Les logiciels ne sont pas "composé" de composants électroniques, ils sont codés par les composants de mon ordinateur. T'as du mal à faire la différence entre le niveau hardware et le niveau informationnel (software). Bref, une fois que tu auras compris cette distinction tu verras qu'on peut l'appliquer aux neurones et aux représentations mentales conscientes.

Ils sont bien des particules de matière, sinon ils n'existeraient pas. Le hardware provient du software.

Le logiciel a indubitablement besoin d'un support matériel pour exister, comme l'a expliqué toto il est stocké en bit sur un support de données (disque dur, disquette, cd, clé usb...).

Le hardware est au software ce que l'instrument de musique est à la partition...
Le hardware ne provient donc pas du software...

Le 16 avril 2018 à 19:27:42 kzekox a écrit :

Les logiciels ne sont pas "composé" de composants électroniques, ils sont codés par les composants de mon ordinateur. T'as du mal à faire la différence entre le niveau hardware et le niveau informationnel (software). Bref, une fois que tu auras compris cette distinction tu verras qu'on peut l'appliquer aux neurones et aux représentations mentales conscientes.

Ils sont bien des particules de matière, sinon ils n'existeraient pas. Le hardware provient du software.

Le logiciel a indubitablement besoin d'un support matériel pour exister, comme l'a expliqué toto il est stocké en bit sur un support de données (disque dur, disquette, cd, clé usb...).

Le hardware est au software ce que l'instrument de musique est à la partition...
Le hardware ne provient donc pas du software...

Merci pour la correction, j'ai inversé. C'est le software qui provient du hardware.

Le 16 avril 2018 à 02:41:36 bubuche87 a écrit :
@toto_au_bistro: tu perds ton temps.
Réalise à qui tu parles, blacklist-le et passe à autre chose. C'est un conseil.

Ceci dit, tu m'as apprit un terme "fonctionnaliste".
Je récupère ça sur ma clef usb et je vois ça chez moi.

(et tu utilises linux ? Développeur pro ou juste aficionado ?)

Aficionado depuis 10 ans ! Et toi ?

Le 16 avril 2018 à 11:08:11 matrisKK a écrit :
Imaginons un scientifique qui a passé toute sa vie (depuis sa naissance donc) à étudier les couleurs dans une pièce en noir et blanc. Il est devenu le plus grand spécialiste en la matière, il connaît parfaitement aussi bien la nature de la lumière que la façon dont l’œil humain la perçoit, en apprenant par cœur toutes les nuances de couleur possibles et en imaginant à quoi elles peuvent ressembler.

Puis un jour il décide de sortir pour confronter tout ce qu'il a appris, tout ce qu'il sait, à la réalité. La question est de savoir si cette réalité correspond exactement à ce qu'il avait imaginé. Ou une variante : s'il était carrément aveugle, pourrait-il vraiment connaître un jour la couleur, savoir ce que c'est concrètement, réellement ?

Je pense que c'est exactement pareil pour la conscience et c'est peut-être ce que philoarnaque essaye de faire remarquer : il y a un fossé énorme entre l'expérience subjective et la connaissance théorique, et cette dernière tend à nous éloigner de la réalité. Je tiens juste à rappeler que connaissance et conscience sont des synonymes, et que "connaître quelque chose" c'est d'abord et avant tout "être conscient/avoir conscience de quelque", c'est le vivre, donc.

On aura beau nous expliquer comment fonctionne notre conscience dans ses moindres détails, rien ne vaut sa propre expérience pour comprendre vraiment ce qu'elle est. Pour cette raison je reste assez sceptique sur la conscience artificielle. D'un point de vue réductionniste/physicaliste/fonctionnaliste ça se tient, mais pas d'un point de vue holiste

Tu confonds le problème de communication des expériences phénoménales (e.g. l'effet que ça fait de manger du chocolat) et l'observation de la conscience. Je suis pas obligé d'avoir accès au contenu des états mentaux pour détecter une activité consciente dans un cerveau, tout comme je ne suis pas obligé d'avoir accès au contenu encodé dans les logiciels pour détecter que mon ordinateur est en train de calculer des trucs en regardant ses bits.

Je vois même pas pourquoi ça fait débat l'idée d'observer et de mesurer la conscience. Ça se fait déjà, on a des résultats expérimentaux et on a même des résultats cliniques sur des patients.

Je vois même pas pourquoi ça fait débat l'idée d'observer et de mesurer la conscience. Ça se fait déjà, on a des résultats expérimentaux et on a même des résultats cliniques sur des patients.

Prouvé la conscience par le comportement

Je suis pas obligé d'avoir accès au contenu des états mentaux pour détecter une activité consciente dans un cerveau

Tu détectes de simple particules dans le cerveau

tout comme je ne suis pas obligé d'avoir accès au contenu encodé dans les logiciels pour détecter que mon ordinateur est en train de calculer des trucs en regardant ses bits.

Vérifié qu'un ordinateur effectue un calcule c'est vérifiable puisqu'il dépend du mouvement des particules qui le compose et ses particules pourraient être observable.

J'ai l'impression que pour certain la conscience n'est pas un état, mais un schémas représenté par de la matière en mouvement.

J'attends toujours une réponse ? A partir du moment où l'intelligence artificiel à une aussi grande forme de compréhension que la notre, est-elle devenu consciente ?

Le 16 avril 2018 à 19:58:20 toto_au_bistro a écrit :

Tu confonds le problème de communication des expériences phénoménales (e.g. l'effet que ça fait de manger du chocolat) et l'observation de la conscience. Je suis pas obligé d'avoir accès au contenu des états mentaux pour détecter une activité consciente dans un cerveau, tout comme je ne suis pas obligé d'avoir accès au contenu encodé dans les logiciels pour détecter que mon ordinateur est en train de calculer des trucs en regardant ses bits.

Je vois même pas pourquoi ça fait débat l'idée d'observer et de mesurer la conscience. Ça se fait déjà, on a des résultats expérimentaux et on a même des résultats cliniques sur des patients.

Soit t'as mal compris, soit je me suis mal exprimé, mais non, je ne les confonds pas, au contraire je dis justement que ce sont deux choses tellement différentes qu'elles n'ont rien à voir et qu'elles sont incomparables

Je dis qu'observer et mesurer la conscience pour savoir comment elle fonctionne ne nous dit absolument rien sur ce qu'elle est et ne remplacera jamais l'expérience subjective que chacun peut en faire

Et en fait, pour reprendre ta phrase "Je suis pas obligé d'avoir accès au contenu des états mentaux pour détecter une activité consciente dans un cerveau", déjà j'ai jamais dit le contraire, mais j'ai dit en gros : "détecter une activité consciente dans un cerveau (et même le contenu des états mentaux) ne nous fait pas connaître l'expérience vécue par ce cerveau"

Autrement dit c'est pas en matant mille pornos que tu vas apprendre ou savoir ce que c'est faire l'amour

Et je parle pas du fait que l'observation de la conscience se fait par la conscience elle-même, ce qui est légèrement problématique

J'attends toujours une réponse ? A partir du moment où l'intelligence artificiel à une aussi grande forme de compréhension que la notre, est-elle devenu consciente ?

Probablement, ça voudra dire qu'on a réussi à passer l'étape de la capacité d'abstraction, l'étape du langage maitrisé et compris, l'étape de la conscience de soi...

La machine sera devenu consciente, on aura créé une nouvelle forme de vie intelligente artificielle.

Philoanarque a soutenu que la conscience n'est pas observable. Tu t'es mis dans le sillon de philoanarque ("Je pense que c'est exactement pareil pour la conscience et c'est peut-être ce que philoarnaque essaye de faire remarquer"), donc je pensais benoîtement que tu partageais sa position.

Le 16 avril 2018 à 22:07:18 kzekox a écrit :

J'attends toujours une réponse ? A partir du moment où l'intelligence artificiel à une aussi grande forme de compréhension que la notre, est-elle devenu consciente ?

Probablement, ça voudra dire qu'on a réussi à passer l'étape de la capacité d'abstraction, l'étape du langage maitrisé et compris, l'étape de la conscience de soi...

La machine sera devenu consciente, on aura créé une nouvelle forme de vie intelligente artificielle.

D'accort vous faite vraiment flipper la

Prendre 10 ans de prison pour avoir fracassé un logiciel de simulation

Le premier robot qui a une conscience https://www.youtube.com/watch?v=IGPNqtM6Jgc

Le 16 avril 2018 à 22:08:53 toto_au_bistro a écrit :
Philoanarque a soutenu que la conscience n'est pas observable. Tu t'es mis dans le sillon de philoanarque ("Je pense que c'est exactement pareil pour la conscience et c'est peut-être ce que philoarnaque essaye de faire remarquer"), donc je pensais benoîtement que tu partageais sa position.

Non je te rassure

Prendre 10 ans de prison pour avoir fracassé un logiciel de simulation

Le premier robot qui a une conscience https://www.youtube.com/watch?v=IGPNqtM6Jgc

Oui bien sur... d'ailleurs formater Syrie des Ifones est passible d'une peine capitale...
Le robot que tu présentes n'a aucune conscience, c'est encore une IA dite faible.

Le 16 avril 2018 à 19:48:00 toto_au_bistro a écrit :
Aficionado depuis 10 ans ! Et toi ?

j'ai un peu le parcours inverse. Je suis informaticien de formation, on m'a poussé vers linux et j'étais motivé au début.
Mais de déconvenues en déconvenues, ça m'a refroidit.
Et en ce moment je dispose d'un ordinateur magique puisqu'il est incapable de booter sur linux. Et le disque dur n'est pas en cause, je parle de booter sur un live cd avec le disque dur débranché.
Ordinateur capable de booter du win7 aussi bien que du xp (donc c'est pas une config venue du fin fond de l'univers). Et ça tourne dans une machine virtuelle, ce n'est donc pas le(s) iso(s) qui a (ont) un problème.
Le plus amusant c'est qu'il n'y a pas si longtemps j'ai voulu aller sur un chat irc pour poser la question. Et j'en trouve un facilement. J'essaie de me connecter et là je tombe sur une procédure à n'en plus finir pour pouvoir parler.

Si je devais adresser une critique à linux, elle vaudrait pour l'ensemble du monde du logiciel libre. On sait faire des lames de couteau, incroyablement tranchantes et avec des formes alambiquées adaptées à un usage très précis etc. Mais on est incapable de faire un manche.
Ce qui fait qu'on se fait rouler dessus par ceux capables de faire des manches avec un bout de silex en guise de lame. Il suffit de comparer Blender a Sketchup.

Ce que j'aime dans linux:
le yum/apt-get. Ca c'est bien.
les couleurs dans la console.
le "man". Je ne sais pas ce que tu fais avec linux. C'est un manuel intégré à linux avec différentes "pages" qui sont en fait des catégories. Et c'est généralement assez lisible.
j'aime bien xlib parce que c'est la seule librairie graphique qui n'a aucune fuite de mémoire. Enfin, je la soupçonne d'en avoir, mais disons que l'approche client-serveur du truc les masque.

(si tu développes en C, je te conseil de tester valgrind)

ce que je n'aime pas sur linux ...
les fichiers de configs à n'en plus finir.
la perte d'un disque dur non justifiée (je me balade dans les options sans avoir cliqué sur ok et je me rends compte ensuite qu'il n'a pas attendu le ok pour m'effacer mes données).
le fait de pas pouvoir booter dessus en ce moment
le manque de jeux. Oui, je sais "wine", oui, je sais steam box etc. mais ça ne remplace pas.

enfin, là ces derniers temps je développais sur windows, en C, retour aux sources tout ça. Eh bien je compilais avec mingw et je m'assurais de temps en temps que ça tournait bien sur linux (pas trop dur avec sdl2). Du coup je suppose que je ne suis pas trop fâché avec linux.

J'ai aussi pensé à faire ma propre distrib à une époque, mais c'est vers cette époque que j'ai cessé d'avoir une connexion interdit. L'idée était de revenir à ce qu'un OS est censé être : une couche d'abstraction entre la couche logiciel et la couche matériel. Chose qu'il a totalement abandonné de nos jours aux profits des drivers en tout genre et des codes spécifiques à intégrer dans les programmes pour gérer telle carte graphique etc.
Et ces derniers temps je caressais l'idée de faire une console virtuelle, avec des limitations arbitraires. J'entends par là : 360 couleurs. Oui, ce n'est PAS une puissance de deux, et alors ? C'est bien pour ça que je dis "virtuelle".
La console qui aurait pu exister à la place de la ps1 dans un monde parallèle si la 3D n'avait pas décollé.
Ce qui me ferait coder un émulateur selon un spec arbitraire que j'aurais aussi écrite. Mais seul il n'y aura jamais aucun jeu dessus, alors je réfléchis à aussi créer un mini-parc logiciel, paramétrer gcc pour qu'il me crache du code assembleur dans un langage assembleur custom. J'ai aussi commencé à désigner l'apparence qu'elle aurait eut, j'ai trouvé un "nom" et j'ai même été lui ajouter des défauts de conceptions (type "le composant clef qui cassait rapidement"). Ce qui me permettra d'avoir une présentation factice de la console un peu "étoffée", avec des photos de la console en question (obtenue par un logiciel de rendu à partir du model 3d)
J'ai aussi des idées de spot publicitaire d'époque, qu'il faudrait filmer et retoucher pour leur ajouter le grain d'une télé cathodique surajouté à celui d'une vhs.

Par contre c'est hors sujet, alors cette conversation se continuera en MP (sauf si le PO n'est pas ennuyé par le hors sujet)

Bubuche qui se fait taper sur les doigts après avoir occupé un amphi

En vrai si ça c'est un robot conscient ma twingo c'est un vaisseau spatial

Le 17 avril 2018 à 02:17:00 PIeinair a écrit :
Bubuche qui se fait taper sur les doigts après avoir occupé un amphi

En vrai si ça c'est un robot conscient ma twingo c'est un vaisseau spatial

Gné ?
1) je n'ai pas occupé d'amphi. Mais de quoi tu parles ?
2) pourquoi tu parles de robot conscient ?
3) sur deux lignes tu utilises un stickers. J'ai eut dans mes contacts skype des gens qui ne pouvaient pas s'empêcher de remplir leurs messages de gifs chiants et d'images mémétique en tout genre. Je parle d'eux au passé parce qu'ils n'y sont plus.

Bubuche qui a pris le topic pour son journal intime...
Fais une clé bootable ça marche mieux que les cd...
Et tu m'as fais rire avec ton histoire d'inventer un "vrai" OS alors que tu ne sais même pas booter avec le seul vrai qui existe.

# rm -Rf /

Le 17 avril 2018 à 02:40:02 bubuche87 a écrit :

Le 17 avril 2018 à 02:17:00 PIeinair a écrit :
Bubuche qui se fait taper sur les doigts après avoir occupé un amphi

En vrai si ça c'est un robot conscient ma twingo c'est un vaisseau spatial

Gné ?
1) je n'ai pas occupé d'amphi. Mais de quoi tu parles ?

C'est une private joke du calme
Ceci dit ça fait l'actualité

2) pourquoi tu parles de robot conscient ?

Parce que c'est le sujet des messages récents et prétendument de la vidéo

3) sur deux lignes tu utilises un stickers. J'ai eut dans mes contacts skype des gens qui ne pouvaient pas s'empêcher de remplir leurs messages de gifs chiants et d'images mémétique en tout genre. Je parle d'eux au passé parce qu'ils n'y sont plus.

Ton 3) ne veut rien dire
Tu affirmes un truc qui mène à rien, c'est comme si je te disais que j'ai deux chats

Parce que c'est le sujet des messages récents et prétendument de la vidéo

C'était de l'ironie, car d'après ce que j'ai su comprendre pour certain ici le fait d'être intelligent faisait de toi un être conscient ^^'

Le 17 avril 2018 à 09:21:33 kzekox a écrit :
Bubuche qui a pris le topic pour son journal intime...

oui, bon, désolé. J'ai des problèmes avec mon pc, justement, je ne suis un peu à côté de mes pompes.

Fais une clé bootable ça marche mieux que les cd...

Raté, déjà essayé déjà échoué. Et inutile de proposer les "nomodeset" "noacpi" etc. : déjà essayé, déjà échoué.

Et tu m'as fais rire avec ton histoire d'inventer un "vrai" OS alors que tu ne sais même pas booter avec le seul vrai qui existe.

[commande]

Et là il y a quelqu'un qui ne sait pas ce que ça fait et qui essaie la commande.
tu te sentiras malin -_-
Au cas où le dire maintenant puisse sauver des gens : ne pas essayer cette commande elle supprime tous les fichiers de votre ordinateur de façon quasi-irréversible

Et je ne parle pas de "créer un os". Je parle de créer une distrib.
Et le projet et en pause pour une durée indéterminée/mort pour le moment.

Le 17 avril 2018 à 12:23:38 PIeinair a écrit :

Le 17 avril 2018 à 02:40:02 bubuche87 a écrit :

Le 17 avril 2018 à 02:17:00 PIeinair a écrit :
Bubuche qui se fait taper sur les doigts après avoir occupé un amphi

En vrai si ça c'est un robot conscient ma twingo c'est un vaisseau spatial

Gné ?
1) je n'ai pas occupé d'amphi. Mais de quoi tu parles ?

C'est une private joke du calme
Ceci dit ça fait l'actualité

Je ne suis pas trop l'actualité (pas internet sauf le soir). J'ai vaguement conscience qu'il y a des étudiants qui réquisitionne des amphis et j'imagine qu'ils s'en font dégager par la force.
Ok, quel rapport avec moi ? L'un avait le pseudonyme "bubuche" ?
Tu dis que c'est une private joke, mais elle reste "private" pour le compte.

2) pourquoi tu parles de robot conscient ?

Parce que c'est le sujet des messages récents et prétendument de la vidéo

Ah, donc ça ne s'adressait pas à moi.

Ton 3) ne veut rien dire
Tu affirmes un truc qui mène à rien, c'est comme si je te disais que j'ai deux chats

Je vais le dire moins subtilement alors : foutre des stickers à n'en plus finir est insupportable pour celui qui lit, calme-toi avec ça si tu veux que les gens restent courtois.
Encore moins subtilement ? T'arrête avec les stickers débiles où j'aurais le plaisir d'ajouter ton nom sur ma BL fraichement ouverte.

Mais je préfère la version subtile elle évite de se fâcher.

Le mec vient parler de courtoisie

Le 18 avril 2018 à 02:09:39 PIeinair a écrit :
Le mec vient parler de courtoisie

la première version l'état. Tu as répondu que ce que je disais ne voulais rien dire.
Faudrait savoir.

Courtoisie =/= gentillesse.
si les versions "moins subtiles" te dérangent je peux les effacer et reposter le message sans.