Par contre, pourquoi on n'a pas imposé la vaccination obligatoire en mars ou novembre 2020 à ton avis ?

Ton graphique commence vers avril 2021 hein, ça laisse du temps entre la commercialisation du vaccin et son caractère obligatoire, temps qui ne peut pas être justifié par l'attente de la stabilité/efficacité du vaccin puisque ni l'une ni l'autre n'est actuellement suffisante pour le rendre obligatoire

Le 26 juillet 2021 à 22:46:08 :

Par contre, pourquoi on n'a pas imposé la vaccination obligatoire en mars ou novembre 2020 à ton avis ?

Ton graphique commence vers avril 2021 hein,

Mars 2020. Tu vois bien les 3 vagues qui correspondent aux 3 confinements

Le 26 juillet 2021 à 23:12:49 :

Le 26 juillet 2021 à 22:46:08 :

Par contre, pourquoi on n'a pas imposé la vaccination obligatoire en mars ou novembre 2020 à ton avis ?

Ton graphique commence vers avril 2021 hein,

Mars 2020. Tu vois bien les 3 vagues qui correspondent aux 3 confinements

Je vois pas à quoi il sert ni pourquoi il est présenté de cette manière dans ce cas (surtout quand il se termine sur juillet)
Comment tu veux justifier une décision qui concerne mi-2021 avec ce genre de graphique ?

Le nombre de cas est en légère hausse en Israël à cause du variant Delta. Mais ç'aurait été pire sans vaccination de masse. Peut-être que leurs services de réa auraient été saturés, qui sait.

Et 55 pour cent de double-vaccinés au RU c'est bien meilleur que nous.

Après je suis d'accord, il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu et difficile de savoir précisément ce qui relève de l'efficacité des vaccins. Mais ces derniers constituent clairement notre meilleur atout pour éviter la saturation des hôpitaux et donc un nouveau confinement.

On dit à juste titre que le virus est (actuellement du moins) inoffensif pour la majorité de la population, mais c'est aussi le cas du vaccin ! Les gens ne perdent rien à se faire vacciner, malgré leurs croyances ridicules. Un jeune en bonne santé a plus de chances de développer des symptômes graves du Covid que des effets secondaires graves du vaccin.

Je ne suis pas absolument contre le complotisme. Simplement parmi les théories complotistes, certaines sont plus crédibles que d'autres. En l'occurence, celle qui voudrait que le covid soit une vaste supercherie suppose que des puissances hostiles comme la Chine, la Corée du Nord, Cuba, ou encore le Vénézuela, aient participé au complot mondial avec l'occident. C'est une théorie improbable.

Du reste, ce que d'aucuns appellent un complot, d'autres appellent ça une raison d'Etat. Certaines théories du complot ont surement une part de vérité. D'ailleurs, la sociologie du grand patronat et de la haute administration publique a bien montré que le pouvoir s'organise de façon fortement encastré dans des réseaux de solidarités parisiens.

Lorsque je dis que penser que le covid est un complot c'est "être loin dans sa tête", ce n'est pas du mépris de classe. C'est juste une réalité. Il faut vivre dans une paranoïa totale pour penser ça.

Tu n'as pas compris ce que je cherche à t'expliquer.

Il n'était absolument pas question ici de valider ou non je ne sais quelle théorie du complot... mais bien d'analyser concrètement ce qu'elles visent de juste au delà de leur irrationalité. Et si au lieu de tout regarder par le prisme de ta sociologie bourdieusienne ineffective uniquement, tu allais plutôt lire un peu plus d'anthropologie, tu saurais qu'il s'agit simplement là d'un invariant de la psyché humaine que de s'expliquer par le "magique" ou bien "l'occulte", ce que la conscience n'arrive pas encore à s'expliquer autrement. C'est ce que l'on retrouve par exemple chez l'enfant lorsqu'il raffole des histoires de "Sésame, ouvre toi" ou de "petite souris qui apporte la pièce sous l'oreiller" ; ou chez l'adulte quand il invoque Dieu, le mektoub, le poststructuralisme (:)) ou les illuminatis... Cela n'en reste pas moins des façons d'expliquer le réel, et qu'il faut simplement savoir dépasser pour saisir ce qu'elles pointent de juste.
On ne te demande pas ici de rallier les explications farfelues du complotisme, mais de savoir regarder au delà d'elles la justesse de l'objet qu'elles tentent de saisir. Ce qui nous amène à ta conclusion :

Lorsque je dis que penser que le covid est un complot c'est "être loin dans sa tête", ce n'est pas du mépris de classe. C'est juste une réalité. Il faut vivre dans une paranoïa totale pour penser ça.

De facto, c'est du mépris de classe.

Car, le covid est bien un virus directement produit et diffusé par le capitalisme mondialisé. Et cette paranoïa que tu incrimines à travers les thèses farfelues du complotisme n'en vise pas moins le bon objet; à savoir ce capitalisme mondialisé mal compris, et l'exploitation de l'homme et de la nature par la toute petite minorité des 1% de la très haute bourgeoisie capitaliste. Donc, il n'y a pas réellement de problème avec ça.
Se tenir du bon coté de l'Histoire, ce n'est pas pousser des cris d'orfraie avec les bourgeois contre le "complotisme" des masses qui se mettent en mouvement ; mais bien de rationaliser le tout et d'en saisir correctement les enjeux au delà des apparences un peu confuses et irrationnelles.

D'ailleurs, la sociologie du grand patronat et de la haute administration publique a bien montré que le pouvoir s'organise de façon fortement encastré dans des réseaux de solidarités parisiens.

Oui, et une fois que tu as dit ça, tu as dis quoi? Strictement rien.

Tout ce que sait faire ta sociologie bourdieusienne, c'est analyser comment la bourgeoisie nous domine, et... c'est tout. Pour elle, il n'y a qu'une classe, c'est la bourgeoisie. Les autres ne sont rien... sinon des victimes. Bref, le bon discours gauchiste qu'on se tape depuis 50 et qui ne fait que maintenir le prolétariat dans la victimisation et la gesticulation vaine ; et non plus dans l'action et dans l'organisation concrète, réelle et collective d'une classe à part entière en mesure d'agir elle aussi.

Il faut absolument sortir de ça, c'est vital là désormais.

On dit à juste titre que le virus est (actuellement du moins) inoffensif pour la majorité de la population, mais c'est aussi le cas du vaccin !

Précisément, et c'est le meilleur argument contre le vaccin ; les deux sont similairement inefficaces/inoffensifs selon qu'on parle de tuer ou de sauver, mais l'un est imposé par une force politique, l'autre pas. Ce qui fait que l'un est disproportionnellement plus injustifiable. Ce serait un peu comme expliquer que l'état a le droit de t'imposer une chance de détruire ta maison du moment que les tornades ont une chance de le faire.

Les gens ne perdent rien à se faire vacciner, malgré leurs croyances ridicules. Un jeune en bonne santé a plus de chances de développer des symptômes graves du Covid que des effets secondaires graves du vaccin.

Un jeune en bonne santé a plus de chances de développer des effets graves résultant d'un système capable d'imposer de force un vaccin placebo que de mourir du covid.

Si l'argument individualiste était réellement bon il n'y aurait clairement aucun besoin d'usage de force politique

Le 26 juillet 2021 à 23:58:36 :

Le 26 juillet 2021 à 23:12:49 :

Le 26 juillet 2021 à 22:46:08 :

Par contre, pourquoi on n'a pas imposé la vaccination obligatoire en mars ou novembre 2020 à ton avis ?

Ton graphique commence vers avril 2021 hein,

Mars 2020. Tu vois bien les 3 vagues qui correspondent aux 3 confinements

Je vois pas à quoi il sert ni pourquoi il est présenté de cette manière dans ce cas (surtout quand il se termine sur juillet)
Comment tu veux justifier une décision qui concerne mi-2021 avec ce genre de graphique ?

Ça me paraît pourtant évident.
D'une part, le graphique couvre l'ensemble de la période épidémique (de mars 2020 à aujourd'hui, juillet 2021). D'autre part, il montre que sur cette période, les trois vagues de covid sont parvenues à saturer le système hospitalier avant que les restrictions sanitaires ne face reculer l'épidémie.
Dès lors, le problème que pose le covid, c'est sa capacité à mettre à genou notre système de santé en moins d'un mois. Et en se fondant sur la hausse considérable des cas, intervenue ces deux dernières semaines, le gouvernement craint qu'on ne soit face à une quatrième vague. En effet, les hausses de cas précédents toujours de plusieurs jours les admissions en réanimation. En ce sens, afin d'éviter un nouveau confinement, le gouvernement annonce le pass sanitaire. Il anticipe des restrictions pour les non-vaccinés pour éviter de confiner les personnes vaccinées.

Un jeune en bonne santé a plus de chances de développer des effets graves résultant d'un système capable d'imposer de force un vaccin placebo que de mourir du covid.

C'est faux. Toutes classes d'âge, les effets indésirables graves répertoriés par l'ANSM représentent 0,025% des injections de dose. En outre, il n'est pas confirmé que tous ces effets proviennent bien du vaccin. Enfin, ces effets ne sont pas distribués de façon uniformes selon les classes d'âge. Le risque est encore plus faible dans les jeunes classes d'âge.
Or, le risque d'hospitalisation suite à la contraction du covid, est lui de 0,4% environ pour les 15-30 ans, et 0,8% pour les 30-40 ans. Le risque que fait peser le covid est donc supérieur à celui de la vaccination.

Le 27 juillet 2021 à 00:34:52 :
Le nombre de cas est en légère hausse en Israël à cause du variant Delta. Mais ç'aurait été pire sans vaccination de masse. Peut-être que leurs services de réa auraient été saturés, qui sait.

J'appel pas ça une légère hausse.

Bien sûr que le crise affecterait plus durement le système hospitalier sans vaccination de masse.

Et 55 pour cent de double-vaccinés au RU c'est bien meilleur que nous.

Nous sommes tout de même à 45%.

Les pays-bas sont à 50% et vouent leur épidémie reculer également.

Après je suis d'accord, il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu et difficile de savoir précisément ce qui relève de l'efficacité des vaccins. Mais ces derniers constituent clairement notre meilleur atout pour éviter la saturation des hôpitaux et donc un nouveau confinement.

Dans tous les cas, si la baisse se poursuit dans les pays évoqués, ça montrerait qu'il n'y a pas nécessité à vacciner tout le monde.

On dit à juste titre que le virus est (actuellement du moins) inoffensif pour la majorité de la population, mais c'est aussi le cas du vaccin ! Les gens ne perdent rien à se faire vacciner, malgré leurs croyances ridicules. Un jeune en bonne santé a plus de chances de développer des symptômes graves du Covid que des effets secondaires graves du vaccin.

La faute du gouvernement qui ne communique pas sur le risque réel d'effets secondaires.

les thèses farfelues du complotisme n'en vise pas moins le bon objet; à savoir ce capitalisme mondialisé mal compris, et l'exploitation de l'homme et de la nature par la toute petite minorité des 1% de la très haute bourgeoisie capitaliste. 

J'ai l'impression qu'il y a plus de gens qui exploitent l'homme et la nature que "1% de l'humanité".
Surtout, cette exploitation de la nature, c'est ce qui permet à l'homme de s'élever matériellement. À la malnutrition et à l'habitat insalubre de reculer. Paradoxalement même, c'est ce qui permet aux maladies d'être bien moins graves ojd que durant l'ère précapitaliste. Ce qui permet a l'espérance de vie de bondir.
En outre, cette pandémie a été produite par un régime qui ne se revendique pas du capitalisme.

Tout ce que sait faire ta sociologie bourdieusienne, c'est analyser comment la bourgeoisie nous domine, et... c'est tout. Pour elle, il n'y a qu'une classe, c'est la bourgeoisie. Les autres ne sont rien... sinon des victimes. 

Et du coup les travaux de Passeron sur les classes populaires, celles de James C Scott sur les dominés, et tout le courant des subalternes studies ?

Du reste, j'ai du mal à comprendre en quoi poser un mauvais diagnostic aide à s'émanciper, et en quoi le complotisme parvient à lutter contre l'exploitation des travailleurs. Je dirais même qu'inversement, si demain, les chefs de file du mouvement antivax devaient prendre le pouvoir, je serais encore plus inquiet que je ne le suis actuellement avec Macron.

Le 27 juillet 2021 à 00:34:52 :
Le nombre de cas est en légère hausse en Israël à cause du variant Delta. Mais ç'aurait été pire sans vaccination de masse. Peut-être que leurs services de réa auraient été saturés, qui sait.

Et 55 pour cent de double-vaccinés au RU c'est bien meilleur que nous.

Après je suis d'accord, il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu et difficile de savoir précisément ce qui relève de l'efficacité des vaccins. Mais ces derniers constituent clairement notre meilleur atout pour éviter la saturation des hôpitaux et donc un nouveau confinement.

On dit à juste titre que le virus est (actuellement du moins) inoffensif pour la majorité de la population, mais c'est aussi le cas du vaccin ! Les gens ne perdent rien à se faire vacciner, malgré leurs croyances ridicules. Un jeune en bonne santé a plus de chances de développer des symptômes graves du Covid que des effets secondaires graves du vaccin.

On en sait rien vu qu'ils ont commencé la vaccination de masse alors que Delta n'était encore pas majoritaire, de mémoire.

Il y a des scientifiques et médecins Américains (oui parce qu'aux USA contrairement en France, tout le monde est libre d'exprimer son point de vue, même si ça va à l'encontre de celui des autorités) qui ont dit que Delta comme tous les variants à venir seront de moins en moins létaux pour finir par être un coronavirus tel un rhume. Légèrement plus contagieux, mais de moins en moins létaux, c'est le principe de toute épidémie et des virus qui mutent. Donc va savoir si le vaccin est vraiment efficace ou si c'est juste la nature du variant qui fait que les gens ont moins besoin d'être hospitalisé.

Là où ils se posent des questions en revanche, c'est qu'il ne s'agit pas d'une immunité "naturelle" et cela pourrait aussi avoir un impact sur la nature des variants.

"Rav Amnon Yitzhak dénonce BIG PHARMA, les vaccins et le bluff du Coronavirus" : https://odysee.com/@LugNassad:0/Rav-Amnon-Yitzhak-d%C3%A9nonce-BIG-PHARMA,-les-vaccins-et-le-bluff-du-Coronavirus:6

un commantaire sur youtube qui est pas mal
"- Il faut se faire vacciner pour protéger les autres !!!!!!!
- Quels autres ?
- Les personnes âgées et les personnes à risques !!!!!!!
- Mais ils sont déjà vaccinés, ils sont déjà protégés.
- Oui, mais le vaccin n’empêche pas la transmission !!!!!!!
- Alors le vaccin n’est pas efficace ?
- Si, il empêche les formes graves !!!!!!!
- Mais les personnes qui font des formes graves sont déjà vaccinées.
- Oui, mais si tout le monde n’est pas vacciné, nous n’allons jamais atteindre l’immunité collective !!!!!!!
- Pourquoi est-il si important d’atteindre l’immunité collective ?
- Pour protéger les personnes fragiles !!!!!!!
- Mais les personnes fragiles sont déjà vaccinées.
- Oui, mais tu es un égoïste !!!!!!!
- Pourquoi je suis égoïste ?
- Parce que tu ne veux pas te faire vacciner et tu mets en danger la vie des autres, tu peux les contaminer !!!!!!!
- Mais moi je ne suis pas malade.
- Mais tu peux contaminer les autres quand même !!!!!!!
- Quels autres ?
- Les personnes à risques !!!!!!!
- Mais elles sont vaccinées !
- Oui mais si tu ne te vaccines pas, NOUS NE POURRONS pas revenir à la vie normale !!!!!!!
- Et pourquoi ne peut-on pas revenir à la vie normale ?
- Parce qu’il y a des risques que l’épidémie reparte !!!!!!!
- OK, mais moi je ne risque rien avec cette maladie j’ai 99,5% de chance de survie !
- Mais tu es un égoïste, tu ne penses pas aux autres qui font des formes graves et qui vont en réanimation !!!!!!!
- Oui, mais elles sont vaccinées
- Oui mais tant qu’il y a un risque, NOUS NE POURRONS PAS vivre normalement !!!!!!
- Mais de QUEL RISQUE parles-tu ?
- DES personnes fragiles !!!!!!!
- Elles sont vaccinées
- OUI MAIS J’EN AI MARRE JE VEUX ALLER AU RESTAURANT, VOYAGER, FAIRE LA FÊTE !!!!!!!
- Mais ça ce n’est pas une raison sanitaire !
- On s’en fout il faut se faire vacciner, en plus le vaccin est gratuit !!!!!!!
- Le vaccin gratuit ? NON, ce n’est pas gratuit, c’est NOUS qui le payons avec NOS impôts, il n’est pas gratuit !"

Même si le vaccin n'empêche pas les forme grave

J'ai l'impression qu'il y a plus de gens qui exploitent l'homme et la nature que "1% de l'humanité".

Surtout, cette exploitation de la nature, c'est ce qui permet à l'homme de s'élever matériellement. À la malnutrition et à l'habitat insalubre de reculer. Paradoxalement même, c'est ce qui permet aux maladies d'être bien moins graves ojd que durant l'ère précapitaliste. Ce qui permet a l'espérance de vie de bondir.
En outre, cette pandémie a été produite par un régime qui ne se revendique pas du capitalisme.

Tu es sérieux là, où tu le fais juste exprès de ne pas comprendre ce qu'on t'explique?

Quand les 1% les plus riches détiennent le double de richesse que 92% de la population mondiale ; qui, selon toi, est en situation de décisionnaire? Tu comprends au moins comment ça marche un mode de production, ou alors pas du tout? Et les rapports de production qui vont avec?
Il est d'ailleurs tout à fait amusant de remarquer la façon dont tu bifurques immédiatement sur l'exploitation de la nature - et enfoncer des portes ouvertes - afin d'esquiver le seul vrai sujet qui était ici mis en avant, à savoir celui de l'exploitation de l'homme par l'homme.
Bien entendu que c'est par l'exploitation et la transformation de la nature que l'homme s'élève matériellement... mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il est obligé de le faire selon une logique vorace, inconséquente et concentrationnaire. Enfin, nous faire croire qu'avant (et donc après) le capitalisme, l'homme serait incapable de s'élever matériellement et d'améliorer ses propres conditions d'existence est assez significatif de ton faible niveau de compréhension des modes de production en général.

Et du coup les travaux de Passeron sur les classes populaires, celles de James C Scott sur les dominés, et tout le courant des subalternes studies ?

C'est exactement la même chose, vu que leurs approches néopositivistes les enferment dans un bloc inerte et dans une magnifique vision circulaire de l'Histoire... et dans lesquelles elles sont condamnées à rester déterminées.
Un formidable moyen pour les sciences bourgeoises d'escamoter toute dialectique, et d'enfermer le prolétariat dans la non conscience de classe - en tant que classe consciente capable de s'autodéterminer et de s'organiser pour mener ses luttes d'émancipation.

Du reste, j'ai du mal à comprendre en quoi poser un mauvais diagnostic aide à s'émanciper, et en quoi le complotisme parvient à lutter contre l'exploitation des travailleurs. Je dirais même qu'inversement, si demain, les chefs de file du mouvement antivax devaient prendre le pouvoir, je serais encore plus inquiet que je ne le suis actuellement avec Macron.

Simplement puisque tu regardes ça du haut de ta tour d'ivoire, et n'a visiblement aucune idée de comment les choses se transforment sur le terrain. La preuve en est que tu te laisses enfermer dans le réductionnisme sophistique du provax/antivax, alors qu'il n'est absolument pas une réalité sur le terrain (d'ailleurs, la dernière vidéo à la dernière vidéo du canard réfractaire est très bonne au moins sur ce sujet, tu devrais aller y jeter un œil). Il n'y a pas de mouvement antivax (c'est en fait assez marginal) ; mais bien seulement un mouvement antipass ; et anti-dressage anthropologique à l'obéissance à l'absurdie macronienne.

Et si tu mettais les pieds dans les manifs, plutôt que de te palucher sur des graphiques... tu aurais compris ça depuis le début.

La vitamine D qui est ultra efficace contre le covid et les autres maladie car cette vitamine aide beaucoup le système immunitaire je me souvient des article "Ouai mais vous pensez pas au sur dosage , c'est dangereux faut arreter avec la vitamine D les gens savent pas doser , c'est dangereux" des qu'un truc marche et que c'est gratuit ça les rend haineux , des démon rentre dans leur corp et les font parler ils son même aller faire de fausse études pour dire que la chloroquine est dangereuse maintenant c'est prouvé que l'étude était fake et que la chloroquine marche très bien , et des gens les écoutent encore

En ce sens, afin d'éviter un nouveau confinement, le gouvernement annonce le pass sanitaire. Il anticipe des restrictions pour les non-vaccinés pour éviter de confiner les personnes vaccinées.

Des restrictions ? Il leur interdit d'exister, et ça ne va en plus sauver personne des autres mesures sanitaires, comme le découvrent déjà amèrement les golems qui se sont vaccinés le lendemain de l'annonce

Comment ça se fait que le gouvernement craigne une saturation si les personnes à risque sont déjà vaccinées avec un vaccin efficace ?

de plus le confinement est inutile contre le virus, c'est prouvé et si leur peur c'est de saturé les hôpitaux pourquoi continue ils de fermé des lits ? au lieux d'ouvrir plus de lits et plus d'hôpitaux le problème serait régler, avec la grippe c'était pareil chaque année les hôpitaux était surcharger mais étrangement la grippe à disparu depuis le covid et surtout ont n'a jamais fait un problème mondial comme ça avec la grippe qui crée les même problème que le covid en faisant beaucoup moin de morts, franchement pour pas voir l'escroquerie covid faut vraiment mais vraiment pas écouter une seul fois les voix qui dénonce tout ça, car un enfant de 4 ans peut comprendre, donc des vidéo comme celle ci : https://odysee.com/@Roms17:d/Direct-du-27-juillet-2021-_-STOP-AUX-MENSONGES-!:a tu ne l'écoute même pas 10sec, tu zap direct sur bfmtv.

Le 27 juillet 2021 à 16:38:01 :
Il leur interdit d'exister

https://www.youtube.com/watch?v=8j8j3gl0FVI

"Covid-19 : Pourquoi si peu de morts ?" : https://www.youtube.com/watch?v=cytNweInkiU
vous voulez nous vacciné de force ? bah ont va vous débrancher de la matrice de force !
https://www.youtube.com/watch?v=H0CYE8A67Sw "elle est le monde qu'ont superpose à ton regard pour t'empêcher de voir la vérité , quel vérité ? le fait que tu est un mouton le provaxx"

Le Monsieur, il est la pour vous rassurer

https://www.youtube.com/watch?v=QK-S__WvFOE