Et trainer avec des FM c'est de la provoc aussi ?

Le 14 juin 2018 à 00:19:23 TonyRoark a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=ApAxYD4jfDQ

Quel bon sens ce Médine

C'est gentil de ta part de le croire sur parole.

En fait ce débat est vraiment entre les relativistes ( le Bataclan est une salle comme les autres, Médine a peut-être dit X mais c'est de la provocation/hors contexte) et les "symbolistes" ( le Bataclan est une salle particulière , il faut être vigilant quant aux artistes qui s'y produisent , la moindre expression douteuse doit être bien examinée ).

Et je ne suis pas surpris de voir beaucoup de centristes parmi les relativistes Car le relativisme moral est l'idéologie la plus répandue en Occident , quand on y fait attention , c'est vraiment incessant ce genre d'arguments.
Voir "The Closing of The American Mind" de Allan Bloom qui décrit bien le phénomène par exemple.

je vois difficilement l'atteinte à la liberté d'expression, il peut se produire ailleurs ET y avoir un large publique.

Le "et", c'est parce que je comprends bien que dire "mais il a sa liberté d'expression, regarde, il peut parler tout seul devant son mur dans sa cave" c'est moyen. Mais, en l'occurrence, lui interdire cette salle ne portera pas atteinte plus que ça à la taille de son auditoire.

Il y a d'autres salles en France, auxquelles il peut concrètement avoir accès.

C'est les organisateurs du Bataclan qui auraient jamais dû accepter de le produire. ça aurait évité toute polémique et d'augmenter les tensions..

Là tout ce que ça fait c'est faire de la pub à Médine, et être difficile pour les familles de victimes

Le 14 juin 2018 à 01:42:12 dembele89 a écrit :

Le 14 juin 2018 à 00:19:23 TonyRoark a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=ApAxYD4jfDQ

Quel bon sens ce Médine

C'est gentil de ta part de le croire sur parole.

En fait ce débat est vraiment entre les relativistes ( le Bataclan est une salle comme les autres, Médine a peut-être dit X mais c'est de la provocation/hors contexte) et les "symbolistes" ( le Bataclan est une salle particulière , il faut être vigilant quant aux artistes qui s'y produisent , la moindre expression douteuse doit être bien examinée ).

Et je ne suis pas surpris de voir beaucoup de centristes parmi les relativistes Car le relativisme moral est l'idéologie la plus répandue en Occident , quand on y fait attention , c'est vraiment incessant ce genre d'arguments.
Voir "The Closing of The American Mind" de Allan Bloom qui décrit bien le phénomène par exemple.

Facts don't care about your feelings bro

Le fait objectif est que ce Médine est un rappeur au mieux ambigu et qu'il y a des dizaines d'autres salles où il pourrait se produire ce même week-end , mais non il a choisi cette salle particulière.
Bon sinon Shapiro je l'aimais bien avant avec sa condamnation des identity politics ( classique ) mais les conservateurs anti-Trumpistes ne se privent pas non plus ( avec Kanye West et Candace Owens ) de faire explicitement appel aux Noirs américains en tant que collectif ou d'organiser des séminaires de leadership réservés à des minorités tels les femmes Hispaniques , .... ( voir la fondation de Charlie Kirk) , donc leur hypocrisie commence à me débecter
Idem avec Sam Harris , l'athée née dans un famille juive , qui condamne sans cesse les identity politics mais défends pas mal Israël.
Ils ont eux aussi compris que l'identité est un sujet central au moins de manière implicite mais ne se privent pas de faire de beaux discours moralisateurs.
Mais bref ça c'est un autre sujet.

C'est les organisateurs du Bataclan qui auraient jamais dû accepter de le produire. ça aurait évité toute polémique et d'augmenter les tensions..

C'est pas les artistes qui démarchent les salles. Pas ceux avec une notoriété en dessous de celle de U2 ou de Gorillaz par exemple.

Donc c'est les organisateurs qui ont proposé

Lisez ses textes et écoutez le avant de rager putain

Quel poète...

Le 15 juin 2018 à 17:30:16 Soviet-1917 a écrit :
Lisez ses textes et écoutez le avant de rager putain

Lisez les textes de Lénine avant de rager putain

Ah tiens ça marche aussi

Le 15 juin 2018 à 18:28:31 Abaque22 a écrit :
Lisons ses chefs d'oeuvre,

SpoilAfficherMasquer

[Couplet 1]
Dieu est mort selon Nietzsche
« Nietzsche est mort » signé Dieu
On parlera laïcité ente l'Aïd et la Saint-Matthieu
Nous sommes les gens du Livre
Face aux évangélistes d'Eve Angeli
Un genre de diable pour les anges de la TV Reality
Je porte la barbe j'suis de mauvais poil
Porte le voile t'es dans de beaux draps
Crucifions les laïcards comme à Golgotha
Le polygame vaut bien mieux que l'ami Strauss-Kahn
Cherche pas de viande Halal dans tes lasagnes c'est que du cheval
Au croisement entre le voyou et le révérend
Si j'te flingue dans mes rêves j'te demande pardon en me réveillant
En me référant toujours dans le Saint-Coran
Si j'applique la Charia les voleurs pourront plus faire de main courante
Ils connaissent la loi, on connait la juge
Pas de signe ostentatoire, pas même la croix de Jésus
J'suis une Djellaba à la journée de la jupe
Islamo-caillera, c'est ma prière de rue

[Refrain]
Ta barbe, rebeu, dans ce pays c'est Don't Laïk
Ton voile, ma sœur, dans ce pays c'est Don't Laïk
Ta foi nigga dans ce pays c'est Don't Laïk
Madame monsieur, votre couple est Don't Laïk
On ira tous au paradis, tous au paradis on ira
On ira tous au paradis, tous au paradis incha'Allah
On ira tous au paradis, tous au paradis on ira
On ira tous au paradis, enfin seulement ceux qui y croient

[Couplet 2]
Ils n'ont ni Dieu ni maître à part Maître Kanter
Je scie l'arbre de leur laïcité avant qu'on le mette en terre
Marianne est une femen tatouée "Fuck God" sur les mamelles
Où était-elle dans l'affaire d'la crèche ?
Séquestrée chez Madame Fourest
Une banane contre le racisme, du jambon pour l'intégration
Pour repousser les nazislamistes, on
Ferme les portes de l'éducation
"Ah bon ? Pardon patron, moi y'a bon"
Vas-y Youss', balances le billet
J'mets des fatwas sur la tête des cons
Religion pour les francs-maçons, catéchisme pour les athées
La laïcité n'est plus qu'une ombre entre l'éclairé et l’illuminé
Nous sommes épouvantail de la République
Les élites sont les prosélytes des propagandistes ultra laïcs
Je me suffis d'Allah, pas besoin qu'on me laïcise
Ma pièce de boeuf Halal, je la mange sans l'étourdir
À la journée de la femme, j'porte un Burquini
Islamo-racaille c'est l'appel du muezzin

[Refrain]

[Outro]
Que le mal qui habite le corps de Dame Laïcité prononce son nom
Je vous le demande en tant qu'homme de foi
Quelle entité a élu domicile dans cette enfant vieille de 110 ans ?
Pour la dernière fois ô démons, annoncez-vous ou disparaissez de notre chère valeur
Nadine Morano, Jean-François Copé, Pierre Cassen et tous les autres, je vous chasse de ce corps et vous condamne à l'exil pour l'éternité
Vade retro satana

Bah écouté. J'ai écouté la fatwa de l'imam Médine et je suis encore un peu ébloui. Y'a les méchants et les gentils. Y'a les vilains qui veulent la laïcité, la fin du voile, l'horreur quasiment les croisades. Et puis y'a les gentils, qui sont biencroyants, qui sont dans le din, oh c'est beau wallah ! C'est beau ! Sauf que ça n'existe pas monsieur Medine. Surtout, ça fait fi des attentats, non pas de la création des boucheries hallal, mais des attentats. Auguste Comte disait : "Les morts gouvernent les vivants", monsieur Medine, et Raymond Aron ajoutait : "L'histoire est tragique.", et ça vous l'oubliez.

Vous parlez pour un homme musulman, vous parlez pour un homme qui passe sa vie dans les mosquées. Mais ça il n'existe pas, à part vous monsieur Médine.

Y'a des gens qui sont là, qui sont là depuis 1000 ans et qui ont envie d'être là encore 1000 ans, et qui n'ont pas envie d'être musulmans, monsieur Médine, excusez-les, excusez-les ! Ils ont pas envie. Ils ont pas envie d'êtres convertis. Ils ont pas envie d'êtres égorgé. C'est con hein, j'reconnais, c'est bas. C'est bas et c'est pas tellement altruiste, mais c'est leurs vies, vous comprenez.

Et ils ont pas envie que monsieur Médine, l'imam Médine, vienne leurs dire vous êtes des kouffar, vous êtes des mécréants, vous êtes des islamophobes, vous êtes des xénophobes, vous n'êtes pas des bienveillants. Eh ben non ! Eh ben non, ils sont pas bienveillants, parce que les autres non plus ne sont pas bienveillants.

Le 15 juin 2018 à 17:30:16 Soviet-1917 a écrit :
Lisez ses textes et écoutez le avant de rager putain

Bon, c'est juste un Frère Musulman, tout va bien

Le 17 juin 2018 à 22:35:23 Bloqueur_gentil a écrit :

Le 15 juin 2018 à 18:28:31 Abaque22 a écrit :
Lisons ses chefs d'oeuvre,

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[Couplet 1]
Dieu est mort selon Nietzsche
« Nietzsche est mort » signé Dieu
On parlera laïcité ente l'Aïd et la Saint-Matthieu
Nous sommes les gens du Livre
Face aux évangélistes d'Eve Angeli
Un genre de diable pour les anges de la TV Reality
Je porte la barbe j'suis de mauvais poil
Porte le voile t'es dans de beaux draps
Crucifions les laïcards comme à Golgotha
Le polygame vaut bien mieux que l'ami Strauss-Kahn
Cherche pas de viande Halal dans tes lasagnes c'est que du cheval
Au croisement entre le voyou et le révérend
Si j'te flingue dans mes rêves j'te demande pardon en me réveillant
En me référant toujours dans le Saint-Coran
Si j'applique la Charia les voleurs pourront plus faire de main courante
Ils connaissent la loi, on connait la juge
Pas de signe ostentatoire, pas même la croix de Jésus
J'suis une Djellaba à la journée de la jupe
Islamo-caillera, c'est ma prière de rue

[Refrain]
Ta barbe, rebeu, dans ce pays c'est Don't Laïk
Ton voile, ma sœur, dans ce pays c'est Don't Laïk
Ta foi nigga dans ce pays c'est Don't Laïk
Madame monsieur, votre couple est Don't Laïk
On ira tous au paradis, tous au paradis on ira
On ira tous au paradis, tous au paradis incha'Allah
On ira tous au paradis, tous au paradis on ira
On ira tous au paradis, enfin seulement ceux qui y croient

[Couplet 2]
Ils n'ont ni Dieu ni maître à part Maître Kanter
Je scie l'arbre de leur laïcité avant qu'on le mette en terre
Marianne est une femen tatouée "Fuck God" sur les mamelles
Où était-elle dans l'affaire d'la crèche ?
Séquestrée chez Madame Fourest
Une banane contre le racisme, du jambon pour l'intégration
Pour repousser les nazislamistes, on
Ferme les portes de l'éducation
"Ah bon ? Pardon patron, moi y'a bon"
Vas-y Youss', balances le billet
J'mets des fatwas sur la tête des cons
Religion pour les francs-maçons, catéchisme pour les athées
La laïcité n'est plus qu'une ombre entre l'éclairé et l’illuminé
Nous sommes épouvantail de la République
Les élites sont les prosélytes des propagandistes ultra laïcs
Je me suffis d'Allah, pas besoin qu'on me laïcise
Ma pièce de boeuf Halal, je la mange sans l'étourdir
À la journée de la femme, j'porte un Burquini
Islamo-racaille c'est l'appel du muezzin

[Refrain]

[Outro]
Que le mal qui habite le corps de Dame Laïcité prononce son nom
Je vous le demande en tant qu'homme de foi
Quelle entité a élu domicile dans cette enfant vieille de 110 ans ?
Pour la dernière fois ô démons, annoncez-vous ou disparaissez de notre chère valeur
Nadine Morano, Jean-François Copé, Pierre Cassen et tous les autres, je vous chasse de ce corps et vous condamne à l'exil pour l'éternité
Vade retro satana

Bah écouté. J'ai écouté la fatwa de l'imam Médine et je suis encore un peu ébloui. Y'a les méchants et les gentils. Y'a les vilains qui veulent la laïcité, la fin du voile, l'horreur quasiment les croisades. Et puis y'a les gentils, qui sont biencroyants, qui sont dans le din, oh c'est beau wallah ! C'est beau ! Sauf que ça n'existe pas monsieur Medine. Surtout, ça fait fi des attentats, non pas de la création des boucheries hallal, mais des attentats. Auguste Comte disait : "Les morts gouvernent les vivants", monsieur Medine, et Raymond Aron ajoutait : "L'histoire est tragique.", et ça vous l'oubliez.

Vous parlez pour un homme musulman, vous parlez pour un homme qui passe sa vie dans les mosquées. Mais ça il n'existe pas, à part vous monsieur Médine.

Y'a des gens qui sont là, qui sont là depuis 1000 ans et qui ont envie d'être là encore 1000 ans, et qui n'ont pas envie d'être musulmans, monsieur Médine, excusez-les, excusez-les ! Ils ont pas envie. Ils ont pas envie d'êtres convertis. Ils ont pas envie d'êtres égorgé. C'est con hein, j'reconnais, c'est bas. C'est bas et c'est pas tellement altruiste, mais c'est leurs vies, vous comprenez.

Et ils ont pas envie que monsieur Médine, l'imam Médine, vienne leurs dire vous êtes des kouffar, vous êtes des mécréants, vous êtes des islamophobes, vous êtes des xénophobes, vous n'êtes pas des bienveillants. Eh ben non ! Eh ben non, ils sont pas bienveillants, parce que les autres non plus ne sont pas bienveillants.

Excellent.

Oui c'est élémentaire mais on peut aussi rejoindre un collectif qui va exprimer un point de vue. J'imagine que les anarchistes seront d'accord avec ça.

Tous à fait
Et de déclarer publiquement, que votre collectif pense que Médine, bah c'est de la merde qui ne mérite pas à l'attention qui lui es prêté.

On est d'accord , c'est juste que certains essayent de botter en touche en évoquant simplement le principe de liberté d'expression.

Simple question par curiosité : pense tu la même chose pour les autres entreprises ? Quelles sont les limites qu'un pouvoir légal peut imposer à une entité privée?
Sinon c'est assez anarcho-capitaliste comme avis .

Indépendemment de mon avis perso sur Médine, oui, si il y a bien une volonté (enfin ceux qui exige une action de la part de l'Etat pour l'interdire de se produire) de censure, il y a atteinte à la liberté d'expression. Et je prendrai la défense de celle de Médine.

Bah une entreprise/un collectif invite qui il souhaite pour se produire, le statut de l'orga y change pas grand chose si il y a eu concertation en son sein et que chacun à le même pouvoir de décision. Les limites d'une entité privée, c'est toute action qui porte atteinte à autrui (autre que sa simple succeptibilité morale) genre notamment la pollution, le bruit et l'encombrement de l'espace.

Tout à fait mais comme dit plus haut , certains évoquent simplement ce principe pour éviter de donner un avis concret.

Le choix de localisation a aussi engagé les propriétaires de la salle , pour ça que j'ai dit ailleurs que j’espérais que cela aurait aussi un coût pour eux .

Mon avis sur la polémique : liberté d'expression.

Mon avis sur médine, c'est de la merde de religieux.

Le sujet, c'est pas Médine en tant que tel mais si le type peut se produire au bataclan, donc on en vient bien à la liberté d'expression, pas à un débat sur les qualités intrinséques du personnage

Heureusement mais bon ça indique une volonté d'attirer une partie du public de Médine aussi pour compenser le vieillissement des visiteurs habituels , quitte à tolérer quelques excès/polémiques potentielles comme il y en avait déjà avant 2014. A eux de voir si ils assumeraient encore aujourd'hui.

En tous cas, ça lui fait une Pub énorme la polémique, en plus d'un renforcement de sa capacité à se victimiser, ce qui crève les yeux vu ses textes (enfin je m'appuie sur ce qui a été cité ici )

Le 18 juin 2018 à 11:25:44 dembele89 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 22:35:23 Bloqueur_gentil a écrit :

Le 15 juin 2018 à 18:28:31 Abaque22 a écrit :
Lisons ses chefs d'oeuvre,

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[Couplet 1]
Dieu est mort selon Nietzsche
« Nietzsche est mort » signé Dieu
On parlera laïcité ente l'Aïd et la Saint-Matthieu
Nous sommes les gens du Livre
Face aux évangélistes d'Eve Angeli
Un genre de diable pour les anges de la TV Reality
Je porte la barbe j'suis de mauvais poil
Porte le voile t'es dans de beaux draps
Crucifions les laïcards comme à Golgotha
Le polygame vaut bien mieux que l'ami Strauss-Kahn
Cherche pas de viande Halal dans tes lasagnes c'est que du cheval
Au croisement entre le voyou et le révérend
Si j'te flingue dans mes rêves j'te demande pardon en me réveillant
En me référant toujours dans le Saint-Coran
Si j'applique la Charia les voleurs pourront plus faire de main courante
Ils connaissent la loi, on connait la juge
Pas de signe ostentatoire, pas même la croix de Jésus
J'suis une Djellaba à la journée de la jupe
Islamo-caillera, c'est ma prière de rue

[Refrain]
Ta barbe, rebeu, dans ce pays c'est Don't Laïk
Ton voile, ma sœur, dans ce pays c'est Don't Laïk
Ta foi nigga dans ce pays c'est Don't Laïk
Madame monsieur, votre couple est Don't Laïk
On ira tous au paradis, tous au paradis on ira
On ira tous au paradis, tous au paradis incha'Allah
On ira tous au paradis, tous au paradis on ira
On ira tous au paradis, enfin seulement ceux qui y croient

[Couplet 2]
Ils n'ont ni Dieu ni maître à part Maître Kanter
Je scie l'arbre de leur laïcité avant qu'on le mette en terre
Marianne est une femen tatouée "Fuck God" sur les mamelles
Où était-elle dans l'affaire d'la crèche ?
Séquestrée chez Madame Fourest
Une banane contre le racisme, du jambon pour l'intégration
Pour repousser les nazislamistes, on
Ferme les portes de l'éducation
"Ah bon ? Pardon patron, moi y'a bon"
Vas-y Youss', balances le billet
J'mets des fatwas sur la tête des cons
Religion pour les francs-maçons, catéchisme pour les athées
La laïcité n'est plus qu'une ombre entre l'éclairé et l’illuminé
Nous sommes épouvantail de la République
Les élites sont les prosélytes des propagandistes ultra laïcs
Je me suffis d'Allah, pas besoin qu'on me laïcise
Ma pièce de boeuf Halal, je la mange sans l'étourdir
À la journée de la femme, j'porte un Burquini
Islamo-racaille c'est l'appel du muezzin

[Refrain]

[Outro]
Que le mal qui habite le corps de Dame Laïcité prononce son nom
Je vous le demande en tant qu'homme de foi
Quelle entité a élu domicile dans cette enfant vieille de 110 ans ?
Pour la dernière fois ô démons, annoncez-vous ou disparaissez de notre chère valeur
Nadine Morano, Jean-François Copé, Pierre Cassen et tous les autres, je vous chasse de ce corps et vous condamne à l'exil pour l'éternité
Vade retro satana

Bah écouté. J'ai écouté la fatwa de l'imam Médine et je suis encore un peu ébloui. Y'a les méchants et les gentils. Y'a les vilains qui veulent la laïcité, la fin du voile, l'horreur quasiment les croisades. Et puis y'a les gentils, qui sont biencroyants, qui sont dans le din, oh c'est beau wallah ! C'est beau ! Sauf que ça n'existe pas monsieur Medine. Surtout, ça fait fi des attentats, non pas de la création des boucheries hallal, mais des attentats. Auguste Comte disait : "Les morts gouvernent les vivants", monsieur Medine, et Raymond Aron ajoutait : "L'histoire est tragique.", et ça vous l'oubliez.

Vous parlez pour un homme musulman, vous parlez pour un homme qui passe sa vie dans les mosquées. Mais ça il n'existe pas, à part vous monsieur Médine.

Y'a des gens qui sont là, qui sont là depuis 1000 ans et qui ont envie d'être là encore 1000 ans, et qui n'ont pas envie d'être musulmans, monsieur Médine, excusez-les, excusez-les ! Ils ont pas envie. Ils ont pas envie d'êtres convertis. Ils ont pas envie d'êtres égorgé. C'est con hein, j'reconnais, c'est bas. C'est bas et c'est pas tellement altruiste, mais c'est leurs vies, vous comprenez.

Et ils ont pas envie que monsieur Médine, l'imam Médine, vienne leurs dire vous êtes des kouffar, vous êtes des mécréants, vous êtes des islamophobes, vous êtes des xénophobes, vous n'êtes pas des bienveillants. Eh ben non ! Eh ben non, ils sont pas bienveillants, parce que les autres non plus ne sont pas bienveillants.

Excellent.

merci