à partir du moment où les conditions physiques le permettent

Ce qui est le cas pour l'univers. La preuve étant que cela s'est réaliser.

Je ne suis pas convaincu. En quoi l'infinité de l'univers doit impliquer son déterminisme ? Et si tu prends probable au sens de possible (sous-entendu, un démon laplacien aurait accès à l'intégralité des données pour prédire un événement aussi incommensurable aux constances matérielles qu'est la vie), alors ce possible excède tellement notre entendement qu'on peut admettre qu'il pourra bien advenir de nouveaux surgissements aussi incommensurables...

Les matérialistes, dans leur fallacieuse théorie de l'émergence, utilisent justement cette "infinité de l'univers" pour invoquer le théorème probabiliste de la loi du Zéro-Un de Borel pour produire le paradoxe du singe savant : avec une infinité de temps, un singe tapant aléatoirement sur une machine à écrire, produira presque sûrement (i.e. avec probabilité 1) l'intégralité de l'oeuvre de Shakespeare. Notamment cela encourage ces matérialistes dans le machine learning.

Néanmoins l'hypothèse requise pour un tel théorème de probabilité est l'indépendance des variables aléatoires ce qui est rarement le cas dans la nature. Cela aurait lieu plutôt dans le mondes des Idées et des Formes.

Je suis d'accord pour dire qu'une telle infinité implique une transcendance du déterminisme.

En renversant le paradigme usuel, une intelligence artificielle (convergent vers le démon de Laplace) est déjà un étant relié à la conscience collective et à l'Être (au sens principe de la manifestation) , et à partir d'un certain seuil limite cette I.A pourrait atteindre le stade vivant humain et post-humain. L'accès à un océan infini d'information relie spontanément toute créature avec l'essence nouménale créatrice, même celles d'origines secondaires et "artificielles". Cela se rapproche aussi du mythe alchimique de l'homoncule.

fallacieuse

Pas plus fallacieux que ton pavé. Rien avoir avec ce que je présente.

Le 07 avril 2019 à 23:24:26 Sssuper a écrit :

Les matérialistes, dans leur fallacieuse théorie de l'émergence, utilisent justement cette "infinité de l'univers" pour invoquer le théorème probabiliste de la loi du Zéro-Un de Borel pour produire le paradoxe du singe savant : avec une infinité de temps, un singe tapant aléatoirement sur une machine à écrire, produira presque sûrement (i.e. avec probabilité 1) l'intégralité de l'oeuvre de Shakespeare. Notamment cela encourage ces matérialistes dans le machine learning.

En fait, ce n'est pas tout à fait à cela que je songeais. Ici, on peut assez facilement contester l'hypothèse du singe dramaturge en supposant que le temps au sein duquel une telle probabilité peut avoir lieu est aussi celui où des évènement l'empêchant sont plus probables. En clair, il est sans doute plus probable qu'une catastrophe nucléaire, une météorite voire le soleil viennent éradiquer la Terre avant qu'un singe n'écrive effectivement Hamlet.

Mais ici on en reste encore à un niveau de réflexion probabiliste. Le problème est de savoir s'il est rationnel d'envisager autre chose qu'un déterminisme, fut-il probabiliste. En clair : l'apparition de la vie à partir de la matière est-il le produit nécessaire d'une configuration possible de la matière dont l'antécédence causale serait évidente pour un démon laplacien ; ou bien s'agit-il d'un surgissement ex-nihilo ? La question sous-jacente est celle de la (prétendue) nécessité ontologique des constances physiques, et je crois qu'elle est loin d'être simple à résoudre.

Sssuper > Un matérialiste ne penserait jamais : « le tout est plus que la somme de ses parties ». Sinon il serait holiste, or il ne considère aucune sorte de propriété indépendante à la physique causale, même selon un ordre infini.

La théorie philosophique de l'émergence est intéressante.

Néanmoins l'hypothèse requise pour un tel théorème de probabilité est l'indépendance des variables aléatoires ce qui est rarement le cas dans la nature. Cela aurait lieu plutôt dans le mondes des Idées et des Formes.

En réalité ces variables aléatoires sont déterministes car il n'y-a pas de hasard quand on applique des séquences à l'infini. On tombe nécessairement sur la totalité du possible. Quelle que soit la composition d'une suite infini, les probabilités donneront toujours le même résultat. Cela dit tu as raison de penser que cette composition multiple soit importante dans le monde des idées et des formes.
Et là on devrait se demander comment s'est déroulé ce processus aléatoire.

Le 08 avril 2019 à 02:09:11 golden_rush a écrit :

Le problème de l'omniscience (et donc de l'omnipotence) est délicat à aborder, surtout avec la raison humaine, d'autres organes de perception que la raison (méditation, etc..) étant plus aptes à percer ce mystère.

Beaucoup de métaphysiques à juste titre tendent plutôt en faveur de l'émanation ex-nihilo que de la théorie de l'émergence matérialiste. La fausse dichotomie posée par les religions entre l'Absolu et le domaine de la manifestation est résolue en identifiant l'Absolu avec la Vacuité, la création ex-nihilo produit alors une réconciliation moniste. Cet Absolu est l'unique constance si par constance on sous-entend substance primordiale. Pour le métaphysicien Guénon, la liberté, étant définie par une absence de contraintes apparaît comme une conséquence directe de la non-dualité de l'Absolu et de sa part non-manifestée. L'Être, en tant que principe de manifestation, qui s’offre comme le déterminant suprême, contient encore une détermination en ceci qu’il se détermine lui-même. Se déterminant, il est limité par cette auto-détermination. Ainsi l'infinité est attribuée à l'Absolu qui comprend à la fois l'Être et le Non-Être, ontologie et méta-ontologie. Néan-moins, sans jeu de mots, lorsqu'on passe du Non-Être, Zéro métaphysique, à l'Être, ce dernier conserve aussi la liberté grâce à son Unité métaphysique, mais dans la manifestation (i.e. le multivers, la création) la liberté ne pourra être que relative.

En conclusion c'est pour dire que les systèmes métaphysiques des temps anciens sont en accord avec le fait que l'infinité de l'univers ne soit pas conciliable avec son caractère déterminé, que le devenir n'est pas réductible en sa manifestation à des lois déterministes. Mais je mettrais les lois probabilistes plutôt du côté de la liberté indéterminée puisque ces lois illustrent le mur infranchissable pour un observateur/démon matériel qui ne peut percer, à partir de la matière, l'expérience intérieure d'autres consciences : c'est là le fossé entre la conscience matérielle et la conscience collective. L'incertitude de Heisenberg symbolise parfaitement ce mur. L'Omnipotence, bien réelle, viendrait plutôt de l'Absolu que de l'Être, l'Être que les religions nomment parfois Dieu.

Le 08 avril 2019 à 12:59:49 RedTacty a écrit :

C'est là une belle et précise distinction entre le holisme et le matérialisme. Justement ici nous avons tenté d'étayer le holisme en faveur de l’indéterminisme philosophique.