Le 20 juin 2018 à 01:05:19 Tris0m a écrit :

Rappel du vote au référendum ;
https://www.ouest-france.fr/sites/default/files/styles/image-640/public/2017/04/19/comment-la-diaspora-turque-en-europe-t-elle-vote-au-referendum_0.jpg?itok=C0frzwOA

Marrant les disparités entre le bloc Allemagne/Autriche/France/Benelux et des pays comme l'Italie, le Royaume-Uni, l'Espagne ou la Finlande. L'immigration turque est essentiellement kurde dans ces derniers pays ?

Je me posais la même question. Merci pour ta réponse Zeldalmaty !

Plus des egeens que des anatoliens donc. Merci

Affaire chelou d'un sondage de Gezici

Un sondage est paru et comme d'hab chez Gezici, dans la parution des sondages, l'AKP est surcotée avec Erdogan à 48% au premier tour, le Saadet en-dessous de 2%, etc, mais selon le directeur de la société qui a produit les sondages qui est passé dans un entretien télé chez le média télé de gauche (Halk TV, aka Peuple TV, émanation du CHP), Muharrem Ince remporterait le second tour avec 53% des voix. (donc Erdogan perdrait des % d'un tour à l'autre, tel un Le Pen 2002).

A noter que dans le sondage Gezici, l'opposition tient la majorité parlementaire avec 50,6% des voix et un HDP au-dessus de la barrière d'élimination (12%).

Alors là, soit :

1 - Il y a une pression sur les sondages de la part du pouvoir. C'est pour ça qu'aucun sondage sur les résultats de second tour entre Erdogan et Ince n'est paru depuis 1 mois. REMRES a même supprimé ses enquêtes de second tour dans ses dernières vagues. Certains sondages recotent Erdogan ou AKP, soit par pression patronale, soit par pression du pouvoir. Le patron de Gezici balance les vrais résultats du second tour (qui ne sont pas publiés dans le sondage).
Ca serait plutôt logique étant donné le monopole médiatique dont dispose déjà l'AKP, avec une opposition qui a peu de temps d'antenne et de reportage dessus, que ce soit à la télé ou chez Anadolu Ajansi, l'AFP turque.

2 - Le sondage Gezici est correct et alors, Erdogan ne peut pas perdre avec 48% des voix, encore moins régresser au second tour à 47%. Le patron raconte de la merde pour raison X ou Y.

J'aurais tendance à croire le premier, mais l'affaire est bizarre.

Sinon, dans les infos :

Erdogan commence à évoquer une situation où il n'aurait pas la majorité, parlant de forger une coalition :
https://twitter.com/t24comtr/status/1009528127398318081

Dans une coalition actuelle, le plus probable serait une coalition parlementaire AKP-MHP-Saadet. De tous les partis d'opposition, Saadet est celui qui a le plus de possibilité de changer de camp. Il avait d'ailleurs négocié avec l'alliance du pouvoir avant de finalement choisir de rejoindre l'opposition.

Ou alors ça impliquerait de faire une alliance des droites avec le Iyi Parti. Mais tant qu'Erdogan sera là, ce n'est pas possible à mon sens, le passif est trop fort.

Ah et petite notion constitutionnelle que je n'avais pas assimilé pour rendre l'après-élection encore plus intéressante :

- Comme les élections présidentielles et législatives ont lieu en même temps comme l'ordonnent la réforme constitutionnelle et que le président peut dissoudre l'Assemblée, toute dissolution de l'Assemblée provoque également la remise en cause du mandat présidentiel par des élections présidentielles et législatives anticipées.

Donc si Erdogan gagne au second tour mais est en minorité à l'Assemblée, il aura le choix entre essayer de gouverner par ses pouvoirs exécutifs en comptant sur l'effritement de la nouvelle majorité ou de dissoudre l'Assemblée, l'obligeant à repasser par des présidentielles alors.

Et les constitutionnalistes, si vous connaissez un pays où le président doit remettre son mandat en jeu par des élections pour dissoudre l'Assemblée, hésitez pas à le dire, je crois pas avoir vu de cas comme ça avant

Le 21 juin 2018 à 13:54:28 ZeldAlmaty a écrit :
Ah et petite notion constitutionnelle que je n'avais pas assimilé pour rendre l'après-élection encore plus intéressante :

- Comme les élections présidentielles et législatives ont lieu en même temps comme l'ordonnent la réforme constitutionnelle et que le président peut dissoudre l'Assemblée, toute dissolution de l'Assemblée provoque également la remise en cause du mandat présidentiel par des élections présidentielles et législatives anticipées.

Donc si Erdogan gagne au second tour mais est en minorité à l'Assemblée, il aura le choix entre essayer de gouverner par ses pouvoirs exécutifs en comptant sur l'effritement de la nouvelle majorité ou de dissoudre l'Assemblée, l'obligeant à repasser par des présidentielles alors.

Et les constitutionnalistes, si vous connaissez un pays où le président doit remettre son mandat en jeu par des élections pour dissoudre l'Assemblée, hésitez pas à le dire, je crois pas avoir vu de cas comme ça avant

Wut. C'était WAD ? Ou bien c'est une faille que l'opposition espérerait exploiter si Erdo accepte de s'y soumettre ( ) ?

Bah, la faille est plus reliée au fait qu'électoralement, une alliance puisse battre AKP+MHP, ce qui n'était pas possible avant et n'était pas pensé au moment du référendum.
Le système d'alliances a été rajouté pour ces élections sous pression du MHP, qui craignait de ne pas pouvoir être représenté au Parlement s'il faisait moins de 10%, vu que le Iyi Parti faisait concurrence sur les mêmes terres.
Erdogan l'a accordé à son allié, mais ce n'était pas du tout son plan de base.

Parce qu'en soi, que les présidentielles et législatives doivent se tenir en même temps, dans l'esprit du référendum constitutionnel, c'était de stabiliser le pouvoir d'Erdogan afin de lui donner 5 ans avec les pleins pouvoirs et un parlement soumis qui ne serait pas d'un coup une gêne en plein mandat. En 2015, il avait été gêné pendant 6 mois, car il n'avait plus la majorité large et ne pouvait pas lancer le référendum espéré.

Sauf que le système d'alliances, en soudant l'opposition, permet un Parlement plus instable. Et donc les présidentielles et législatives en même temps ne deviennent plus un instrument de plébiscite tous les 5 ans, mais une arme immense pour le Parlement contre le Président

Après, Erdogan peut toujours modifier le code électoral (je sais pas si c'est prérogative parlementaire, administrative ou exécutive pour le coup) après l'élection pour sortir du système d'alliances et donner genre une prime majoritaire au parti qui fait plus de 40%

Le 21 juin 2018 à 13:54:28 ZeldAlmaty a écrit :
Et les constitutionnalistes, si vous connaissez un pays où le président doit remettre son mandat en jeu par des élections pour dissoudre l'Assemblée, hésitez pas à le dire, je crois pas avoir vu de cas comme ça avant

Déjà que c'est rare qu'un président élu par le peuple ait le pouvoir de dissolution, là je n'ai pas d'autres exemples

Sinon, vu que je n'ai pas eu encore eu l'occasion de le dire, merci Zelda pour ce suivi, c'est très intéressant

Merci Aerpheus

J-3

Erdogan
Erdogan a choisi ce 21 juin pour aller visiter la construction du 3e aéroport d'Istanbul, accaparant les médias l'après midi.

Ince
Du côté d'Ince, grand meeting à Izmir avec autour de 2 millions de personnes quand les journaux pro-pouvoir parlent de "dizaine de milliers". Izmir est la grande ville la plus kémaliste de Turquie et surnommée "Gavur Izmir" soit Izmir l'infidèle avec les différents sens accordés à ce mot (à savoir non-musulmane ou européenne/occidentale).
https://pbs.twimg.com/media/DgOmBKIXcAAU-9u.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgOxrLHV4AEsYF9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgPjDMZXcAEPsOG.jpg
(Et ça va au-delà du port : https://twitter.com/orkunhincer/status/1009847270936850437 ).
C'est assez classique de faire de très grands meetings à Izmir pour le CHP, comme en 2007 (https://pbs.twimg.com/media/DgPXWdgWsAMR3_I.jpg), ce qui n'avait pas empêché une défaite.

Il terminera par un meeting à Istanbul samedi, soit la veille des élections. Ce meeting est annoncé comme géant, 5 millions de personnes serait une possibilité.

Aksener
De son côté, Meral Aksener a accusé le gendre d'Erdogan d'avoir demandé à Anadolu Ajansi (AFP turque) de publier le soir de l'élection un résultat avec Erdogan vainqueur à 52%, comme l'affirmerait Odatv (une sorte de Buzzfeed) avec cette image :
https://pbs.twimg.com/media/DgN6klGW4AE-UrY.jpg
Elle a aussi fait des meetings dans certains quartiers conservateurs d'Istanbul comme Fatih ou Usküdar. Lors du meeting en soirée à Usküdar, l'éclairage public s'est mystérieusement éteint pendant près d'1 heure, avant de revenir après le meeting (source : https://twitter.com/MiraLincess/status/1009884636078538752 )

Que l'histoire d'Odatv soit fausse ou vraie, il faut comprendre que comme journée d'élection, le 24 juin va ouvrir la voie à toute une série d'accusations et de manipulations, notamment sur le plan de la fraude.

Saadet
Gros succès également d'un clip de communication du Parti islamiste Saadet, je vous fais partager, c'est simple et ingénieux :
https://twitter.com/dilekfalan/status/1008719561175289858

Vous pouvez aussi lire l'article d'Haaretz rappelant les enjeux de l'élection écrit par Louis Fishman :
https://www.haaretz.com/middle-east-news/.premium-how-the-anti-erdogan-opposition-could-win-sunday-s-elections-in-turkey-1.6197520
(et où j'ai découvert le verbe anglais "to plateau", bmg)

Les incultes d’actu qui pensent que Erdoğan est nationaliste

J-2

Erdogan
Il a fait un petit meeting à Sariyer (Istanbul), meeting ayant capté l'attention de toutes les télés.

Ince
Il a attiré à Ankara entre 1,5 et 2 millions de personnes à son meeting, ce qui est un bon score vu que les transports en commun à Ankara étaient en arrêt l'après-midi avant le meeting sur ordre de la mairie.
Quelques images :
https://pbs.twimg.com/mededia/DgTlfNwXkAMWcT7.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DgTrGSXXcAAUwtY.jpg

Demain, il est donc à Istanbul.

Fake news :
Y a un festival d'intox à venir pour le week-end et ça a commencé par une photo d'Ince qui joue au okay (une des variantes turques du backgammon). Selon les journaux pro-gouvernement qui ont tous repris d'un coup cette image, Ince aurait joué au backgammon durant la nuit du Coup d'Etat du 15 juillet 2016, preuve de son irresponsabilité.
Sauf que cette image vient du Twitter d'Ince, ayant été publiée en ... décembre 2014.

Ah et on a des sondages ridicules, genre qui ne publient même pas la méthodo, matez ça, un gosse de 5 ans pourrait le faire
http://orcarastirma.com.tr/wp-content/uploads/2018/06/24-HAZ%C4%B0RAN-M%C4%B0LLETVEK%C4%B0L%C4%B0-GENEL-SE%C3%87%C4%B0M%C4%B0-VE-CUMHURBA%C5%9EKANLI%C4%9EI-SE%C3%87%C4%B0M%C4%B0-SE%C3%87MEN-TERC%C4%B0HLER%C4%B0-ARA%C5%9ETIRMASI.pdf

Inéquité :

Le temps d'antenne sur les 3 télés publiques (TRT 1 / TRT Haber / TRT Kurdi) :
https://pbs.twimg.com/media/DgSnJfAW4AA7LY3.jpg

181h au total pour Erdogan contre 15h pour Ince, le candidat HDP a 0 minutes sur la télé destinée aux kurdes.
Les islamistes kurdes du Hüdapar (Hür Dava Parti - Parti de la Cause Libre, fondé par des anciens du Hezbollah turc) sont quasi insignifiants au niveau national (au mieux, ils font 5-7% dans les provinces de Batman ou Diyarbakir, mais sont absents dans le reste) et ont pourtant 3 fois plus d'audience nationale que le HDP, parti qui est depuis 5 ans entre 10 et 13%.

+
Un article intéressant sur les soutiens de l'AKP en France (COJEP) :
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/turquie/il-y-a-un-attachement-quasi-irrationnel-a-erdogan-pourquoi-le-president-turc-suscite-t-il-une-telle-ferveur-chez-ses-soutiens-en-france_2790873.html#xtref=https://www.google.com/

J -1

Erdogan
Erdogan choisit plutôt une série de petits meetings d'un quartier à l'autre d'Istanbul avec l'idée de mobiliser les quartiers les plus conservateurs demain. Sur cette campagne, il aura vraiment été moins incisif qu'avant, faisant moins de grands meetings. Il attire toujours des foules conséquentes et a l'avantage de la médiatisation, ses petits meetings étant montrés à la place de gros meetings plus conséquents en terme de spectateurs d'Ince.

Ince
Immense meeting à 13h (12h heure turque) d'Ince qui vient de s'achever. A Maltepe (Istanbul), il a rassemblé entre 4 et 5 millions de personnes. La mairie d'Istanbul a pourtant suspendu les bateaux se rendant sur Maltepe pour la fin de matinée, mais pas mal de gens se sont débrouillés autrement (taxis, covoiturages).
Quelques photos :
https://pbs.twimg.com/mededia/DgXxemeXkAAoF5w.jpg:large
https://pbs.twimg.com/mededia/DgXwMQbXUAAbNgi.jpg:large

J'ai pas pu mater entièrement le meeting, mais le discours était circonstancié et concentré sur les élections de demain ainsi que sur la campagne électorale. Il s'est présenté comme le président anti-Erdogan, un président pour tous les Turcs, aimant Istanbul et citant Yahya Kemal, un des grands poètes turcs. A noter qu'il est reparti de la scène avec sa mère et sa sœur, voilées.

Ince tend à rendre consensuelles les identités religieuses en Turquie, alors que les controverses sur l'identité religieuse ont longtemps dominé les discours et les inclinaisons politiques dans la Turquie moderne entre Turcs Blancs (kémalistes, aisés, laïques, ancrage urbain, éduqués, ouverts à l'international) et Turcs Noirs (conservateurs, en difficulté économiquement, ancrage rural ou urbain récent, peu éduqués, pratiquants religieux, sociabilité de village).
Pour schématiser grossièrement, les premiers considéraient les deuxièmes comme des demeurés croyant à des superstitions, des obscurantistes à rejeter de toute bonne société, quand les seconds les voyaient comme des snobs antireligieux qui les méprisaient. Les Turcs Blancs avaient pour eux la foi en Kemal laïc et l'armée, les Turcs Noirs le nombre et la foi en Dieu.
Y a aussi des pratiques culturelles plus liées au Turc Blanc ou au Turc Noir (qui restent 2 archétypes).

Ince a dit en discours être un Turc Noir et accusé Erdogan de ne plus l'être et d'être devenu un Turc Blanc. Le succès d'Ince dans des meetings dans des coins assez conservateurs s'explique aussi par son non-hostilité envers la religion et son amour des danses locales. Il diffère beaucoup des derniers candidats CHP, à vrai dire.

Ca empêche pas Ince de tenir certaines mesures laïques (comme la fin des cours de religion obligatoires à l'école, datant des années 80 et de Turgut Özal), mais sur des aspects comme le port du voile à l'université, la position du CHP se distingue moins du reste de l'échiquier politique. Il y a évidemment des enjeux politiques (le second tour, tenir une alliance avec des partis conservateurs) mais Ince n'est pas aussi radical sur la laïcité que Deniz Baykal , chef du CHP dans les années 2000 qui s'offusquait après l'élection d'Erdogan "qu'une femme voilée puisse dormir dans le lit d'Atatürk".

Ince clôt une série de 107 meetings effectués en 50 jours, il a su profiter du temps réduit de campagne pour avoir une stratégie agressive de meetings et de présence Internet pour contourner l'inégalité de présence médiatique. Grosse campagne où il a su devenir connu et populaire, voyant les intentions de votes passer de 20 à 30% en 1 mois. Et si ce score se confirme, c'est le meilleur score du CHP depuis 1977 ou 1983 (mais bon, élection à 3 partis en 1983, donc pas trop comparable).

Anadolu Ajansi
L'AFP turque fait un article venant "de sources de sécurité" selon laquelle les observateurs de l'OSCE chercheraient à "semer le chaos", l'organisation soutenant le PKK et appelant à des manifestations de masse après les élections.
De l'article, je pense qu'il n'y a pas que du faux, si on enlève l'angle très AKPiste. Que des membres de l'OSCE aient pu rencontrer des membres de l'opposition et conseiller des tactiques en cas de fraudes massives par le pouvoir ou de refus de laisser le pouvoir, c'est très probable.
Vous pouvez lire l'article ici-bas en anglais :
https://www.aa.com.tr/en/turkey/-osce-plans-to-mar-results-of-turkeys-elections-/1182727

Mon prono pour demain (en imaginant des fraudes limitées )

Présidentielles : Erdogan 45 / Ince 30 / Aksener 13 / Demirtas 9 / Karamollaoglu 2 / Perinçek 0,2
Législatives:
Alliance de la République 44,2 (AKP 39 / MHP 5,2) / Alliance de la Nation 43 (CHP 27, Iyi 14, Saadet 2) / HDP 13,8

À quelle heure seront disponibles les premiers résultats ?

Le 24 juin 2018 à 02:11:11 Teganaz a écrit :
À quelle heure seront disponibles les premiers résultats ?

Pour le référendum l'an dernier, on avait les résultats vers 17h (18h heure turque). Après, il y a plus de candidats, donc le dépouillement peut être plus lent.
Après, il y a une possibilité non négligeable que les résultats soient contestés, que ce soit en cas de fraudes ou de faux chiffres indiqués par l'Anadolu Ajansi.
Ils tomberont peu à peu sur ce lien (actuellement inactif) :
http://secim.aa.com.tr/

Un site intéressant si vous voulez consulter les résultats d'une élection à l'autre :
https://secim.haberler.com/
Ca peut être intéressant pour voir où il y a des gains et des pertes.

Ok, merci beaucoup Zel

Sinon, y'a des vidéos de bourrages d'urnes qui commencent à tourner :
https://twitter.com/RedaksiyonHaber/status/1010781072865492992?s=19

Sur la fraude en Turquie, Elise Massicard (turcologue de renom, spécialiste des alévis turcs) a contribué à un bon article sur Slate qui rappelle les dimensions historiques du phénomène et les nouveautés de la fraude d'Erdogan (qui passe plus par le contrôle et la partisanisation des institutions publiques).
http://www.slate.fr//story/163499/international-turquie-election-presidentielle-24-juin-2018-erdogan-akp-fraude-electorale-reforme-constitutionnelle-changement-loi

L'opposition a crée une appli visant à faire remonter les résultats corrects et identifier les fraudes.

On a effectivement déjà des accusations de fraudes qui remontent, comme à Urfa :
https://twitter.com/selingirit/status/1010807150388469760
Où certains observateurs OSCE n'ont pu accéder aux bureaux de vote :
https://twitter.com/MarkABentley/status/1010802933183733761
Hier, de nombreux volontaires au scrutin HDP ont été arrêtés pour des motifs variés.

Le Sud-Est et les régions kurdes sont particulièrement visés à cause des législatives, où le HDP a ses bastions forts.

Les 2 enjeux ce soir :
Présidentielles : Erdogan < 50% (dans ce cas second tour)
Législatives : AKP + MHP < 50% et HDP > 10% (dans ce cas Parlement minoritaire)

Pas mal de Twitters que vous pouvez suivre (liste dans le Twitt) :
https://twitter.com/p_zalewski/status/1010813415571501058
+
https://twitter.com/lmgaveriaux (Française + sur place)

Je suis d'origine Turque, né en France, fier d'être Français, j'ai voté François Asselineau aux dernières élections présidentielles françaises.

Marié à une compagne française, je me considère comme quelqu'un de très ouvert d'esprit.

Musulman croyant mais très peu pratiquant (comme la plupart de la diaspora turque en Europe et de la population turque de Turquie), je suis par exemple pour le mariage des homosexuels et pour l'adoption également.

Pourtant j'ai voté Recep Tayyip Erdoğan et AK Parti.

Des questions ?

Le 24 juin 2018 à 13:54:06 BARRLEM-CITY a écrit :
Je suis d'origine Turque, né en France, fier d'être Français, j'ai voté François Asselineau aux dernières élections présidentielles françaises.

Marié à une compagne française, je me considère comme quelqu'un de très ouvert d'esprit.

Musulman croyant mais très peu pratiquant (comme la plupart de la diaspora turque en Europe et de la population turque de Turquie), je suis par exemple pour le mariage des homosexuels et pour l'adoption également.

Pourtant j'ai voté Recep Tayyip Erdoğan et AK Parti.

Des questions ?

Pourquoi votes-tu pour un parti qui est contre tout ça ?

Coucou Barlem

Coucou Zeldal

Enriver, je ne suis pas pour un parti qui est contre tout.

Le fait est que Recep Tayyip Erdoğan dérange. Il dérange le "système", celui des grandes puissances impérialistes.

Après est-il parfait ? Absolument pas.

Mais il est à des années lumières des candidats actuels. Donc c'est le mieux placé pour hisser la Turquie vers le haut.