Le 04 mars 2018 à 14:43:51 Paulop a écrit :

Le 04 mars 2018 à 11:56:47 Vince6R a écrit :

Le 03 mars 2018 à 14:14:43 Ludwig_VonMises a écrit :

Le 03 mars 2018 à 14:03:22 Vince6R a écrit :

Le 02 mars 2018 à 14:35:57 Paulop a écrit :
Avant la libéralisation d'Air France un billet d'avion Paris Toulouse c'était 1000 balle et maintenant c'est 100 euro. C'est comme tu veux.

Alors déjà tu exagères tes chiffres, et cette baisse avait commencé avant. Mais sinon oui c'est logique, le kérozène pollue pas du tout alors baissons les taxes qu'il y a dessus. Par contre le diesel d'une bagnole d'un sale pauvre ça pollue énormément alors augmentons les taxes dessus à fond. Ou comment faire payer les ménages plutôt que les entreprises.

Quel rapport avec Air France / la SNCF ? La réalité c'est que le diesel du "pauvre" a été avantagé pendant des décennies par la fiscalité. Comme d'hab l'état se rend compte aujourd'hui qu'il subventionnait la mauvaise chose. Pas de chance.

Le 02 mars 2018 à 17:03:51 Enriver a écrit :

> Ah, donc changer le statut de la SNCF en société anonyme, ça n'a rien à voir avec une privatisation ? Et Air France, ça s'est passé comment ?

Non, puisque le capital de SNCF appartient toujours majoritairement à l'État.
Faut être un minimum réaliste, je suis opposé comme toi à toute privatisation, mais SNCF est une entreprise qui fonctionne mal. Laissons le privé la remettre sur pied et on la récupérera après.

Oui, si on veut tuer son chien il suffit de dire qu'il a la rage (en ayant pris soin de lui inoculer avant bien sûr).

Oui parce que toutes les entreprises publiques sont dans une santé étincelante, faut le savoir Le seul moment où elles sont en "bonne santé" c'est lorsqu'un monopole public leur permet de pratiquer les tarifs mirobolants à même de financer leur gabegie ou quand l'État éponge les pertes d'exploitation avec l'argent du contribuable qui ne fait plus appel à elles depuis belle lurette.

Le rapport ? C'est la logique globale d'une politique, qui va dans le sens de tout ce qui s'est fait précédemment : les classes populaires et moyennes paient pendant que les riches s'enrichissent.
Si on veut réellement consommer moins de diesel pour le côté polluant, on rend les transports gratuits ou proches de la gratuité, les gens prendront beaucoup moins leur bagnole. Mais évidemment c'est pas le privé qui va faire ça.

Et il existe des alternatives niveau carburant, comme l'air comprimé, mais ça les copains de chez Total et autres industries pétrolières ne kiffent pas trop.

Sinon, le but d'un service public, ce n'est pas de dégager des bénéfices mais de remplir un service de qualité en essayant de ne pas avoir un déficit trop bas.
La stratégie des politiciens au service des riches, c'est de saucissonner les entreprises publiques, puis vendre ce qui peut dégager des bénéfices à leurs amis dans le privé.
Tant qu'on laisse faire ça se passera comme ça.

Les transports sont toujours moins cher que la voiture, c'est pas pour ça que les gens les prennent.

Tu compares peut-être le bus et la bagnole en ville, parce qu'entre train et voiture franchement y'a pas photo, c'est bien moins cher de prendre la bagnole, ce qui est absurde.
La SNCF est censée être un service public, pas un machin pour faire du pognon pour les actionnaires (quand bien même l'Etat est actionnaire). Je constate sur un petit trajet dans ma région que le tarif était de 3 euros en tarif plein y'a environ 10 ans contre environ 5 euros aujourd'hui. Je constate également la fluctuation de connards des prix : si tu regardes plusieurs fois un même billet en quelques minutes sur internet, le prix augmente.
C'est cette logique de "faire du pognon" au lieu d'apporter un service le moins cher possible à laquelle s'oppose la grève. Et c'est tant mieux. J'espère qu'ils gagneront, même si je n'y crois pas trop.

Les Anglais nous soutiennent dans cette lutte contre le Libéralisme dans les transports, car pour eux c'est Trop tard.

C'est cette logique de "faire du pognon" au lieu d'apporter un service le moins cher possible

Dis moi, t'en penses quoi du fait que la mairie de PAris foutait une pression dingue aux entreprises privées chargées de verbaliser ou enlever les voitures mal garées ?

Vive les grèves, vives les cheminots, vive le socialisme !

A bas le marché, a bas Macron, a bas l'Europe !

https://www.youtube.com/watch?v=OjINuMEuSKA

https://liberation.checknews.fr/question/56831/est-il-vrai-que-comme-laffirme-francois-ruffin-le-texte-de-loi-sur-la-reforme-ferroviaire-contient-86-fois-le-mot-concurrence?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

N'oubliez pas ceux qui vous gouvernent ....

Allez les camas, en grève pour se battre contre le cancer du libéralisme ! Moi je suis dans les grèves belges !

Et pour vous motiver : https://www.youtube.com/watch?v=-adYfpAenvo&t=727s

Une petite musique de guerre nipponne

[17:50:04] <Appiodici_bis>
Vive les grèves, vives les cheminots, vive le socialisme !

A bas le marché, a bas Macron, a bas l'Europe !

https://www.youtube.com/watch?v=OjINuMEuSKA

Vite il faut te vacciner ! , prend des médocs, tu devient communiste

depuis le début des grèves, les jours sans grève les trains sont encore plus souvent en retard

Le 11 avril 2018 à 12:31:57 Saint_Louis_IX a écrit :
depuis le début des grèves, les jours sans grève les trains sont encore plus souvent en retard

C'est assez logique, c'est un des principes de la grève perlée mise en place, parce que les trains et les bonshommes qui s'en occupent faut les redéplacer là où ils sont censés être.

Bon, je le redis ici parce que c'est plus approprié comme sujet : il y a une cagnotte participative pour les cheminots grévistes :
https://www.leetchi.com/f/fr/Cagnotte/31978353/a8a95db7
A faire tourner

Drôle de topic, une première page super intéressante puis on s'enfonce dans du troll et des débats stériles sur des concepts. Dommage.

Le 05 mars 2018 à 15:22:25 Ludwig_VonMises a écrit :
Attention on va rire

Le 05 mars 2018 à 15:25:17 Monetarisme4 a écrit :
Perso je ris depuis le début

C'est la mode le débat par le mépris. Surtout à plusieurs. Quel courage !

Difficile la vie de marxiste en ses temps d'uniformité intellectuelle.
On croirait regarder un de ces débats merdiques à la TV ou on invite un mec de gauche à parler devant 5 vautours qui sont juste là pour se foutre de sa gueule avec mépris, en prenant de haut plutôt qu'en essayant de faire avancer le débat
Débattre, c'est se laisser la possibilité d'avoir tort, alors que faire semblant d'écouter et se moquer, y'a pas de débat. En plus le gars qui voit ça derrière son écran croit que le gogo qui raconte des histoires farfelues est un illuminé, et on avance jamais.

On pourrait s'attendre à ce que sur un forum de gens random où le but est d'échanger, il y aurait un peu de recul. Mais non toujours ce même mépris de cours de récré. Une pensée unique qui méprise et étouffe les rares autres. La démocratie prend sacrément le tarif ces temps-ci...

Le 12 avril 2018 à 01:12:25 ppmario85 a écrit :

Le 05 mars 2018 à 15:22:25 Ludwig_VonMises a écrit :
Attention on va rire

Le 05 mars 2018 à 15:25:17 Monetarisme4 a écrit :
Perso je ris depuis le début

C'est la mode le débat par le mépris. Surtout à plusieurs. Quel courage !

Difficile la vie de marxiste en ses temps d'uniformité intellectuelle.
On croirait regarder un de ces débats merdiques à la TV ou on invite un mec de gauche à parler devant 5 vautours qui sont juste là pour se foutre de sa gueule avec mépris, en prenant de haut plutôt qu'en essayant de faire avancer le débat
Débattre, c'est se laisser la possibilité d'avoir tort, alors que faire semblant d'écouter et se moquer, y'a pas de débat. En plus le gars qui voit ça derrière son écran croit que le gogo qui raconte des histoires farfelues est un illuminé, et on avance jamais.

On pourrait s'attendre à ce que sur un forum de gens random où le but est d'échanger, il y aurait un peu de recul. Mais non toujours ce même mépris de cours de récré. Une pensée unique qui méprise et étouffe les rares autres. La démocratie prend sacrément le tarif ces temps-ci...

C'est vrai que ce n'est absolument pas se couvrir de ridicule que de soutenir que l'impôt ne coûte rien et que par conséquent ce qu'il finance est gratuit

C'est bien noté

Je note aussi que la "démocratie" au sens marxiste veut empêcher les gens de rire. Dommage, il y aurait de quoi

Si pour toi rire c'est se réunir autour d'un gars qui pense pas comme toi pour se foutre de sa gueule, alors oui désolé je préfère empêcher cette forme de rire.
Stigmatiser c'est à la mode, ça représente bien le désastre de notre monde. Prêcher votre idéologie, la seule idéologie, comme de bons petits fidèles en méprisant les autres c'est rire, c'est vrai que l'inquisition c'était rigolo. De toutes façons on ne résonne pas des fanatiques.

"Mé c twa ké fanatic arret et pui c twa lidolog issi", il tombera forcément, le propre du fanatique c'est voir les conneries des autres sans remettre en question les siennes. "mé c cke tu fé là", l'art de l'esquive, alors que non j'ai juste étudié ce que je trouvais juste ou pas, sans me dire "m c pa normal dé pensé ca"

Le 12 avril 2018 à 07:39:47 Ludwig_VonMises a écrit :

Le 12 avril 2018 à 01:12:25 ppmario85 a écrit :

Le 05 mars 2018 à 15:22:25 Ludwig_VonMises a écrit :
Attention on va rire

Le 05 mars 2018 à 15:25:17 Monetarisme4 a écrit :
Perso je ris depuis le début

C'est la mode le débat par le mépris. Surtout à plusieurs. Quel courage !

Difficile la vie de marxiste en ses temps d'uniformité intellectuelle.
On croirait regarder un de ces débats merdiques à la TV ou on invite un mec de gauche à parler devant 5 vautours qui sont juste là pour se foutre de sa gueule avec mépris, en prenant de haut plutôt qu'en essayant de faire avancer le débat
Débattre, c'est se laisser la possibilité d'avoir tort, alors que faire semblant d'écouter et se moquer, y'a pas de débat. En plus le gars qui voit ça derrière son écran croit que le gogo qui raconte des histoires farfelues est un illuminé, et on avance jamais.

On pourrait s'attendre à ce que sur un forum de gens random où le but est d'échanger, il y aurait un peu de recul. Mais non toujours ce même mépris de cours de récré. Une pensée unique qui méprise et étouffe les rares autres. La démocratie prend sacrément le tarif ces temps-ci...

C'est vrai que ce n'est absolument pas se couvrir de ridicule que de soutenir que l'impôt ne coûte rien et que par conséquent ce qu'il finance est gratuit

C'est bien noté

Je note aussi que la "démocratie" au sens marxiste veut empêcher les gens de rire. Dommage, il y aurait de quoi

Cette mauvaise foi !
Où ai-je dit que l'impôt ne coûte rien ?
Où ai-je dit que ce que finance l'impôt est gratuit ? Je disais simplement que les transports gratuits, c'est possible. Gratuit pour l'usager qui le prend. Ensuite, oui cet usager est un contribuable, en tant qu'usager c'est donc gratuit et en tant que contribuable c'est donc très variable en fonction de tes revenus. Vous avez, vous par contre, dit que la majorité paie l'impôt, ce qui est faux. Par contre vous me direz qu'il y a également la TVA, mais justement la TVA est l'impôt le plus injuste puisqu'un milliardaire et un sans-abri payent le même pourcentage.
Parmi les gens qui payent uniquement la TVA comme prélèvement obligatoire, ça fait une sacrée différence de devoir payer 1 euro à chaque trajet de bus ou de ne rien avoir à payer.
Encore une fois, votre mauvaise foi détourne la conversation pour ne pas avoir à parler des choses intéressantes.

Le 12 avril 2018 à 14:41:05 Vince6R a écrit :

Le 12 avril 2018 à 07:39:47 Ludwig_VonMises a écrit :

Le 12 avril 2018 à 01:12:25 ppmario85 a écrit :

Le 05 mars 2018 à 15:22:25 Ludwig_VonMises a écrit :
Attention on va rire

Le 05 mars 2018 à 15:25:17 Monetarisme4 a écrit :
Perso je ris depuis le début

C'est la mode le débat par le mépris. Surtout à plusieurs. Quel courage !

Difficile la vie de marxiste en ses temps d'uniformité intellectuelle.
On croirait regarder un de ces débats merdiques à la TV ou on invite un mec de gauche à parler devant 5 vautours qui sont juste là pour se foutre de sa gueule avec mépris, en prenant de haut plutôt qu'en essayant de faire avancer le débat
Débattre, c'est se laisser la possibilité d'avoir tort, alors que faire semblant d'écouter et se moquer, y'a pas de débat. En plus le gars qui voit ça derrière son écran croit que le gogo qui raconte des histoires farfelues est un illuminé, et on avance jamais.

On pourrait s'attendre à ce que sur un forum de gens random où le but est d'échanger, il y aurait un peu de recul. Mais non toujours ce même mépris de cours de récré. Une pensée unique qui méprise et étouffe les rares autres. La démocratie prend sacrément le tarif ces temps-ci...

C'est vrai que ce n'est absolument pas se couvrir de ridicule que de soutenir que l'impôt ne coûte rien et que par conséquent ce qu'il finance est gratuit

C'est bien noté

Je note aussi que la "démocratie" au sens marxiste veut empêcher les gens de rire. Dommage, il y aurait de quoi

Cette mauvaise foi !
Où ai-je dit que l'impôt ne coûte rien ?
Où ai-je dit que ce que finance l'impôt est gratuit ? Je disais simplement que les transports gratuits, c'est possible. Gratuit pour l'usager qui le prend. Ensuite, oui cet usager est un contribuable, en tant qu'usager c'est donc gratuit et en tant que contribuable c'est donc très variable en fonction de tes revenus. Vous avez, vous par contre, dit que la majorité paie l'impôt, ce qui est faux. Par contre vous me direz qu'il y a également la TVA, mais justement la TVA est l'impôt le plus injuste puisqu'un milliardaire et un sans-abri payent le même pourcentage.
Parmi les gens qui payent uniquement la TVA comme prélèvement obligatoire, ça fait une sacrée différence de devoir payer 1 euro à chaque trajet de bus ou de ne rien avoir à payer.
Encore une fois, votre mauvaise foi détourne la conversation pour ne pas avoir à parler des choses intéressantes.

Tu veux dire qu'ils disent plein de trucs pour pas parler de ce qui fâche ? Comme Macron dans une école avec Pernault qui lui lèche les boules?

Le 12 avril 2018 à 11:23:57 ppmario85 a écrit :
Si pour toi rire c'est se réunir autour d'un gars qui pense pas comme toi pour se foutre de sa gueule, alors oui désolé je préfère empêcher cette forme de rire.

Stigmatiser c'est à la mode, ça représente bien le désastre de notre monde. Prêcher votre idéologie, la seule idéologie, comme de bons petits fidèles en méprisant les autres c'est rire, c'est vrai que l'inquisition c'était rigolo. De toutes façons on ne résonne pas des fanatiques.

Je te le fais pas dire

"Mé c twa ké fanatic arret et pui c twa lidolog issi", il tombera forcément, le propre du fanatique c'est voir les conneries des autres sans remettre en question les siennes. "mé c cke tu fé là", l'art de l'esquive, alors que non j'ai juste étudié ce que je trouvais juste ou pas, sans me dire "m c pa normal dé pensé ca"

À qui t'adresses tu ? Je ne suis pas sûr de saisir le lien entre ton propos et la situation ?

Le 12 avril 2018 à 14:41:05 Vince6R a écrit :

Le 12 avril 2018 à 07:39:47 Ludwig_VonMises a écrit :

Le 12 avril 2018 à 01:12:25 ppmario85 a écrit :

Le 05 mars 2018 à 15:22:25 Ludwig_VonMises a écrit :
Attention on va rire

Le 05 mars 2018 à 15:25:17 Monetarisme4 a écrit :
Perso je ris depuis le début

C'est la mode le débat par le mépris. Surtout à plusieurs. Quel courage !

Difficile la vie de marxiste en ses temps d'uniformité intellectuelle.
On croirait regarder un de ces débats merdiques à la TV ou on invite un mec de gauche à parler devant 5 vautours qui sont juste là pour se foutre de sa gueule avec mépris, en prenant de haut plutôt qu'en essayant de faire avancer le débat
Débattre, c'est se laisser la possibilité d'avoir tort, alors que faire semblant d'écouter et se moquer, y'a pas de débat. En plus le gars qui voit ça derrière son écran croit que le gogo qui raconte des histoires farfelues est un illuminé, et on avance jamais.

On pourrait s'attendre à ce que sur un forum de gens random où le but est d'échanger, il y aurait un peu de recul. Mais non toujours ce même mépris de cours de récré. Une pensée unique qui méprise et étouffe les rares autres. La démocratie prend sacrément le tarif ces temps-ci...

C'est vrai que ce n'est absolument pas se couvrir de ridicule que de soutenir que l'impôt ne coûte rien et que par conséquent ce qu'il finance est gratuit

C'est bien noté

Je note aussi que la "démocratie" au sens marxiste veut empêcher les gens de rire. Dommage, il y aurait de quoi

Cette mauvaise foi !
Où ai-je dit que l'impôt ne coûte rien ?

M. Soutient que les transports gratuits sont réellement gratuits. Personnellement je ne demande qu'à y croire à condition que cela soit démontré.

Où ai-je dit que ce que finance l'impôt est gratuit ? Je disais simplement que les transports gratuits, c'est possible. Gratuit pour l'usager qui le prend. Ensuite, oui cet usager est un contribuable, en tant qu'usager c'est donc gratuit et en tant que contribuable c'est donc très variable en fonction de tes revenus.

Ah oui donc quelle est la différence s'il te plait ? Si je paie ma voiture de location en avance, est-elle gratuite pour autant au moment où je la conduis ? Parce que concrètement tu es en train de me dire que payer pour un service avant de l'avoir utilisé (et sans être sûr de l'utiliser a demeurant) revient à la gratuité. Je ne suis pas sûr si "payer d'avance une prestation dont on est pas sûr de jouir sans aucune garantie sur sa qualité" équivaut à la gratuité

Après je peux me tromper.

Vous avez, vous par contre, dit que la majorité paie l'impôt, ce qui est faux.

C'est bien le problème de la chose figure-toi Personnellement je n'ai pas le droit de décider de ce que font les autres avec l'argent qu'ils gagnent par eux-mêmes et dépensent par eux-mêmes. Mais apparemment ça ne te choque pas de vouloir refiler l'addition de ce que tu manges au restaurant sur celle de ton voisin. Je m'en souviendrais

Par contre vous me direz qu'il y a également la TVA, mais justement la TVA est l'impôt le plus injuste puisqu'un milliardaire et un sans-abri payent le même pourcentage.

Donc tout le monde logé à la même enseigne c'est injuste ? Ce qu'il faut pour être juste c'est que tout le monde ne soit pas traité pareil ? C'est pas l'inégalité ça ?

Parmi les gens qui payent uniquement la TVA comme prélèvement obligatoire, ça fait une sacrée différence de devoir payer 1 euro à chaque trajet de bus ou de ne rien avoir à payer.

Sauf qu'ils paient le trajet puisqu'ils paient la TVA Ce que tu veux dire, c'est que tu voudrais que quelqu'un d'autre paie à leur place. Mais ça n'est pas la gratuité ou alors, ça ne l'est que lorsqu'on se borgne à lorgner uniquement le cas de l'individu isolé sans voir que la société dans son ensemble doit divertir des ressources pour qu'il ait l'impression de voyager gratuitement

Personnellement je n'ai rien contre inviter des gens au restaurant. Par contre j'ai quelque chose contre me forcer et me contraindre à inviter des gens au resto. Ça s'appelle du racket. La différence entre donner une pièce à un homme et donner une pièce à un homme armé sous la menace d'un pistolet et d'une matraque est la différence entre la solidarité et le racket entre le volontariat et la force physique. Je suis pour inviter les gens mais volontairement. Ce que toi tu entends par "gratuité" n'est que du racket, à savoir l'extraction de fonds sous la menace de violence. Robin des Bois n'est pas moins un voleur et un racketteur parce qu'il est Robin des Bois, tout comme un soldat n'est pas moins un meurtrier parce qu'il tue des ennemis

Encore une fois, votre mauvaise foi détourne la conversation pour ne pas avoir à parler des choses intéressantes.

En effet.

Ce pauvre type de Ludwig qui ressort le vieux coup de l'effet miroir, quel penseur

Le 02 mars 2018 à 14:35:57 Paulop a écrit :
Avant la libéralisation d'Air France un billet d'avion Paris Toulouse c'était 1000 balle et maintenant c'est 100 euro. C'est comme tu veux.

Après je dis ça je dis rien mais 1000F, ça vaut à peu près 193€ ce qui n'a pas forcément très cher. Sans compter que les billet d'Air France coûtent (et tout dépend du moment de l'année) Paris-Toulouse coûtent un peu plus de 300e. Ce qui veut dire que ça a augmenté et non réduit.

Honnêtement, pour moi les privatisations ne servent qu'à appauvrir un pays vu que tu vend ton entreprise à un groupe privé. D'ailleurs c'est bien à cause de cette privatisation que des petites compagnies aériennes ont fait faillite peu après 1997 et en plus de ça, ça a considérablement réduit les lignes intérieures.

Le 16 avril 2018 à 19:21:15 Vallerand2 a écrit :

Le 02 mars 2018 à 14:35:57 Paulop a écrit :
Avant la libéralisation d'Air France un billet d'avion Paris Toulouse c'était 1000 balle et maintenant c'est 100 euro. C'est comme tu veux.

Après je dis ça je dis rien mais 1000F, ça vaut à peu près 193€ ce qui n'a pas forcément très cher. Sans compter que les billet d'Air France coûtent (et tout dépend du moment de l'année) Paris-Toulouse coûtent un peu plus de 300e. Ce qui veut dire que ça a augmenté et non réduit.

Honnêtement, pour moi les privatisations ne servent qu'à appauvrir un pays vu que tu vend ton entreprise à un groupe privé. D'ailleurs c'est bien à cause de cette privatisation que des petites compagnies aériennes ont fait faillite peu après 1997 et en plus de ça, ça a considérablement réduit les lignes intérieures.

Faut que tu prennes en compte l'inflation pour ce genre de comparaisons.

https://www.insee.fr/fr/information

Dans ton cas ça ne passe qu'à 196€ mais ça peut être beaucoup plus important sur d'autres sommes/années.