Le 24 mai 2018 à 22:41:03 ZeldAlmaty a écrit :
Point infos

1 La banque centrale turque a renfloué hier la livre turque, la renforçant temporairement sur le marché, la faisant descendre de 1 Euro = 5.66 Liras à 1 Euro = 5.35 Liras. Ce n'est pas la première fois et ça semble être juste un palliatif avant un nouvel effondrement, l'on est déjà redescendu maintenant à 1 euro = 5.51 liras. 1 mois avant l'élection, on peut s'attendre au pire pour la monnaie.

2 Changement de cabinet AKP avant les législatives avec des fusions de ministères, le Ministère de la Culture et du Tourisme disparaissant, la Culture entrant dans l'Education Nationale et le Tourisme dans l'Economie et Finances.

3 Erdogan a annoncé le soutien de l'Etat pour construire les Cemevi (littéralement : maison de rassemblement), les maisons de culte alévis. Les Alévis sont une minorité assez invisible représentant près de 20% des Turcs, la laïcité turque (contrôle et financement de la religion par l'Etat) rejetait l'alévisme pour préférer un Islam sunnite mainstream sous coupe de l'Etat. Les revendications alévies ont connu un développement dans la suite du Coup d'Etat 1980 au sein de la gauche radicale, avant d'être reprise par le CHP dans les années 2000 et donc maintenant l'AKP.

4 Sondage Mediar du 22-23 mai, je le mets en comparaison du sondage Mediar du 26-29 avril (avant l'annonce des alliances et des candidatures CHP)

Présidentielle
Erdogan 43.5 (+1.4) / Ince 22.2 (+2.1) / Aksener 19.3 (-0.4) / Demirtas 12.8 (-0.6) / Karamollaoglu 1.6 (-1.5) / Perinçek 0.6
Pas d'infos sur le second tour.

Législatives

Cumhur (Pouvoir) 44.9 (+2.4) / Millet (Opposition) 42.5 / Autre 12.6
Détail : AKP 39.6 - CHP 22.6 (-0.3) - Iyi 17.6 (+0.5) - HDP 11.4 (-1.8) - MHP 5.3 - Saadet 2.3 (-0.8)
A priori ça donnerait un parlement bloqué sauf alliance Millet-HDP.

Graphique intéressant sur le niveau d'éducation (Ilkokul = école primaire ; ortaokul = collège ; lise = lycée ; lisans = licence ; lisansüstü = au-dessus d'une licence) :
http://www.cumhuriyet.com.tr/Archive/2018/5/24/982380_resource/qwrqwr.jpg

Le CHP est donc de très loin le parti avec le plus de diplômés de l'enseignement supérieur, tandis que celui de l'AKP a de très loin le plus de gens non diplômés au-delà du lycée. L'opposition "Turcs Blancs - Turcs Noirs" n'a pas entièrement disparu, même si une élite financière islamo-conservatrice s'est formée depuis les années 80.
Le Iyi Parti est particulièrement diplômé aussi (quasiment autant que l'AKP avec un poids électoral 2 à 3 fois moindre), ce qui laisse penser à une aspiration d'un centre-droit éduqué dans ce parti. Le Saadet est le seul parti avec une majorité de gens ayant le collège comme échelon scolaire ultime.

Amusant, le HDP a le même profil que l'AKP, juste plus petit partout. Mais les ratios sont les mêmes. Le MHP (enfin ce qu'il en reste) n'a pas l'air très différent.

Après le référendum de l'an dernier, suite au résultat décevant pour le Erdogan (victoire serrée) je me souviens avoir vu que certains quartiers au profil "bourgeoisie conservatrice" d'Istanbul, qui auparavant soutenaient largement Erdogan, avaient voté non. Est-ce qu'on pourrait faire un parallèle entre ça et le relatif bon score du Iyi Parti chez les gens éduqués ? Une forme de siphon de la partie "supérieure" de la droite turque, lassée par l'exubérance autoritaire du président ?

Bien vu pour le HDP. Mon hypothèse sur ce point est qu'il y a un aspect "national" des 2 partis qui explique la composition électorale plutôt équilibrée (amalgamant des élites, une classe moyenne et des classes populaires), sauf que l'un fonctionne vis à vis de la population turque et l'autre sur la population kurde.
Certes, il y a un ancrage politique (gauche radicale pour le HDP, droite islamo-conservatrice pour l'AKP), mais il est à relier au fait que la Turquie est un Etat-Nation et que le Kurdistan turc non.
(La droitisation du concept de nation au fil de la formation d'un Etat national, "des nations aux nationalismes", toussa...)

Le parallèle est bon, même si à nuancer sur l'ordre. Les quartiers conservateurs où le "Non" l'a emporté au référendum ne sont pas spécialement des quartiers riches, même situés au centre d'Istanbul. Mais cette classe moyenne qui a soutenu le non de droite l'an dernier a forgé la base électorale du Iyi Parti.
Par contre, pour une droite conservatrice diplômée ou bourgeoise anti-Erdogan, le Iyi Parti est un débouché naturel, surtout à partir du moment où il dépasse 15% dans les sondages. Un fragment de la partie supérieure de la droite turque était prête à être siphonnée, mais n'avait pas réellement de parti apte à traduire ses revendications jusque là. Le CHP était trop laïcard, le MHP n'offrait pas vraiment d'alternative crédible sur l'Etat de droit ou l'économie et le HDP sont des gauchistes soutenant un nationalisme potentiellement sécessionniste

Le 24 mai 2018 à 23:32:33 ZeldAlmaty a écrit :
Bien vu pour le HDP. Mon hypothèse sur ce point est qu'il y a un aspect "national" des 2 partis qui explique la composition électorale plutôt équilibrée (amalgamant des élites, une classe moyenne et des classes populaires), sauf que l'un fonctionne vis à vis de la population turque et l'autre sur la population kurde.
Certes, il y a un ancrage politique (gauche radicale pour le HDP, droite islamo-conservatrice pour l'AKP), mais il est à relier au fait que la Turquie est un Etat-Nation et que le Kurdistan turc non.
(La droitisation du concept de nation au fil de la formation d'un Etat national, "des nations aux nationalismes", toussa...)

Le parallèle est bon, même si à nuancer sur l'ordre. Les quartiers conservateurs où le "Non" l'a emporté au référendum ne sont pas spécialement des quartiers riches, même situés au centre d'Istanbul. Mais cette classe moyenne qui a soutenu le non de droite l'an dernier a forgé la base électorale du Iyi Parti.
Par contre, pour une droite conservatrice diplômée ou bourgeoise anti-Erdogan, le Iyi Parti est un débouché naturel, surtout à partir du moment où il dépasse 15% dans les sondages. Un fragment de la partie supérieure de la droite turque était prête à être siphonnée, mais n'avait pas réellement de parti apte à traduire ses revendications jusque là. Le CHP était trop laïcard, le MHP n'offrait pas vraiment d'alternative crédible sur l'Etat de droit ou l'économie et le HDP sont des gauchistes soutenant un nationalisme potentiellement sécessionniste

Est-ce que Iyi Parti est vraiment plus crédible que le tandem AKP+MHP sur l'économie ? Du point de vue d'un électorat conservateur aisé je veux dire. En principe ce sont plutôt des gens qui ont assez d'argent pour se méfier de l'inflation, qui aspirent à une gestion de père de famille des comptes publics... Or si j'ai bien compris, Aksener veut annuler 80% de la dette des ménages pauvres ; je connais pas le reste de son programme mais ça fait très "populiste" comme mesure, en tout cas pas de nature à rassurer les milieux économiques et financiers

Aksener veut annuler la dette des ménages pauvres (après, les promesses n'engagent que ceux qui les croient), mais l'opposition dans son ensemble se prononce pour un retour à des institutions plus classiques : banque centrale indépendante et institutions politiques parlementaires (avec un exécutif affaibli. A l'inverse, Erdogan annonce un contrôle plus fort de la politique monétaire sur ordre de l'exécutif.

Le problème d'Erdogan sur le plan économique pour ces milieux, c'est que l'exécutif est trop fort + personnalisé et menace des oligarques historiques en plus de filer des rentes massives à des proches. La corruption (dans le genre "crony capitalism") favorise les milieux très proches de l'AKP, le BTP est particulièrement juteux sur Istanbul.
Pour eux, il peut y avoir le raisonnement qu'un exécutif moins fort pourrait faciliter l'indépendance de la banque centrale. Les milieux économiques ne sont pas non plus enchantés par la situation économique turque actuelle, on a une inflation de 10%, une monnaie en chute libre, une dette aux lourds intérêts, un fort déficit budgétaire avec d'énormes sommes engagées dans des projets colossaux (comme le canal).

Après, on parle d'un milieu conservateur aisé, mais dans un pays inégalitaire comme la Turquie, ça ne représente pas un poids électoral exceptionnel. La presse de droite anti-Erdogan est réduite en charpies depuis la fermeture de Zaman (güleniste) en plus. Il pourrait y avoir de meilleurs candidats à leurs aspirations qu'Aksener, mais ils ont pas l'embarras du choix non plus.

https://twitter.com/turquie360/status/1000216261261971456

On va mettre ça sur les ravages de l'endogamie

Je sais pas si Zeldal l'a déjà posté mais

https://youtu.be/hVp8PJcLonM

Je la découvre, y a pas mal de chants de campagne pour Ince. Faut dire que son nom (= fin, gracieux) favorise la création de chants, que ce soit pour les rimes ou les jeux de mots (Le "ce" en turc signifie la manière, d'où Sevince = quand j'aime / par l'amour ou Özgürce = librement).
Y a même beaucoup de chansons turques cultes avec le mot Ince dedans comme Ince Ince Bir Kar Yagar (Finement la neige tombe) ou Uzun Ince Bir Yoldayim (Je suis sur une longue route étroite)

Et les autres Franco-turcs qui comparent Erdogan à Mandela

Point infos

1 La lira turque semble un peu se stabiliser vers 4.50 liras l'Euro, mais la dynamique devrait repartir dans les prochains jours. Erdogan n'a pas l'air serein, vu sa demande dans un meeting de vider les bas de laine : "Mes frères qui ont des dollars et des euros sous leur oreiller, partez changer votre monnaie pour des liras. Nous réussirons ensemble."
http://www.hurriyetdailynews.com/erdogan-calls-on-citizens-to-convert-their-dollars-euros-into-turkish-lira-132409

2 Le YSK (Grand conseil électoral) a décidé de modifier le lieu des bureaux de vote dans 19 provinces kurdes, forçant potentiellement près de 270 000 électeurs de faire plus de 5 kilomètres pour aller voter :
https://ahvalnews.com/2018-elections/decision-relocate-ballot-boxes-will-affect-hdp-voters-hdp-mp
La manœuvre est assez évidente : affaiblir le HDP, hégémonique dans les régions kurdes pour qu'il passe sous 10% et que le pouvoir ait la majorité au Parlement. Après, mathématiquement, ça pourrait affaiblir le score d'Erdogan au premier tour, l'AKP étant le second parti et de loin dans les régions kurdes.

3 Devlet Bahçeli, chef du MHP, a visité un chef connu de mafia en prison pour critiquer la possibilité de participer de Demirtas, candidat HDP. Il avait appelé le 12 mai à une amnistie générale pour vider les prisons, qui excepterait les violeurs, les pédophiles, les tueurs de femmes, les membres du PKK et du FETÖ. Ca signifierait libérer près de 100 000 personnes du jour au lendemain. Erdogan, allié de Bahçeli, a refusé de prendre en charge cette demande.
http://www.hurriyetdailynews.com/mhp-leader-bahceli-visits-notorious-mafia-leader-cakici-in-hospital-132279

En même temps, des membres du MHP ont (encore) agressé des stands de l'opposition, ce coup-ci le Saadet Parti, parti islamiste, 7 blessés dont 1 en soin intensif :
https://twitter.com/selingirit/status/1000362613589540864

4 Sondage REMRES du 17-23 mai (+ évolutions vis à vis de celui du 6-9 mai) :

Présidentielle :

Erdogan 42.2 (+0.1), Ince 24.6 (+0.5), Aksener 16.9 (-0.2), Demirtas 12.8 (+0.2), Karamollaoglu 3.8 (-0.1), Perincek 0.2 (0)

Second tour :
Erdogan 50.2 (-0.1) - 49.8 Ince (+0.1) (6% d'abstention, 9% d'indécision) / Erdogan 51.3 (+0.5) - Aksener 48.7 (-0.5) (11% d'abstention, 7% d'indécision)

Législatives :

Cumhur (Pouvoir) 43.9 (0) / Millet (Opposition) 43.7 (+0.2) / Autres 12.4 (-0.2)

A noter que l'on a dans les enquêtes près de 7-8% d'abstentionnistes et 7-8% d'indécis. Le taux d'abstentionnistes pourrait être sous-estimé, vu que l'on tourne sur du 85% de participation aux élections/référendums depuis plusieurs années.

Ince poursuivrait une dynamique favorable face à Aksener pour accéder au second tour et fait même mieux au second tour.
Le scénario qui se maintiendrait serait un Erdogan président avec une chambre minoritaire et le risque d'avoir une alliance anti-Erdogan majoritaire aux législatives.

https://www.youtube.com/watch?v=j6jL95BaSeM

Eh ben, les kémalistes ne sont pas les seuls à savoir faire des scies qui vous rentrent dans la tête

"Reeeeceeeep Tayyip ER-DO-GAN" vous allez le garder dans l'oreille

Le 26 mai 2018 à 12:45:17 Tris0m a écrit :
Je sais pas si Zeldal l'a déjà posté mais

https://youtu.be/hVp8PJcLonM

http://www.hurriyetdailynews.com/mhp-leader-bahceli-visits-notorious-mafia-leader-cakici-in-hospital-132279

He is also convicted of several crimes including organizing and leading a crime syndicate for the purpose of generating profit, instigating murder, instigating injury, and insulting President Recep Tayyip Erdoğan.

Un malade, il me dégoûte

Quadruple post, bonne émission sur les élections turques :
https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-monde/culturesmonde-du-jeudi-24-mai-2018

Au fait je me posais la question mais la question des prisonniers et fonctionnaires radiés depuis le coup d'état est-elle posée ou c'est trop sensible ? L'opposition serait susceptible de revenir dessus en cas de victoire ?

Bonne émission de France Culture, Ahmet Incel est plutôt efficace, même si ça manque d'une partie sur Muharrem Ince.

Le 29 mai 2018 à 10:49:19 Tris0m a écrit :
Au fait je me posais la question mais la question des prisonniers et fonctionnaires radiés depuis le coup d'état est-elle posée ou c'est trop sensible ? L'opposition serait susceptible de revenir dessus en cas de victoire ?

Ca dépend lesquels. Les gülénistes les plus convaincus ne seront probablement pas aidés, mais la réintégration de fonctionnaires radiés a déjà pris place pour une partie de façon non officielle.
J'avais vu une interview d'un recteur d'université disant qu'il avait réintégré un professeur radié toujours en attente de jugement, car il le jugeait innocent, mais pas un autre innocenté, mais dont il était persuadé de la culpabilité
Une nouvelle administration a tout intérêt à réintégrer ces fonctionnaires, pouvant être redevables et permettant de "déerdoganiser" certains pans de l'administration.
Pour les prisonniers, ceux qui sont historiquement engagés aux côtés du CHP et du HDP devraient être libérés, ça fait longtemps que chaque parti appelle à la libération des siens.

Point infos

1 La livre turque se renforce par pics avec désormais uniquement 1 lira = 5,20 euros, revenant aux taux d'il y a 15 jours. Je suis persuadé que c'est une soupape qui n'attend que d'exploser, m'enfin.

2 Le temps d'antenne sur la télé publique des différents partis entre le 1er et le 20 mai
AKP : 41h18 / CHP : 4h / Iyi Parti : 9 minutes

3 Un meeting HDP a pu prendre place à Cologne, provoquant la condamnation de l'administration du Land par le gouvernement central.
Erdogan a après cet évènement (et la une du Point parlant de dictateur) poursuivi la vulgate du "Les puissances étrangères complotent contre l'AKP". Il a par ailleurs déclaré :
"Vous George, vous Hans, vous ne pouvez nous vaincre, vous ne pouvez nous diviser."
Merkel a par ailleurs invité Erdogan à faire une visite après les élections.

4 Sondage IEA portant uniquement sur les législatives :
Pouvoir 44.5 (AKP 40,7 - MHP 3,8)
Opposition 40.5 (CHP 22,7 - Iyi 15,7 - Saadet 2,5)
HDP 12.1
+ un 2.5% d'autres totalement inexplicable.
Méthodologie douteuse, uniquement 1500 personnes + online. Cela dit, si on rajoute le "Autres" dans l'opposition, on a un tableau plutôt semblable aux autres sondages. Ca semble aussi confirmer la misère du MHP.

Alors, il s'est passé beaucoup de choses en peu de temps, je vais être plutôt succinct.

1 La livre turque se renforce par à-coups, revenant à 1 euro = 5,3 lira, soit le niveau du 20 mai. Pas d'explosion, mais des secousses. Le gouvernement turc a remonté les taux d'intérêt afin de stabiliser la livre turque, au moins jusqu'aux élections

2 Malgré peu de passages télé, l'opposition a eu quelques occasions de s'exprimer en prime time.
Ince a plutôt réussi son passage,
Aksener a foiré son prime time, apparaissant fatiguée (elle avait fait 3 meetings ce jour-là) et agressive.
Demirtas essaie de parler depuis sa prison, lors d'une visite par sa femme, il a pu tenir un entretien (https://twitter.com/hasavrat/status/1004274155074850816 )diffusé à la télé le 6 juin. Après plusieurs jours de hashtag #AskDemirtas pour poser des questions. Demirtas tiendra aujourd'hui (8 juin) une conférence de presse via les réseaux sociaux, où il répondra aux questions posées. Il aura sûrement un temps très limité

3 Erdogan a concentré ses attaques sur Ince, qu'il a choisi comme adversaire. Il insiste notamment sur le soutien "aux terroristes du PKK" (les appels à la libération de Demirtas) de la part d'Ince.
Ince connaît un réel momentum, invraisemblable de la part de celui qui était alors connu comme le leader des minoritaires du CHP.
Petite vidéo où il fait une danse typique égéenne en plein meeting :
https://twitter.com/vekilince/status/1004074419227103232
Il est plutôt un habitué historique du genre :
https://www.youtube.com/watch?v=bFSksmoPPzg
Il a une image de Turc bon vivant populaire capable d'invectiver le pouvoir que n'avait pas du tout Kiliçdaroglu et son ethos d'intellectuel alévi.

4 Les Turcs ont commencé à voter à l'étranger, notamment en France, en Allemagne et en Autriche, votant entre le 7 et le 19 juin. La diaspora est largement favorable à Erdogan et pourrait assurer une majorité présidentielle à RTE.
Rappel des votes des Franco-Turcs en juin 2015 :
AKP 50,43% (Turquie : 40,86%) / HDP 29,62% (Turquie : 13,12%) / CHP : 9,59% (Turquie : 24,96%) / MHP : 6,99% (Turquie : 16,29%)

5 Un nouveau président de Fenerbahçe a été élu, Ali Koç (issu d'une des familles les plus riches de Turquie depuis 100 ans) remplaçant Aziz Yildirim, en poste depuis 20 ans. Ca peut paraître superficiel, mais c'est plein de sens pour des Turcs, où les présidents de clubs sont des figures ultra connues au niveau national, pactisant avec le pouvoir selon les époques. Cumhuriyet titre ainsi : "Fenerbahçe a dit Tamam/Assez"
https://pbs.twimg.com/media/De1TBXRXUAAHWmA.jpg

6 On a eu plusieurs sondages assez ridicules qui donnaient une immense majorité au pouvoir. Coucou le MHP à 8% et les 10 points d'avance du pouvoir sur l'opposition
Le sondage REMRES du 28 mai au 3 juin (https://web.archive.org/web/20180606203511/http://www.remres.com.tr/filemanager/files/haziran-1.pdf) est plus crédible et donne des tendances intéressantes. Je mets l'évolution en parenthèses vis à vis du REMRES du 6 au 9 mai, premier des sondages de la campagne.

Présidentielles :
Erdogan 41.7 (-0.4) Ince 26.1 (+2) Aksener 16.7 (-0.4) Demirtas 11.4 (-1.2) Karamollaoglu 3.9 (0) Perincek 0.2 (0)
Pas de sondage du second tour ( ), mais Ince apparaît en progrès très large. Alors même que le nombre d'indécis baisse, le score d'Erdogan est en légère baisse alors que celui d'Ince continue de progresser. La chute de Demirtas s'explique par son incapacité à drainer les indécis dont beaucoup sont kurdes.

Législatives :
Pouvoir 44.2 (0) / Opposition 44 (+0.6) / HDP 11.5 (-0.6)
L'opposition continue de progresser et égale quasiment le pouvoir.
Si le HDP fait moins de 10%, le pouvoir a la majorité à l'Assemblée, vu que l'AKP raflerait la plupart des députés kurdes ; par contre, l'opposition peut régner avec une alliance large avec le HDP. Une partie des électeurs investis CHP discutent pour savoir s'il faut voter CHP par principe ou HDP par stratégie.

Quelques questions supplémentaires dans le REMRES : un rejet massif (9% de oui, 75% de non, 15% de sans opinion) d'un projet d'interdiction des Uber.

Marrante cette propension de l'électorat kurde à pouvoir passer du HDP à l'AKP

Le 08 juin 2018 à 00:42:11 Tris0m a écrit :
Marrante cette propension de l'électorat kurde à pouvoir passer du HDP à l'AKP

Généralement, c'est pas les mêmes populations qui votent AKP qu'HDP.
Si HDP domine les régions kurdes, l'AKP fait fort chez les populations conservatrices et islamistes présentes chez les kurdes de Turquie. L'AKP avait aussi offert des avancées aux kurdes en terme d'autonomie ou de reconnaissance linguistique, notamment dans le premier mandat d'Erdogan, ça assure une certaine reconnaissance.

J'avais lu (je ne sais plus où) que plusieurs chefs de tribus kurdes soutenaient l'AKP (et servait par ailleurs de relais local anti-PKK) ce qui lui attirait pas mal de votes via les notabilités, les prébendes distribuées etc.

Mais du coup l'électorat kurde plutôt pro-HDP s'abstient plutôt que de voter Demirtas ?

Le 08 juin 2018 à 01:02:16 Tris0m a écrit :
J'avais lu (je ne sais plus où) que plusieurs chefs de tribus kurdes soutenaient l'AKP (et servait par ailleurs de relais local anti-PKK) ce qui lui attirait pas mal de votes via les notabilités, les prébendes distribuées etc.

Mais du coup l'électorat kurde plutôt pro-HDP s'abstient plutôt que de voter Demirtas ?

C'est exact, certaines tribus kurdes sont historiquement liées à Ankara (même sous Atatürk, ils avaient des membres d'office au Parlement) et soutiennent le parti conservateur au pouvoir.

A priori, non, Demirtas semble être sur un score plutôt conforme aux dernières législatives avec au moins 11% au niveau national. Ce qui peut faire basculer les régions kurdes à l'AKP, c'est la limite de 10% pour être représenté au Parlement.

Si le HDP fait 9.97% par exemple, les députés HDP arrivés en tête dans les régions kurdes ne pourront pas être élus, mais ce seront ceux arrivés derrière au niveau local qui seront élus, probablement l'AKP.
C'est pour ça que le pouvoir (AKP-MHP) comme l'opposition ont choisi l'alliance pour assurer la représentation de petits partis. Sauf que le Iyi Parti a refusé d'inclure le HDP dans l'alliance, par peur de perdre tout un électorat anatolien ou nationaliste.

A priori, non, Demirtas semble être sur un score plutôt conforme aux dernières législatives avec au moins 11% au niveau national. Ce qui peut faire basculer les régions kurdes à l'AKP, c'est la limite de 10% pour être représenté au Parlement.

Si le HDP fait 9.97% par exemple, les députés HDP arrivés en tête dans les régions kurdes ne pourront pas être élus, mais ce seront ceux arrivés derrière au niveau local qui seront élus, probablement l'AKP.

Effectivement, c'est bien plus logique que mes histoires de kurdes pro-HDP qui voteraient subitement AKP