Le 29 septembre 2025 à 22:10:24 :
Par contre Litchi, 14071789 a raison sur le fascisme comme moyen utilisé par la classe capitaliste pour écraser la lutte des classes. J'ai des désaccords avec lui sur d'autres sujets, mais pas celui-là (idem pour les fascistes de Némésis).

Pratique la gymnastique

Le 30 septembre 2025 à 17:23:58 :

Le 29 septembre 2025 à 22:10:24 :
Par contre Litchi, 14071789 a raison sur le fascisme comme moyen utilisé par la classe capitaliste pour écraser la lutte des classes. J'ai des désaccords avec lui sur d'autres sujets, mais pas celui-là (idem pour les fascistes de Némésis).

Pratique la gymnastique

Non je ne suis pas son secondaire.

Le 30 septembre 2025 à 17:23:58 :

Le 29 septembre 2025 à 22:10:24 :
Par contre Litchi, 14071789 a raison sur le fascisme comme moyen utilisé par la classe capitaliste pour écraser la lutte des classes. J'ai des désaccords avec lui sur d'autres sujets, mais pas celui-là (idem pour les fascistes de Némésis).

Pratique la gymnastique

Ou presque pas disons

Le 30 septembre 2025 à 07:09:14 :

N'importe quoi.

La sortie permettrait au contraire : 1) de renationaliser nos secteur stratégiques, 2) de réindustrialiser beaucoup plus efficacement la France, 3) de mener des politiques interventionnistes, keynésiennes, protectionnistes, monétaires (expansionnistes), 4) donc de renforcer par là notre marché intérieur, 5) de renouer avec un niveau comparable à celui connu durant les 30 glorieuses. Tu racontes donc littéralement n'importe quoi.

Bah techniquement, rien ne l'empêche non plus au sein de l'UE, je rappelle qu'on a renationaliser EDF ça n'a posé AUCUN problème

Pareil pour le reste, l'Espagne le prouve.

A notre détriment. Le dumping social et fiscal existant au sein de l'UE nous pénalise uniquement nous. Et puis explique nous aussi ta logique ici : le dumping social et fiscal, ça serait bien pour les autres, mais pas pour nous ?

Non pas uniquement à notre détriment. Le dumping fiscal est une plaie, mais dans le cas de l'UE il permet aux prolos d'améliorer leur niveau de vie. Depuis quand la gauche est nationaliste ?

La souveraineté, ça consiste à voter soi-même ses lois (et donc qu'elles ne nous soient pas imposées de l'extérieur par Bruxelles), à rendre sa propre justice (et donc qu'elles ne nous soient pas imposée de l'extérieur par CUEJ à Luxembourg), à battre sa monnaie (et donc que nos politiques monétaires ne soient pas décidées à Francfort sans qu'on puisse donner notre mot) et à décider nous-mêmes de la paix et de la guerre (donc sans que ce soit Washington ou Von der La Hyène qui nous entrainent dans des guerres qu'on ne veut pas faire).

https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/fact-checking-80-des-lois-francaises-viennent-elles-de-l-union-europeenne/

Te voilà en train de sortir des arguments de macroniste.

Merci de tomber le masque.

Sans compter que ton fact-check macroniste répond complétement à coté de la plaque. Car 1) il confirme que nous ne sommes pas souverains sur l'intégralité de nos lois, et 2) qu'il ne répond (mal) qu'à un seul point de tous les autres points que j'ai énuméré (justice, monnaie, paix et guerre).

En l’occurrence nous sommes donc souverains sur 80% des lois

Avec tous ceux qui nous suivront après le frexit, vu que l'UE aurait très peu de chance de continuer à exister après notre sortie. Sans compter que nous avons des tonnes de traités antérieurs à ceux de l'UE avec les pays européens.

C'est vrai qu'il y a masse pays pour suivre le RU

La construction est une construction voulue par les grands bourgeois capitalistes en fonction de leurs intérêts à eux, et donc contre ceux du prolétariat dans la lutte des classes. Si tu es pour cette construction là, tu es pour les politiques néolibérales, et donc pour la bourgeoisie capitaliste dans la lutte des classes.

La construction européenne a aussi pour but d'arrêter les guerres. D'améliorer le niveau de vie de l'ensemble. De faire front et de partager l'avenir.

Les prémisses sont tout à fait justes. Ce sont les tiennes qui sont fausses.
Si la France sort de l'UE, il n'y a plus d'UE. Donc si, nous ferons énormément de chose sans l'UE.

Oui, c'est vrai que l'UE a cessé d'exister avec le brexit, 3eme économie de l'UE à l'époque

L'expérience que fait actuellement le RU, c'est de propulser l'un des principaux homme politique pro-brexit aux portes du pouvoir. Preuve qu'ils n'ont absolument aucune intention de réintégrer l'UE.

Oui... alors qu'elle reste inféodé, même si il parvient au pouvoir, à l'UE

Remarque d'un pnj qui n'a toujours pas compris ce qu'impose l'article 48 du TUE.

https://youtu.be/UTiKPstivvQ?si=Ql-P24wKx0-qIMQk

Et ce n'est PAS une fatalité.

C'EST une fatalité. Les traités les plus fondamentaux de l'UE imposent un cadre juridique exclusivement néolibéral (la libre circulation des biens, des personnels, des capitaux et des services et leur mise en concurrence). Et c'est bien la seule option possible en son sein.

A part ton incantation fondée sur rien du tout, tu n'as aucun argument.

Bah si : la France est un pays souverain.

Le 30 septembre 2025 à 16:39:47 :
Litchi, Dremonete,

Vous ne vous en rendez peut-être pas compte mais votre échange est très intéressant.

Je voudrais revenir sur l'opposition entre souverainisme et européisme: à bien des égards elle me paraît artificielle.
Entre un Asselineau qui ne veut AUCUNE organisation au niveau européen et un...Jenesaispas qui voudrait un super-Etat centralisé il y a quand même de sacrées nuances.

Je suis de gauche et attaché à la démocratie directe, je veux donc plus de décentralisation et tâcher de relocaliser le plus possible de choses en France afin de dépendre le moins possible des autres pour des secteurs cruciaux.
Par exemple, j'ai beaucoup de mal avec l'euro ou encore avec l'affaiblissement de la capacité française à fabriquer son propre armement.
Amener de telles réformes au niveau strictement Français est déjà très complexe, il faut donc être prudent quant une institution européenne est impliquée.

Cependant je comprends aussi que certaines choses doivent être coordonnées au niveau européen ou en tout cas fonctionnent mieux quand elles le sont: recherche, enseignement supérieur, commerce, défense...
En face nous avons la Russie mais également la Chine, les États-Unis et plus tard l'Inde; nous devons être prêts à former un bloc cohérent sur des sujets clés.

Je me définis donc comme européiste mais pour une union confédérale et intergouvernementale, en aucun cas des "États-Unis d'Europe".
De la même manière je trouve les Nations-Unies indispensables pour leurs agences spécialisées et leur rôle de forum mondial, mais je ne souhaite pas un gouvernement mondial (OK, quasiment personne ne veut ça, je sais).

Vous voyez où je veux en venir?

Le communisme implique nécessairement une coordination et, à terme, une globalisation de cette coordination. Du coup dans aucun monde un électeur de gauche ne peut être anti-européen, c'est contraire au principe même de communisme.

Pour résumer la situation : les stalinistes sont contre l'UE alors qu'ils défendent l'URSS la plus impérialiste qui fut

Le 30 septembre 2025 à 07:39:47 :

Fake macroniste débunké.

On ajoutera aussi que les traités néolibéraux nous interdisent par ailleurs de voter tout un tas de lois.

Débunké par le vent

L'intérêt d'une monnaie nationale est qu'elle nous permettrait de contrer les effets dévastateurs dont tu parles. Encore un argument qui ne tient pas.

Faire tourner la planche à billet avec le déficit actuel

Toujours fake. L'appartenance à l'OTAN nous entraine dans ses dynamiques bellicistes. Et l'UE nous interdirait de renationaliser nos secteurs stratégiques, d'appliquer tarifs douaniers à nos frontières, de mener des politiques protectionnistes efficaces.

Les textes sont assez clairs pourtant, après tu ne les comprends peut être pas.

On voit que c'est surtout toi qui ne sait pas ce qu'elle fait et ce qu'elle impose par sa nature fondamentalement capitaliste et néolibérale.

Pas toujours et uniquement parce que la droite y est majoritaire.

L'UE est un outil du capitalisme. Lutter contre l'UE, c'est lutter contre le capitalisme. Les grands capitalistes contrôlent mieux la France avec la laisse UE que sans elle. Soutenir l'UE, c'est soutenir le capitalisme.

Non.

Le 30 septembre 2025 à 22:15:48 :

Le 30 septembre 2025 à 07:09:14 :

N'importe quoi.

La sortie permettrait au contraire : 1) de renationaliser nos secteur stratégiques, 2) de réindustrialiser beaucoup plus efficacement la France, 3) de mener des politiques interventionnistes, keynésiennes, protectionnistes, monétaires (expansionnistes), 4) donc de renforcer par là notre marché intérieur, 5) de renouer avec un niveau comparable à celui connu durant les 30 glorieuses. Tu racontes donc littéralement n'importe quoi.

Bah techniquement, rien ne l'empêche non plus au sein de l'UE, je rappelle qu'on a renationaliser EDF ça n'a posé AUCUN problème

Ce qui a été renationalisé, c'est juste ses actions. EDF a été complétement saucissonné par l'UE pour être soumis à la concurrence des autres fournisseurs sur le marché de l'électricité. D'où l'explosion des prix, et le grand n'importe quoi qu'est devenu EDF par rapport à ce qu'il était avant.

Pareil pour le reste, l'Espagne le prouve.

L'Espagne bénéficie juste de sa situation géographique et de son manque de connexion au réseau européen. 1) sa dérogation est temporaire, 2) une exception n'invalide pas la règle, elle la confirme.

Tu as vraiment un don pour répondre à chaque fois à coté de ce qu'on t'explique.

A notre détriment. Le dumping social et fiscal existant au sein de l'UE nous pénalise uniquement nous. Et puis explique nous aussi ta logique ici : le dumping social et fiscal, ça serait bien pour les autres, mais pas pour nous ?

Non pas uniquement à notre détriment.

Si : complétement à notre détriment.

Le dumping fiscal est une plaie,

Et tu es pour. Enfin pour les autres mais SURTOUT pas pour nous.

mais dans le cas de l'UE il permet aux prolos d'améliorer leur niveau de vie.

Cette bonne blague.

Depuis quand la gauche est nationaliste ?

Elle est patriote. Et ce depuis la Révolution Française, si tu connaissais rien qu'un peu tes cours d'histoire. De la bataille de Valmy jusqu'à la la Commune de Paris où les mouvements ouvriers ont toujours lutés pour une République Une et Indivisible face aux forces réactionnaires de l'étranger. Et je ne parle même pas ici de la Résistance française durant l'occupation, ou de la défense d'un état pour les palestiniens qui sont tous des combats dans la lignée historique de cette tradition.

La souveraineté, ça consiste à voter soi-même ses lois (et donc qu'elles ne nous soient pas imposées de l'extérieur par Bruxelles), à rendre sa propre justice (et donc qu'elles ne nous soient pas imposée de l'extérieur par CUEJ à Luxembourg), à battre sa monnaie (et donc que nos politiques monétaires ne soient pas décidées à Francfort sans qu'on puisse donner notre mot) et à décider nous-mêmes de la paix et de la guerre (donc sans que ce soit Washington ou Von der La Hyène qui nous entrainent dans des guerres qu'on ne veut pas faire).

https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/fact-checking-80-des-lois-francaises-viennent-elles-de-l-union-europeenne/

Te voilà en train de sortir des arguments de macroniste.

Merci de tomber le masque.

Sans compter que ton fact-check macroniste répond complétement à coté de la plaque. Car 1) il confirme que nous ne sommes pas souverains sur l'intégralité de nos lois, et 2) qu'il ne répond (mal) qu'à un seul point de tous les autres points que j'ai énuméré (justice, monnaie, paix et guerre).

En l’occurrence nous sommes donc souverains sur 80% des lois

Donc pas sur toutes.

Et en réalité sur beaucoup moins vu qu'on ne pourrait pas non plus voter des lois monétaires, protectionnistes ou douanières. Ton article de propagande macroniste ne répond d'ailleurs toujours pas aux autres domaines évoqués (justice, monnaie, paix et guerre)

Avec tous ceux qui nous suivront après le frexit, vu que l'UE aurait très peu de chance de continuer à exister après notre sortie. Sans compter que nous avons des tonnes de traités antérieurs à ceux de l'UE avec les pays européens.

C'est vrai qu'il y a masse pays pour suivre le RU

Le RU n'était pas un membre fondateur du projet européen. Et les autres ne les suivent pas car la dictature technocratique européiste interdit par ailleurs tous référendum sur la question. Normal, elle sait qu'elle les perdrait, comme l'a confessé Macron lui même au RU.

La construction est une construction voulue par les grands bourgeois capitalistes en fonction de leurs intérêts à eux, et donc contre ceux du prolétariat dans la lutte des classes. Si tu es pour cette construction là, tu es pour les politiques néolibérales, et donc pour la bourgeoisie capitaliste dans la lutte des classes.

La construction européenne a aussi pour but d'arrêter les guerres.

Oser sortir une telle énormité alors qu'elle cherche à nous entrainer coûte que coûte dans une guerre contre la Russie, tu n'essayes pas trop de prendre les gens pour des imbéciles, toi.

La seule chose qui a arrêté la guerre, c'est l'URSS. Dès que l'URSS, les guerres sont aussitôt revenues en Europe : Yougoslavie, Slovénie, Croatie, Bosnie, Kosovo, Macédoine, Ukraine.

D'améliorer le niveau de vie de l'ensemble. De faire front et de partager l'avenir.

Va donc raconter ça aux grecs. Tu vas voir comment tu vas être reçu.

Les prémisses sont tout à fait justes. Ce sont les tiennes qui sont fausses.
Si la France sort de l'UE, il n'y a plus d'UE. Donc si, nous ferons énormément de chose sans l'UE.

Oui, c'est vrai que l'UE a cessé d'exister avec le brexit, 3eme économie de l'UE à l'époque

Même réponse qu'auparavant. Le GB n'était pas un membre fondateur de l'UE, en a toujours été un membre extrêmement récalcitrant lorsqu'elle y était, n'était pas dans la zone €uro. Tu mélanges les torchons et les serviettes. Si la France sort, il n'y a plus d'UE.

L'expérience que fait actuellement le RU, c'est de propulser l'un des principaux homme politique pro-brexit aux portes du pouvoir. Preuve qu'ils n'ont absolument aucune intention de réintégrer l'UE.

Oui... alors qu'elle reste inféodé, même si il parvient au pouvoir, à l'UE

Non. Elle reste inféodée au capitalisme et au libéralisme. Pas à l'UE.

Remarque d'un pnj qui n'a toujours pas compris ce qu'impose l'article 48 du TUE.

https://youtu.be/UTiKPstivvQ?si=Ql-P24wKx0-qIMQk

Et ce n'est PAS une fatalité.

C'EST une fatalité. Les traités les plus fondamentaux de l'UE imposent un cadre juridique exclusivement néolibéral (la libre circulation des biens, des personnels, des capitaux et des services et leur mise en concurrence). Et c'est bien la seule option possible en son sein.

A part ton incantation fondée sur rien du tout, tu n'as aucun argument.

Bah si : la France est un pays souverain.

Non. Comme rappelé plus haut.

Et d'autant moins depuis les accords de vassalisation signés entre Von der la Hyène et Trump en Écosse récemment. Mais tu aimes visiblement être un vassal.

Le 30 septembre 2025 à 22:25:21 :

Le 30 septembre 2025 à 07:39:47 :

Fake macroniste débunké.

On ajoutera aussi que les traités néolibéraux nous interdisent par ailleurs de voter tout un tas de lois.

Débunké par le vent

Débunké de A à Z.

Tu sors un fact-check qui cite Jean Quatremer le macroniste.

Ton masque est tombé.

L'intérêt d'une monnaie nationale est qu'elle nous permettrait de contrer les effets dévastateurs dont tu parles. Encore un argument qui ne tient pas.

Faire tourner la planche à billet avec le déficit actuel

Oui, mais pas que. Surfer sur le boost des exportations que ça nous permettrait, réindustrialiser massivement, renationaliser tout nos secteurs stratégiques en les dégageant de la concurrence imposée par l'UE, virer tous les fournisseurs parasites, limiter nos importations conformément à une politique kéynésienne (avant de rompre plus durablement avec le capitalisme), renouer avec ce qu'on a su faire durant les 30 glorieuses (concorde, TGV, nucléaire, etc.). Bref redevenir souverains.

Toujours fake. L'appartenance à l'OTAN nous entraine dans ses dynamiques bellicistes. Et l'UE nous interdirait de renationaliser nos secteurs stratégiques, d'appliquer tarifs douaniers à nos frontières, de mener des politiques protectionnistes efficaces.

Les textes sont assez clairs pourtant, après tu ne les comprends peut être pas.

C'est toi qui ne les comprend pas.

On voit que c'est surtout toi qui ne sait pas ce qu'elle fait et ce qu'elle impose par sa nature fondamentalement capitaliste et néolibérale.

Pas toujours et uniquement parce que la droite y est majoritaire.

L'UE est un gouvernement DES capitalistes, PAR les capitalistes et POUR les capitalistes. Elle est fondamentalement néolibérale dans sa nature même, elle ne peut pas être autre chose. De l'aveu même de l'ancien président de la commission européenne, Jean Claude Juncker : "Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens" .

https://www.liberation.fr/checknews/2018/06/14/juncker-a-t-il-vraiment-declare-un-jour-qu-il-ne-pouvait-y-avoir-de-choix-democratique-face-aux-trai_1659020/

L'UE est un outil du capitalisme. Lutter contre l'UE, c'est lutter contre le capitalisme. Les grands capitalistes contrôlent mieux la France avec la laisse UE que sans elle. Soutenir l'UE, c'est soutenir le capitalisme.

Non.

Si : L'UE est un outil du capitalisme. Lutter contre l'UE, c'est lutter contre le capitalisme. Les grands capitalistes contrôlent mieux la France avec la laisse UE que sans elle. Soutenir l'UE, c'est soutenir le capitalisme.

La seule chose qui a arrêté la guerre, c'est l'URSS. Dès que l'URSS, les guerres sont aussitôt revenues en Europe : Yougoslavie, Slovénie, Croatie, Bosnie, Kosovo, Macédoine, Ukraine.

Dès que l'URSS a disparu, les guerres sont aussitôt revenues en Europe...

Ne vous fatiguez pas pour rien S1c4r10... A partir du moment où vous avez affaire à un âne qui prend la mondialisation libérale pour du communisme, vous savez d'ores et déjà que c'est peine perdue avec lui.
Il suffit d'ailleurs simplement de le lire et de voir que quand il dit "La construction européenne a aussi pour but d'arrêter les guerres. D'améliorer le niveau de vie de l'ensemble. De faire front et de partager l'avenir", qu'il n'est plus du tout dans la rationalité, mais uniquement dans la croyance religieuse (avec tout ce qu'elle a de plus irrationnel). Qu'il est typiquement ce que l'on appelle un euro-béat.

Le 01 octobre 2025 à 07:39:43 :
Ne vous fatiguez pas pour rien S1c4r10... A partir du moment où vous avez affaire à un âne qui prend la mondialisation libérale pour du communisme, vous savez d'ores et déjà que c'est peine perdue avec lui.
Il suffit d'ailleurs simplement de le lire et de voir que quand il dit "La construction européenne a aussi pour but d'arrêter les guerres. D'améliorer le niveau de vie de l'ensemble. De faire front et de partager l'avenir", qu'il n'est plus du tout dans la rationalité, mais uniquement dans la croyance religieuse (avec tout ce qu'elle a de plus irrationnel). Qu'il est typiquement ce que l'on appelle un euro-béat.

Amen

Le 30 septembre 2025 à 23:55:08 :

Ce qui a été renationalisé, c'est juste ses actions. EDF a été complétement saucissonné par l'UE pour être soumis à la concurrence des autres fournisseurs sur le marché de l'électricité. D'où l'explosion des prix, et le grand n'importe quoi qu'est devenu EDF par rapport à ce qu'il était avant.

Merci de confirmer que l'UE n'empêche pas la nationalisation

L'Espagne bénéficie juste de sa situation géographique et de son manque de connexion au réseau européen. 1) sa dérogation est temporaire, 2) une exception n'invalide pas la règle, elle la confirme.

Tu as vraiment un don pour répondre à chaque fois à coté de ce qu'on t'explique.

Manque de connexion au réseau européen qui leur permet de prendre des mesure que tu prétends imossible en UE, oui bien sur

A notre détriment. Le dumping social et fiscal existant au sein de l'UE nous pénalise uniquement nous. Et puis explique nous aussi ta logique ici : le dumping social et fiscal, ça serait bien pour les autres, mais pas pour nous ?

Non pas uniquement à notre détriment.

Si : complétement à notre détriment.

Le dumping fiscal est une plaie,

Et tu es pour. Enfin pour les autres mais SURTOUT pas pour nous.

Non je ne suis pas pour, les économies européennes convergent

Cette bonne blague.

Parce que le niveau de vie des prolos des pays de l'est régresse depuis qu'ils ont quitté le giron de l'URSS peut être ?

Elle est patriote. Et ce depuis la Révolution Française, si tu connaissais rien qu'un peu tes cours d'histoire. De la bataille de Valmy jusqu'à la la Commune de Paris où les mouvements ouvriers ont toujours lutés pour une République Une et Indivisible face aux forces réactionnaires de l'étranger. Et je ne parle même pas ici de la Résistance française durant l'occupation, ou de la défense d'un état pour les palestiniens qui sont tous des combats dans la lignée historique de cette tradition.

Ce n'est pas du patriotisme que de vouloir tout ramener à soit et jouer solo, ça c'est du nationalisme

Donc pas sur toutes.

80% c'est une grande majorité

Et en réalité sur beaucoup moins vu qu'on ne pourrait pas non plus voter des lois monétaires, protectionnistes ou douanières. Ton article de propagande macroniste ne répond d'ailleurs toujours pas aux autres domaines évoqués (justice, monnaie, paix et guerre)

Justice et affaire étrangères les états sont toujours souverains

Le RU n'était pas un membre fondateur du projet européen. Et les autres ne les suivent pas car la dictature technocratique européiste interdit par ailleurs tous référendum sur la question. Normal, elle sait qu'elle les perdrait, comme l'a confessé Macron lui même au RU.

Et pourtant, personne n'a suivi la 3eme économie d'UE forte de son Commonwealth avec la langue la plus parlée au monde

Oser sortir une telle énormité alors qu'elle cherche à nous entrainer coûte que coûte dans une guerre contre la Russie, tu n'essayes pas trop de prendre les gens pour des imbéciles, toi.

La seule chose qui a arrêté la guerre, c'est l'URSS. Dès que l'URSS, les guerres sont aussitôt revenues en Europe : Yougoslavie, Slovénie, Croatie, Bosnie, Kosovo, Macédoine, Ukraine.

Il y a eu quelle guerre entre les pays de l'UE ?

Va donc raconter ça aux grecs. Tu vas voir comment tu vas être reçu.

Je vais être bien reçu, les grecs sont pro-européens

Même réponse qu'auparavant. Le GB n'était pas un membre fondateur de l'UE, en a toujours été un membre extrêmement récalcitrant lorsqu'elle y était, n'était pas dans la zone €uro. Tu mélanges les torchons et les serviettes. Si la France sort, il n'y a plus d'UE.

Et pourtant, personne n'a suivi la 3eme économie d'UE forte de son Commonwealth avec la langue la plus parlée au monde

Non. Elle reste inféodée au capitalisme et au libéralisme. Pas à l'UE.

Mince alors, t'as pas arrêté de braillé que l'UE c'était le capitalisme, mais là ça marche plus ?

Non. Comme rappelé plus haut.

Bah si, comme rappelé plus haut

Et d'autant moins depuis les accords de vassalisation signés entre Von der la Hyène et Trump en Écosse récemment. Mais tu aimes visiblement être un vassal.

Quelle étrange fixette sur la souveraineté de la part d'un prétendu gauchiste fan de d'URSS qui vient parler de vassalisation

Le 01 octobre 2025 à 00:15:14 :

Débunké de A à Z.

Tu sors un fact-check qui cite Jean Quatremer le macroniste.

Ton masque est tombé.

Le débunk en question

Oui, mais pas que. Surfer sur le boost des exportations que ça nous permettrait, réindustrialiser massivement, renationaliser tout nos secteurs stratégiques en les dégageant de la concurrence imposée par l'UE, virer tous les fournisseurs parasites, limiter nos importations conformément à une politique kéynésienne (avant de rompre plus durablement avec le capitalisme), renouer avec ce qu'on a su faire durant les 30 glorieuses (concorde, TGV, nucléaire, etc.). Bref redevenir souverains.

El famoso boost des exportations d'un pays en déficit commercial

Toujours fake. L'appartenance à l'OTAN nous entraine dans ses dynamiques bellicistes. Et l'UE nous interdirait de renationaliser nos secteurs stratégiques, d'appliquer tarifs douaniers à nos frontières, de mener des politiques protectionnistes efficaces.

Les textes sont assez clairs pourtant, après tu ne les comprends peut être pas.

C'est toi qui ne les comprend pas.

De la part d'un type qui mélange Otan et UE, je ne me remettrai pas en question

L'UE est un gouvernement DES capitalistes, PAR les capitalistes et POUR les capitalistes. Elle est fondamentalement néolibérale dans sa nature même, elle ne peut pas être autre chose. De l'aveu même de l'ancien président de la commission européenne, Jean Claude Juncker : "Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens" .

https://www.liberation.fr/checknews/2018/06/14/juncker-a-t-il-vraiment-declare-un-jour-qu-il-ne-pouvait-y-avoir-de-choix-democratique-face-aux-trai_1659020/

Non. Elle reste inféodée au capitalisme et au libéralisme. Pas à l'UE.
Mince, tu racontais donc de la merde en parlant du RU quand tu disais que UE et capitaliste c'est pas la même chose ?

Si : L'UE est un outil du capitalisme. Lutter contre l'UE, c'est lutter contre le capitalisme. Les grands capitalistes contrôlent mieux la France avec la laisse UE que sans elle. Soutenir l'UE, c'est soutenir le capitalisme.

Donc l'UE c'est le capitalisme, sauf quand ça concerne le RU alors c'est juste le capitalisme mais pas l'UE qui impose ses normes pour exporter ?

Le 01 octobre 2025 à 00:22:37 :
La seule chose qui a arrêté la guerre, c'est l'URSS. Dès que l'URSS, les guerres sont aussitôt revenues en Europe : Yougoslavie, Slovénie, Croatie, Bosnie, Kosovo, Macédoine, Ukraine.

Oui enfin juste Yougoslavie du coup, citer plein de nom pour donner de l'importance au même phénomène, c'est pas l’honnêteté intellectuelle qui t'étouffe

Quand à l'Ukraine... va dire ça au fan de staline qui règne sur le kremlin

Le 01 octobre 2025 à 07:39:43 :
Ne vous fatiguez pas pour rien S1c4r10... A partir du moment où vous avez affaire à un âne qui prend la mondialisation libérale pour du communisme, vous savez d'ores et déjà que c'est peine perdue avec lui.
Il suffit d'ailleurs simplement de le lire et de voir que quand il dit "La construction européenne a aussi pour but d'arrêter les guerres. D'améliorer le niveau de vie de l'ensemble. De faire front et de partager l'avenir", qu'il n'est plus du tout dans la rationalité, mais uniquement dans la croyance religieuse (avec tout ce qu'elle a de plus irrationnel). Qu'il est typiquement ce que l'on appelle un euro-béat.

Du catéchisme européiste d'euro-gaga lobotomisé, oui.

Merci de confirmer que l'UE n'empêche pas la nationalisation

Si elle l'empêche. La fourniture énergétique d'EDF n'a pas été nationalisée car l'UE l'interdit. L'UE contraint au contraire EDF à vendre l’électricité qu'elle produit à des fournisseurs parasites qui ont fait exploser les prix pour racketter les consommateurs.

Manque de connexion au réseau européen qui leur permet de prendre des mesure que tu prétends imossible en UE, oui bien sur

C'est pas des mesure mais JUSTE une dérogation PROVISOIRE. Et uniquement due à leur situation géographique. Tu vas chercher une exception en pensant qu'elle invalide la règle, alors qu'au contraire elle la confirme.

Non je ne suis pas pour

Si tu es POUR le dumping social et fiscal.. Enfin tu es contre quand c'est pour nous, mais tu es POUR quand c'est pour les AUTRES.

les économies européennes convergent

Via du dumping social et fiscal. Tu es donc bien POUR.

Parce que le niveau de vie des prolos des pays de l'est régresse

Celui des prolos français, de NOS services publics, de NOS hôpitaux régresse complétement OUI.

depuis qu'ils ont quitté le giron de l'URSS peut être ?

On notera au passage ton anticommunisme primaire identique en tous point à celui des droitards.

Ton masque continue de tomber.

Ce n'est pas du patriotisme

Si, c'est du patriotisme.

que de vouloir tout ramener à soit et jouer solo

J'ai déjà anéanti ce sophisme avec les traités bilatéraux. Mais comme tu es à cours d'arguments, tu le retentes à nouveau.

ça c'est du nationalisme

Non, JUSTE du patriotisme. Et de l'internationalisme, c'est à dire la coopération ENTRE les NATIONS. Pas CONTRE les nations, ou SANS les nations.

80% c'est une grande majorité

Être souverain : c'est 100%. La souveraineté nécessitant de fait d'être absolue sans quoi elle n'est pas. Même si tu laisses 80% de liberté à un esclave, ÇA RESTE un esclave.

Justice et affaire étrangères les états sont toujours souverains

Non, ils ne le sont PAS. Les décisions de justice françaises étant inférieures à celles émanant de la CUEJ à Luxembourg. Von der la Hyène pouvant interdire des médias chez nous sans ratification par le parlement français, signer des accords avec Trump en nous forçant à acheter son gaz de schiste, à accepter ses droits de douanes délirants sans brocher ou à augmenter notre budget de défense de façon complétement arbitraire et servile.

L'empereur Trump prélève son tribu comme aux âges archaïques. Et les européistes comme toi rampent et applaudissent.

Il y a eu quelle guerre entre les pays de l'UE ?

La Slovénie et la Croatie sont membres de l'UE.

Tu as dit que la construction européenne arrêtait les guerres : cela est juste FAUX. Je répète : Yougoslavie, Slovénie, Croatie, Bosnie, Kosovo, Macédoine, Ukraine... et maintenant elle essaye coûte que coûte de nous entrainer dans une guerre contre la Russie. Seule l'URSS empêchait les guerres, et dès que l'URSS a disparue, les guerres en Europe sont revenues... L'UE n'arrête donc rien du tout.

Je vais être bien reçu, les grecs sont pro-européens

Si tu leur récites ton catéchisme d'euro-gaga, certainement pas : ils vont juste te dégager à coups de pieds où je pense, et te parler du pays.

Et pourtant, personne n'a suivi la 3eme économie d'UE forte de son Commonwealth avec la langue la plus parlée au monde

Je t'ai dit que ce n'était un pilier de l'UE comme la France. Si la France, sort l'UE disparait.

Mince alors, t'as pas arrêté de braillé que l'UE c'était le capitalisme, mais là ça marche plus ?

Pourquoi ça marcherait plus ?

L'UE n'a pas l'exclusivité du capitalisme à ce que je sache. Londres a été même pendant longtemps le centre mondial du capitalisme avant que les États-Unis ne la supplante...

Quelle étrange fixette sur la souveraineté de la part d'un prétendu gauchiste fan de d'URSS qui vient parler de vassalisation

La souveraineté est la condition principale de l'autonomie et de l'autodétermination des peuples. Mais que tu ne le saches pas n'est pas étonnant venant de la part d'un droitard macroniste qui confond littéralement la mondialisation libérale avec le communisme.

Comme l'a rappelé Polymnie.

Le débunk en question

Le débunk en question montre que tu es un macroniste.

El famoso boost des exportations d'un pays en déficit commercial

Les politiques kéynésiennes ont pour premier effet de booster les exportations. Tu votes pour des politiques kéynésiennes alors que tu ne comprends même pas comment elles fonctionnent.

Bonjour le niveau de stupidité.

De la part d'un type qui mélange Otan et UE, je ne me remettrai pas en question

Je ne mélange rien du tout. Les pays qui rejoignent l'UE le font 1) pour le pognon, et 2) pour tenter de rejoindre l'OTAN

Non. Elle reste inféodée au capitalisme et au libéralisme. Pas à l'UE.
Mince, tu racontais donc de la merde en parlant du RU quand tu disais que UE et capitaliste c'est pas la même chose ?

Non, c'est TOI qui raconte de la merde.

J'ai bien dit que l'UE est un outil des capitalistes. A aucun moment je n'ai dit que C'ÉTAIT le capitalisme.

Donc l'UE c'est le capitalisme, sauf quand ça concerne le RU alors c'est juste le capitalisme mais pas l'UE qui impose ses normes pour exporter ?

Non : un OUTIL du capitalisme. En fait t'es juste complétement demeuré mdr.

Le 01 octobre 2025 à 17:35:38 :

Le 01 octobre 2025 à 00:22:37 :
La seule chose qui a arrêté la guerre, c'est l'URSS. Dès que l'URSS, les guerres sont aussitôt revenues en Europe : Yougoslavie, Slovénie, Croatie, Bosnie, Kosovo, Macédoine, Ukraine.

Oui enfin juste Yougoslavie du coup, citer plein de nom pour donner de l'importance au même phénomène,

Non. C'est bien plusieurs guerres distinctes liées à la dislocation de la Yougoslavie. La Croatie 1991-1995, La Bosnie 1992-1995, le Kosovo 1998-1999, la Macédoine 2001, l'Ukraine 2014.

c'est pas l’honnêteté intellectuelle qui t'étouffe

Parle pour toi. Les guerres de 1870, 1914 et 1939 entre la France et l'Allemagne sont bien 3 guerres distinctes. Et bien là, c'est pareil.

Quand à l'Ukraine... va dire ça au fan de staline qui règne sur le kremlin

Ce n'est pas lui qui en ce moment veut rentrer en guerre contre l'UE. Mais bien l'UE qui fait tout pour essayer de nous entrainer dans une guerre contre la Russie.

L'UE n'arrête aucune guerre : elle nous y entraine. Elle ne nous rend pas plus forts, elle nous affaiblit. Ton catéchisme euro-gaga ne résiste pas ne résiste pas aux réalités de l'histoire.

Tu parles des guerres yougoslaves alors qu'aucun de ces pays n'était membre de l'UE en 1991, ni en 1999.
N'importe quoi.

Il a au contraire complétement raison
+ d'1 dizaine de pays membres de l'UE bombarderont le Kosovo sous l'égide de l'otan
Soit 6 ans à peine après maastricht et la création de l'UE
Raconter que l'ue arrêterait les guerres c'est dc juste du grand n'importe nawak