Connaissez-vous la nouvelle association progressiste Afrogameuses ? Non ?

Voici quelques unes des principales révendiquations :

- Au nom de la mixité sociale, il faut plus de femmes noires dans les jeux vidéos. Attention les PNJ noires doivent avoir leur propre modèle 3D en tout point différents de celui des personnages blancs. D'après cette association, il existe donc des différences entre personne blanche et noire qui va au delà de la simple couleur de peau et méritent d'être visibles en jeu.

- Les membres recherchent des partenaires de jeux spécifiquement à leur image : Des femmes noires. On a donc une jolie fusion entre racialisme et féminisme moderne.

On est d'accord que si je crée une association de joueurs réservés aux hommes blancs le monde entier se lèvera contre cette infâme association raciste et patriarcale ? Il serait temps d'ouvrir les yeux sur ces néo-mouvements ethniques à qui on tend le micro et qui nous crachent à la figure en retour

https://www.01net.com/actualites/le-combat-des-afrogameuses-pour-etre-visibles-dans-la-communaute-gaming-est-un-combat-pour-la-realite-2005687.html

Le 15 décembre 2020 à 10:40:45 ferdelances245 a écrit :
Connaissez-vous la nouvelle association progressiste Afrogameuses ? Non ?

Voici quelques unes des principales révendiquations :

- Au nom de la mixité sociale, il faut plus de femmes noires dans les jeux vidéos. Attention les PNJ noires doivent avoir leur propre modèle 3D en tout point différents de celui des personnages blancs. D'après cette association, il existe donc des différences entre personne blanche et noire qui va au delà de la simple couleur de peau et méritent d'être visibles en jeu.

- Les membres recherchent des partenaires de jeux spécifiquement à leur image : Des femmes noires. On a donc une jolie fusion entre racialisme et féminisme moderne.

On est d'accord que si je crée une association de joueurs réservés aux hommes blancs le monde entier se lèvera contre cette infâme association raciste et patriarcale ? Il serait temps d'ouvrir les yeux sur ces néo-mouvements ethniques à qui on tend le micro et qui nous crachent à la figure en retour

https://www.01net.com/actualites/le-combat-des-afrogameuses-pour-etre-visibles-dans-la-communaute-gaming-est-un-combat-pour-la-realite-2005687.html

Ne te fatigue pas, ce genre d'immondices finira par s'écrouler sous le poids de ses contradictions

De plus j'en comprends que la fondatrice en a eu l'idée via un réseau similaire américain et à aussitôt voulu faire la même chose en France car ça n'existait pas.

Encore une belle venu faire carrière dans l'associatif

Si je dis pas de bêtises, la seule chose qui est vrai c'est qu'il n' y a jamais eu de personnage principal qui soit une femme noire hormis dans RE 5 (Qui d'ailleurs a été critiqué pour racisme...)

Mais bon, commercialement ça n'aurait aucun sens puisque la clientèle féminine noire est quasiment inexistante d'après les dire même de l'association

Ils ont qu'à faire leurs propres jeux au lieu de faire du lobbying comme des faibles. Ils commencent vraiment à me gonfler les indigénistes et les féministes dans la culture.

L'effort est plutôt à faire du coté des asiatiques qui sont généralement très mal modélisés au niveau facial.

Le 15 décembre 2020 à 10:40:45 ferdelances245 a écrit :
Connaissez-vous la nouvelle association progressiste Afrogameuses ? Non ?

Voici quelques unes des principales révendiquations :

- Au nom de la mixité sociale, il faut plus de femmes noires dans les jeux vidéos. Attention les PNJ noires doivent avoir leur propre modèle 3D en tout point différents de celui des personnages blancs. D'après cette association, il existe donc des différences entre personne blanche et noire qui va au delà de la simple couleur de peau et méritent d'être visibles en jeu.

- Les membres recherchent des partenaires de jeux spécifiquement à leur image : Des femmes noires. On a donc une jolie fusion entre racialisme et féminisme moderne.

On est d'accord que si je crée une association de joueurs réservés aux hommes blancs le monde entier se lèvera contre cette infâme association raciste et patriarcale ? Il serait temps d'ouvrir les yeux sur ces néo-mouvements ethniques à qui on tend le micro et qui nous crachent à la figure en retour

https://www.01net.com/actualites/le-combat-des-afrogameuses-pour-etre-visibles-dans-la-communaute-gaming-est-un-combat-pour-la-realite-2005687.html

Bonjour ! Je suis membre de l'association et il faut croire que vous avez très mal compris leurs revendications, je vais donc mieux vous expliquer puisque je les connais bien. Aussi, votre commentaire laisse penser que vous ne savez pas vous mettre à la place des personnes concernées, et que clairement, vous n'avez aucun problème d'inclusion dans le milieu du JV.

- Pensez-y, vous connaissez des gameuses noires autour de vous ou connues dans la sphère publique ? L'objectif de l'asso est de créer des opportunités, éduquer sur les métiers existants dans le JV, montrer que les discriminations existent même dans le JV (vous le savez très très bien si vous jouez à des MMO), et simplement aider à une conception plus réaliste et authentique des personnages féminins/noirs et issus des minorités.

- Si vous ne le saviez pas : oui il existe des différences physiques entre noirs et blancs, ce n'est pas de la racialisation, c'est juste un fait : couleur de peau, cheveux, traits du visage, forme physique (vous avez déjà rencontré des noirs j'espère???). Le fait de ne pas prendre ces différences en compte, c'est juste bâcler les personnages noirs et ne pas accorder de l'importance à créer des persos authentiques/réalistes alors que le JV est capable de tout.

- "les membres recherchent des partenaires de jeux à leur image" : FAUX. L'association est ouverte à TOUS et TOUTES même si il y a une dimension où on tente de trouver autant de femmes noires que possible, justement pour montrer qu'elles existent et que les jeux doivent aussi s'adresser à elles.

- " la clientèle féminine noire est quasiment inexistante d'après les dire même de l'association" Elle n'a jamais dit ça dans l'article. Si l'asso comporte aujourd'hui 200 membres c'est que justement cette clientèle existe : en somme, elles font du bon job puisque grâce à elles, les gens peuvent voir un peu plus de diversité dans leurs feed de streamers. Et les studios se rendre compte qu'ils peuvent diversifier leurs jeux. Si ça ne vous plaît pas, c'est vous qui avez un problème contre ces femmes.

- Aussi, Bravo, vous avez réussi à citer 2 PNJ noirs, dont un qui apparaît pendant 3minutes "c'est déjà costaud" en effet. Et sinon, vous savez citer des personnages jouables féminins noirs ?
Ajoutons que ça ne va pas résoudre les problèmes de discrimination et sexisme qui existent dans certains studios et qui se reflètent dans les JV. Si les équipes ne sont pas diverses, les jeux ne le sont pas non plus, c'est un fait. Ubisoft est un excellent exemple de diversité.

- Enfin, vous voulez créer une asso composée de blancs ? Libre à vous, mais ça existe déjà. La majorité des associations de gamers sont des blancs et c'est un fait. C'est d'ailleurs normal, nous sommes en France. Ce n'est pas un problème pour nous, alors pourquoi êtes-vous contre une asso majoritairement féminine, noire et qui est ouverte à tout le monde ?

Vous avez vraiment déformé les propos de l'article ! En voici quelques uns de plus pour aller vous renseigner :

https://www.ladepeche.fr/2020/11/20/comme-le-cinema-le-jeu-video-est-la-pour-faire-rever-tout-le-monde-devrait-pouvoir-sidentifier-jennifer-lufau-9212190.php

https://start.lesechos.fr/societe/egalite-diversite/afrogameuses-veut-valoriser-les-joueuses-et-streameuses-noires-1269485

https://leseclaireurs.canalplus.com/articles/agir/les-afrogameuses-un-mouvement-pour-inclure-les-femmes-noires-dans-le-jeu-video?tl=fr

Déjà vous partez du principe que le manque de célébrité noire est une forme de discrimination, ne serait-ce pas plutôt un manque de talent ?

Le numéro un francophone sur Twitch quand j'y étais était un homme Algérien avec un joli accent, on est loin de l'image de l'homme blanc privilégié.

Les joueuses eSport ne sont pas sélectionnées pour leur physique que je sache, les grands noms de Twitch non plus (j'éviterai de parler des nanas dont les viewers sont proportionnelles à leur taille de décolleté).

Il est absurde de penser qu'il existe des descriminations raciales sur les MMO ou en multijoueur, l'identité des joueurs étant anonyme

C'est con de cracher sur Ubisoft pour leur manque de diversité car ce sont quasiment les seuls au monde à avoir fait un jeu dans l'héro est une femme noire (Assassin Creed libération)

Le 03 janvier 2021 à 23:52:14 larchiduchesse3 a écrit :
vous connaissez des gameuses noires autour de vous ou connues dans la sphère publique ?

Les femmes sont une minorité dans le gaming (hors jeux mobiles), et les femmes noires sont une minorité de cette minorité. Rien de plus logique qu'il n'y en ai pas des masses au premier plan.

aider à une conception plus réaliste et authentique des personnages féminins/noirs et issus des minorités.

En substance ça veut dire quoi? Avoir des perso principaux qui ressemblent à monsieur/madame tout-le-monde?
Entre nous, ça me ferait chier de devoir jouer à un jeu d'action avec un Guy Carlier ou une Laetitia Avia juste parce que ça ferait "plus réaliste et authentique".

Le fait de ne pas prendre ces différences en compte, c'est juste bâcler les personnages noirs et ne pas accorder de l'importance à créer des persos authentiques/réalistes alors que le JV est capable de tout.

Un exemple de cette "invisibilité des différences morphologiques" ?
Si tu mets trop en avant ce genre de différences, tu ne risques pas de tomber dans ce que tu reproches plus haut, à savoir une représentation stéréotypée?

Si on représente les noirs avec les lèvres fines, le nez fins et les cheveux lisses, tu me diras que ce n'est pas réaliste, mais si on leur met des lèvres charnues, des grosses narines et une coupe afro/dreadlocks, tu me diras que c'est un stéréotype raciste ... du coup c'est quoi un perso "réaliste et authentique" pour toi ? (question sérieuse)

Parce que bon, les perso de jeux video sont en grande partie des "fantasmes" hein, qu'ils soient masculins ou féminins. Je ne ressemble pas plus à Sam Fisher que ma femme à Lara Croft (On est pas tous des Henry Cavill ou des Halle Berry) ... pourtant ça ne m'empêche pas de m'impliquer dans l'histoire et le personnage quand je joue à Splinter Cell ou Tomb Raider.

vous savez citer des personnages jouables féminins noirs?

- N'importe quel RPG qui permet une personnalisation du personnage principal.
- Les principaux jeux de baston (Street Fighters, Mortal Kombat, Tekken, Dead or Alive)
- Une bonne partie des FPS multijoueur récents (Valorant, Apex Legends, Overwatch)

En fait, ce que vous ciblez, ce sont les jeux où le personnage principal est prédéfini. Parce que pour le reste, vous avez de quoi faire.

Si les équipes ne sont pas diverses, les jeux ne le sont pas non plus, c'est un fait.

C'est surtout une question d'univers, de direction artistique et de public (et de fric aussi).

Après, je suis d'accord que l’auteur du post n'a pas du lire l'article correctement.

"Déjà vous partez du principe que le manque de célébrité noire est une forme de discrimination, ne serait-ce pas plutôt un manque de talent ?"

On n'a jamais dit que le manque de femmes noires connues dans le JV était dûe à une discrimination, encore une fois, vous déformez les propos ou lisez ce que vous voulez lire. Partir du principe que tous les joueurs connus le sont uniquement grâce à leur talent est aussi faux. La célébrité regroupe plusieurs facteurs : talent, opportunités, réseau, ressources etc. C'est comme dire qie vous ne connaissez aucune joueuse pro noire parce qu'il n'en existe aucune qui ait du talent. C'est faux : nous en connaissons maintenant grâce à l'association.

"C'est con de cracher sur Ubisoft pour leur manque de diversité car ce sont quasiment les seuls au monde à avoir fait un jeu dans l'héro est une femme noire (Assassin Creed libération)"

C'est incroyable cette manière de déformer les propos des gens. J'ai justement dit plus haut qu'Ubisoft était un excellent exemple de diversité : dans leurs équipes qui sont multiculturelles, tout comme dans leurs jeux.

Il est absurde de penser qu'il existe des descriminations raciales sur les MMO ou en multijoueur, l'identité des joueurs étant anonyme

C'est pas notre faute si vous n'en avez pas subi (félicitations!). Nous on connait un tas de gens qui jouent à GTA, LoL, et autres jeux où il suffit d'avoir un pseudo féminin ou de créer des avatars noirs pour s'en prendre plein la gueule. Vous savez le nombre de femmes qui du coup ne jouent plus en ligne à cause de ces bêtises ? Mais encore une fois, on ne s'attend pas à ce que vous compreniez, vu que vous n'expérimentez rien de la sorte.

En fait, ce que vous ciblez, ce sont les jeux où le personnage principal est prédéfini. Parce que pour le reste, vous avez de quoi faire.

Sur le fait de citer des persos féminin noirs jouables : ça exclue ÉVIDEMMENT les jeux sportifs. Mais ça inclut bien tout le reste. Rendez-vous compte que les premiers personnages féminins noirs sont encore très récents (Senna dans League of Legends, Bangalore dans Apex, etc, Master Raven dans Tekken). Juste dans les Sims, ce sont les personnes noires qui ont dû aller créer leurs propres caractéristiques sur le jeu, car EA n'en était pas capable. C'est aussi une question de compétences à mon avis : pas de personne noire dans l'équipe de design = difficultés à reproduire de façon authentique les personnages. C'est normal.

Et quand d'un seul coup on regarde du côté des AAA, vous retrouvez TRÈS peu de femme noire ayant le rôle principal. D'ailleurs j'en cherche encore, si vous avez des exemples. Mais il semblerait que ça aille mieux du côté des jeux indé qui ont moins de moyens, mais font mieux.

Le 04 janvier 2021 à 11:55:02 larchiduchesse3 a écrit :
Sur le fait de citer des persos féminin noirs jouables : ça exclue ÉVIDEMMENT les jeux sportifs. Mais ça inclut bien tout le reste.

Tout le reste? Je réitère ma liste :
- N'importe quel jeu qui permet une personnalisation du personnage principal (de Fallout à Animal Crossing en passant par Mass Effect, etc.).
- Les principaux jeux de baston (Street Fighters, Mortal Kombat, Tekken, Dead or Alive)
- Une bonne partie des FPS multijoueur récents (Valorant, Apex Legends, Overwatch)

Ça fait pas mal de jeux.

Rendez-vous compte que les premiers personnages féminins noirs sont encore très récents (Senna dans League of Legends, Bangalore dans Apex, etc, Master Raven dans Tekken).

Il y en a eu quelques unes avant aussi :
- Alyx Vance dans Half-Life 2 (2004)
- Elena dans Street Fighter 3 (1997)
- Grace dans Vighting Vipers (1995)
- Jade dans UMK3 (1995)

Mais tu vas dire que je pinaille

C'est aussi une question de compétences à mon avis : pas de personne noire dans l'équipe de design = difficultés à reproduire de façon authentique les personnages.

J'en doute, étant moi même infographiste 3D. Les photos de références et autres face-scans, ce n'est pas ce qui manque.

Mais encore une fois, qu'est-ce qu'une "reproduction authentique" pour toi? Ce n'est pas parce que le personnage noir a une apparence qui ne te convient pas qu'il n'est pas crédible pour autant. J'ai du mal à comprendre ce que tu reproches aux perso féminins noirs en fait, tu as des exemples?

En tant que blanc je n'ai évidement jamais pensé être invisibilisé dans la culture cinématographique ou vidéoludique.

Je peux comprendre que des noirs se disent qu'il existe peu de PNJ et même de personnages principaux noirs. Il faut toutefois bien voir que les jeux vidéos sont essentiellement réalisés par des entreprises US. Celles-ci sont majoritairement constituées de blancs tous simplement car c'est le cas de la société US.
Il est possible toutefois que les noirs, comme les latinos, les asiatiques ou les arabes, soient sous représentés.
C'est d'ailleurs certainement aussi le cas des slaves. Les russes sont par exemple énormément caricaturés dans le milieu du JV. Les arabes le sont également ; la plupart du temps ils ne sont représentés qu'exclusivement sous la forme de terroristes.

Les femmes aussi sont très mal représentées.
Les prolétaires également. Les ruraux aussi.

En réalité, ce qui me dérange c'est de se focaliser que sur la cause noire. Ne peut on lutter que pour les causes qui nous concernent personnellement ? Faut il être noir pour lutter pour la cause noire ? Et ne peut-on que lutter piur la cause noire lorsqu'on est noir ?
C'est absurde.

Créer une association pour une industrie du JV plus inclusive et plus juste, j'aurais été pour à 100%. Et certainement que l'un des combats d'une telle association aurait été de défendre une meilleure représentation des noirs dans les JV. Mais ça n'aurait pas été leur seul axe, ni même leur premier axe de lutte.
Créer une association de noirs, pour la cause exclusive des noirs, c'est vraiment dégueulasses. C'est du communautarisme et c'est l'importation en France de ce que la culture US fait de pire.

Aussi, Bravo, vous avez réussi à citer 2 PNJ noirs, dont un qui apparaît pendant 3minutes "c'est déjà costaud" en effet. Et sinon, vous savez citer des personnages jouables féminins noirs ?

Exactement. J'ai trouvé ton commentaire vraiment débile Sebasgo

Mais encore une fois, on ne s'attend pas à ce que vous compreniez, vu que vous n'expérimentez rien de la sorte.

Ouais évidemment, v'là le niveau.

T'es pas blanche ni homme, donc tu peux pas parler de notre expérience ni de ce qu'on subit (et plus généralement ce que tout le monde subit, la réalité c'est que tout le monde s'en prend plein la gueule en multi, ne vous en déplaise).

L'archiduchesse, n'oublie pas que votre asso arrive en même temps que tous les néomouvements noirs style Black live matter, les Traorés, 10 ans de propagandes hollywoodienne sur l'inclusivité, l'appropriation de l'Égypte antique et de Cléopatre...

Bref, il est fatiguant d'entendre parler de mouvements, d'associations, de revendications noires car il y en a trop, partout, qui saturent l'espace médiatique. Je n'ai rien contre vous, je vous vois simplement comme la goutte d'eau supplémentaire d'u00n verre déjà bien trop rempli.

A ce rythme là, nous verrons bientôt apparaître une association se plaignant de la sureprésentarion des blancs dans les boulangeries. J'exagère mais ce sont clairement des sujets à la mode

Le 04 janvier 2021 à 15:10:41 ferdelances245 a écrit :
L'archiduchesse, n'oublie pas que votre asso arrive en même temps que tous les néomouvements noirs style Black live matter, les Traorés, 10 ans de propagandes hollywoodienne sur l'inclusivité, l'appropriation de l'Égypte antique et de Cléopatre...

Bref, il est fatiguant d'entendre parler de mouvements, d'associations, de revendications noires car il y en a trop, partout, qui saturent l'espace médiatique. Je n'ai rien contre vous, je vous vois simplement comme la goutte d'eau supplémentaire d'u00n verre déjà bien trop rempli.

A ce rythme là, nous verrons bientôt apparaître une association se plaignant de la sureprésentarion des blancs dans les boulangeries. J'exagère mais ce sont clairement des sujets à la mode

Moi je trouve que la déconstruction des stéréotypes stigmatisant est plutôt une lutte noble.
Montrer des arabes, des noirs, des prolétaires, civilisés, ou des femmes autonomes, c'est important.
La lutte pour rendre l'industrie culturelle plus inclusive n'est pas mauvaise en soi.
Le problème n'est pas là.
Le problème c'est de se focaliser sur UNE SEULE injustice, dans une logique communautaire. Le plus souvent c'est une injustice qui nous concerne nous même bien sûr.
Donc on voit des noirs lutter pour la cause noire. Des femmes lutter pour la cause féministe. Etc. Au final on se retrouve avec une logique communautariste qui domine les représentations politiques, une segmentation des luttes, et l'intersectionalité passe à la trappe.
Même si je trouve que les luttes anti-racistes, féministes et socialistes sont justes, se cantonner à une seule de ces injustices sans lutter contre toutes les autres, c'est problématique.

L'universalisme républicain c'est plutôt de lutter contre toutes les injustices, qu'elles nous concernent directement ou pas. (Petit clin d'oeil à ma signature)

Vdd, tu remarqueras quand même que les autres minorités n'ont pas ce besoin de reconnaissance à tout va.

Les asiatiques produisent leurs propres jeux, les Africains n'ont qu'à faire la même chose ça sera justement pour eux l'occasion de nous bercer de leurs cultures qui nous sont pratiquement inconnues.

Je me répète mais cette association n'est que le reflet des mouvements sociaux de gauche américain, quel est son intérêt hormis faire du forcing pour rendre célèbre certaines personnes ? Vous pensez vraiment que sur les 200 joueuses se cachent des équipes esport capablent de rivaliser contre des dizaines de millions d'autres joueurs ? Soyons sérieux...

Rien que de dire ça c'est symbolique d'une façon de penser raciste. Tu associes les noirs aux "africains".
Mais on peut être noir et français, noir et Européen.

Par ailleurs tu reprends la même logique communautaire que celle que tu dénonces. Tu dis que les africains doivent faire des JV avec des noirs, les asiatiques avec des asiatiques et les européens avec des européens. En gros ce qui te pose problème ce n'est pas la logique communautariste, c'est le fait que des noirs luttent de façon communautaire en occident.

Nous ne sommes donc pas d'accord. Nous ne prenons pas le problème par le même bout. Toi, tu sembles préoccupé par la défense d'une hégémonie blanche en occident. Moi je suis plutôt préoccupé par la défense de l'universalisme républicain.

Je me répète mais cette association n'est que le reflet des mouvements sociaux de gauche américain

La dessus nous sommes évidement d'accord.

"Rien que de dire ça c'est symbolique d'une façon de penser raciste. Tu associes les noirs aux "africains".
Mais on peut être noir et français, noir et Européen."

Hého, c'est pas moi qui ait créé une association appelée "Afrogameuses" dont le but est de promouvoir la représentation des femmes noires

Selon ta logique, les noirs peuvent associer l'Afrique aux noirs mais les blancs ne peuvent pas ? Ou est donc passé ton fameux universalisme

C'est toi qui en déduis ça. Selon moi les noirs sont très nombreux à être eux mêmes racistes. À porter leurs propres stigmates comme à stigmatiser les blancs.

Ça n'empêche que tes propos traduisent une forme de racisme.