Le 25 juillet 2017 à 11:23:38 Tris0m a écrit :

t si c'est Wauquiez, voilà pour les politiques sociales et populaires

Oh il essaye de faire dans le thème maintenant

Sérieux La fameuse droite sociale

"En plus l'électorat de Macron n'est pas pas populaire à la base"

Ça, ça risque de faire le jeux du FN ou de Mélanchon.

Le 25 juillet 2017 à 11:26:42 [Ar-wan] a écrit :
L'élection de Macron à la place de Hollande change "l'habillage marketing", même si sur le fond pas grand chose ne change, "juste" une accélération de la politique anti-sociale.

Finalement, pour être élu, pas besoin de programme sociale, il suffit d'être dans opposition avec une bonne communication. Et pour ne pas être réélu, c'est encore plus simple, il suffit de mener une politique antisociale dans la lignée des prédécesseurs.

Donc la politique antisociale empêche la réélection mais mène à la victoire d'un Macron ou d'un Fillon ?
Arrête un peu, ça ne tient pas debout. Avec le même genre d'argument, mais dans l'autre sens, on pourrait avancer que ce sont les tentatives de politique sociale de Jospin qui ont causé son humiliation...

Oui, la politique sociale-libérale de Hollande a (entre autres) causé l'effondrement de la stratégie électorale classique du PS (çàd l'union de la gauche, de DSK au PCF du temps de Jospin), mais ça n'implique pas que la politique antisociale soit nécessairement la cause de la défaite. C'est vrai pour le PS compte tenu de son insertion traditionnelle dans le système partisan, c'est beaucoup moins vrai pour la droite (il a fallu une crise monumentale, le bling-bling qui a choqué une partie des cathos et un tombereau d'affaires pour causer la courte défaite de Sarko).

Or comme Macron a justement rompu avec la stratégie traditionnelle du PS, il est beaucoup moins dépendant que lui de la réalisation d'une politique sociale. Que je sache, l'électorat de Macron a voté pour lui sans attendre ni grand soir ni renversement de table, bien au contraire.

Le 25 juillet 2017 à 11:30:13 [Ar-wan] a écrit :
"En plus l'électorat de Macron n'est pas pas populaire à la base"

Ça, ça risque de faire le jeux du FN ou de Mélanchon.

Sauf que l'un et l'autre ont du mal à percer au-delà de leur socle. Contrairement à ce qui a été souvent affirmé, la porosité entre ces deux électorats est assez faible. On pourrait même dire qu'ils ne peuvent pas se sentir. Donc la réunion d'un "bloc populaire" FI+FN contre Macron est assez improbable, ce qui réduirait l'affrontement à un duel socle contre socle, petit jeu auquel Macron est loin de partir désavantagé. En fait, dans le balance, ce serait l'électorat LR qui serait déterminant. Pas sûr qu'il aille au candidat promettant une pluie de dépenses sociales.

Le 25 juillet 2017 à 11:27:28 [Magean] a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:23:38 Tris0m a écrit :

t si c'est Wauquiez, voilà pour les politiques sociales et populaires

Oh il essaye de faire dans le thème maintenant

Sérieux La fameuse droite sociale

En soi c'est pas stupide, les vieux ne suffisent pas mais vouloir refaire du Sarkozy en 2022 alors qu'on a Macron en face de soi et que le paysage politique a complètement changé je ne sais pas si c'est très porteur

[Magean]

Tes raisonnement sont logiques, mais ils ne tiennent pas assez compte de la communication," l'habillage marketing" des candidats, leurs façon de ce rendre sympathique auprès de l'opinion. Et puis l'opinion est elle même bon public, elle a envie de croire en quelque chose, en quelqu'un.

Le 25 juillet 2017 à 11:57:29 [Ar-wan] a écrit :
[Magean]

Tes raisonnement sont logiques, mais ils ne tiennent pas assez compte de la communication," l'habillage marketing" des candidats, leurs façon de ce rendre sympathique auprès de l'opinion. Et puis l'opinion est elle même bon public, elle a envie de croire en quelque chose, en quelqu'un.

Bien sûr, mais en en quoi est-ce que ça infirme ce que je dis ? Oui la com' est fondamentale, preuve en est la différence de perception entre Hollande et Macron. Je ne dis certainement pas le contraire.

Le 25 juillet 2017 à 11:43:52 Tris0m a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:27:28 [Magean] a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:23:38 Tris0m a écrit :

t si c'est Wauquiez, voilà pour les politiques sociales et populaires

Oh il essaye de faire dans le thème maintenant

Sérieux La fameuse droite sociale

En soi c'est pas stupide, les vieux ne suffisent pas mais vouloir refaire du Sarkozy en 2022 alors qu'on a Macron en face de soi et que le paysage politique a complètement changé je ne sais pas si c'est très porteur

Le retour des séguinistes, les plus grands cocus de la politique française

Bon après faut voir jusqu'où il est prêt à aller avec la droite sociale, faudrait pas pousser davantage d'électeurs traditionnels de LR vers Macron juste pour tenter de récupérer une partie des 10% d'électeurs du FN social

Les années qui viennent seront trépidantes

"Oui la com' est fondamentale"
Mais elle ne peut faire illusion, face à l'usure du pouvoir. Et c'est pour ça que macron ne sera pas réélu.

Le 25 juillet 2017 à 12:29:55 [Magean] a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:43:52 Tris0m a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:27:28 [Magean] a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:23:38 Tris0m a écrit :

t si c'est Wauquiez, voilà pour les politiques sociales et populaires

Oh il essaye de faire dans le thème maintenant

Sérieux La fameuse droite sociale

En soi c'est pas stupide, les vieux ne suffisent pas mais vouloir refaire du Sarkozy en 2022 alors qu'on a Macron en face de soi et que le paysage politique a complètement changé je ne sais pas si c'est très porteur

Le retour des séguinistes, les plus grands cocus de la politique française

Bon après faut voir jusqu'où il est prêt à aller avec la droite sociale, faudrait pas pousser davantage d'électeurs traditionnels de LR vers Macron juste pour tenter de récupérer une partie des 10% d'électeurs du FN social

Je pensais pas au gaullisme social (on voit où ça mène Philippot et NDA ) mais plus à la version sarkozy : désficaliser les heures sup', cracher sur son voisin feignant qui est au RSA, valeur travail toussa toussa. Bref, parler aux classes populaires sans faire du FN mais sans avoir l'air d'un huissier de justice comme Fillon

Le 25 juillet 2017 à 17:05:08 Tris0m a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 12:29:55 [Magean] a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:43:52 Tris0m a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:27:28 [Magean] a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 11:23:38 Tris0m a écrit :

> t si c'est Wauquiez, voilà pour les politiques sociales et populaires

Oh il essaye de faire dans le thème maintenant

Sérieux La fameuse droite sociale

En soi c'est pas stupide, les vieux ne suffisent pas mais vouloir refaire du Sarkozy en 2022 alors qu'on a Macron en face de soi et que le paysage politique a complètement changé je ne sais pas si c'est très porteur

Le retour des séguinistes, les plus grands cocus de la politique française

Bon après faut voir jusqu'où il est prêt à aller avec la droite sociale, faudrait pas pousser davantage d'électeurs traditionnels de LR vers Macron juste pour tenter de récupérer une partie des 10% d'électeurs du FN social

Je pensais pas au gaullisme social (on voit où ça mène Philippot et NDA ) mais plus à la version sarkozy : désficaliser les heures sup', cracher sur son voisin feignant qui est au RSA, valeur travail toussa toussa. Bref, parler aux classes populaires sans faire du FN mais sans avoir l'air d'un huissier de justice comme Fillon

Ah oui mais ça c'est pas nouveau avec Wauquiez, c'est sa ligne depuis longtemps et c'est aussi peu ou prou l'un des fondements du sarkozysme. Du coup je comprends pas trop vis-à-vis de tes posts précédents

Le 25 juillet 2017 à 16:25:51 [Ar-wan] a écrit :
"Oui la com' est fondamentale"
Mais elle ne peut faire illusion, face à l'usure du pouvoir. Et c'est pour ça que macron ne sera pas réélu.

Donc au début tu me dis que Macron ne sera pas réélu parce qu'il va mener une politique anti-sociale, je te réponds sur ce terrain, ensuite tu me dis que la com' est fondamentale, et enfin qu'elle ne fera pas illusion. Ca ressemble un poil à de la fuite en avant auto-contradictoire, non ?

J'ai l'impression que tu n'as pas envie que Macron soit réélu et donc que tu cherches des arguments pour t'en convaincre. A mon avis, on ne peut pas l'affirmer catégoriquement, les prévisions à 5 ans ne valent rien, surtout dans une situation aussi mouvante que celle d'aujourd'hui.

En ce qui me concerne la non-réélection de Manu ne me ferait ni chaud ni froid et je ne prédis pas sa réélection. Simplement, je pense qu'il est bien trop tôt pour l'affirmer. Et je suis plus optimiste pour lui que je ne l'étais pour Hollande, parce que là on sentait vraiment le quinquennat ingérable gagné sur une base électorale contradictoire.

Il avait mis ca en sourdine un bon moment. La il revient au sarkozysme en mode solution miracle alors que la situation politique est plus du tout la même.

Voilà ce que je voulais dire

Le 25 juillet 2017 à 20:07:46 Tris0m a écrit :
Il avait mis ca en sourdine un bon moment. La il revient au sarkozysme en mode solution miracle alors que la situation politique est plus du tout la même.

Voilà ce que je voulais dire

Ah oui, j'avais compris dans l'autre sens, qu'il y venait parce que la situation avait changé.

[Magean]
Mon raisonnement est le suivant: quand on n'est dans l'opposition on c'est la com qui compte, l'habillage marketing, les promesse que l'on ne tiendra pas. C'est ce qui permet de ce faire élire.
Par contre, quand on est au pouvoir, c'est plus compliqué de berner les électeurs alors que l'on a mener plusieurs années de politique antisociale, impopulaire.

Sur la question Macron sera-t-il réélu? A par De Gaulle, les présidents de la 5 éme république qui ce sont succédé à eux même l'ont fait à la faveur d'une cohabitation. (et pour De Gaulle c'était une situation politique radicalement différente). Et vu la politique que Macron va mener, je vois pas pourquoi cela serait différent pour lui.

Le 25 juillet 2017 à 22:24:26 [Ar-wan] a écrit :

Et vu la politique que Macron va mener, je vois pas pourquoi cela serait différent pour lui.

Si il a les couilles de réformer vraiment pour nous rendre plus compétitifs + la chance de la croissance, ça peut être différent. Avec ces deux facteurs, il y a eu des réélections en Allemagne, au Royaume-Uni, au Danemark, en Suède...

Le 25 juillet 2017 à 22:24:26 [Ar-wan] a écrit :
[Magean]
Mon raisonnement est le suivant: quand on n'est dans l'opposition on c'est la com qui compte, l'habillage marketing, les promesse que l'on ne tiendra pas. C'est ce qui permet de ce faire élire.
Par contre, quand on est au pouvoir, c'est plus compliqué de berner les électeurs alors que l'on a mener plusieurs années de politique antisociale, impopulaire.

Si par politique "antisociale" tu entends "libérale", il me semble que Macron a déjà annoncé la couleur. Pas de reniement comme Hollande ou, d'ailleurs, Chirac (fracture sociale, tout ça...). Par ailleurs il a été répété à l'envi qu'il était "l'héritier" de Hollande, je ne suis pas sûr qu'il ait été perçu comme provenant de l'opposition. D'ailleurs, sur la question de la com', il a été souvent reproché à Macron de ne pas faire assez "présidentiel", surtout à droite ; peut-être que Jupiter saura y remédier, on verra. Idem, il faudra voir s'il arrive à consolider son emprise à droite en évitant d'apparaître comme le "président du matraquage fiscal" aux yeux de cet électorat, dans la droite ligne de Hollande. S'il y arrive, ça compenserait les défections éventuelles d'électeurs de gauche rebutés par un libéralisme trop assumé.

A part ça, je t'ai déjà répondu sur la "politique sociale", il est faux de dire que c'est ça qui fait mécaniquement perdre, quand justement une bonne partie de l'électorat (et celle qui se bouge le plus pour voter) attend ce genre de politique (Fillon + Macron + FN du Sud = grosso modo 50% des voix), et qu'il n'y a guère que la gauche à gauche de Macron (moins de 30% de l'électorat) qui soit franchement rebutée. Donc oui, la politique "antisociale et impopulaire" de Hollande a envoyé le PS dans les choux, parce que le PS a toujours eu besoin de la gauche antilibérale pour gagner. Macron a d'emblée décidé de s'en passer en adoptant un autre ciblage électoral. Jamais un président n'a eu un socle électoral (de premier tour) aussi favorisé, tant en termes de revenu que de niveau d'éducation. Du coup, il osef du vote populaire

Sur la question Macron sera-t-il réélu? A par De Gaulle, les présidents de la 5 éme république qui ce sont succédé à eux même l'ont fait à la faveur d'une cohabitation. (et pour De Gaulle c'était une situation politique radicalement différente). Et vu la politique que Macron va mener, je vois pas pourquoi cela serait différent pour lui.

Justement, la situation est radicalement différente parce que la bipolarisation qui favorisait l'alternance est révolue. Le paysage politique est trouble mais, du fait de la multipolarisation (présence de quatre ou cinq pôles difficiles à réconcilier), il est devenu impossible de réunir une majorité, donc l'objectif doit être de tenir fermement sa grosse minorité (20/25% de l'électorat) et de parier sur quelqu'un d'encore plus impopulaire en face. L'abstention sera massive mais ça, c'est fatal compte tenu du système électoral. D'ailleurs, ce sont les candidats qui cristallisent le vote populaire qui en feraient le plus les frais, car je vois mal arriver une alliance de second tour entre FN et FI, là où les candidats des classes moyennes/moyennes supérieures sont plus "miscibles".

Macron affronterait qui en 2022 ? Wauquiez ? Paye ta demande de politique sociale Mélenchon, Le Pen ? Dans ce cas, le choix de l'électorat traditionnel LR serait crucial et, encore une fois, je doute qu'il aille à un programme socialisant...

Donc voilà, tant que Macron arrive à soigner sa base (ses 20/25% de socle électoral), le système électoral étant ce qu'il est, il n'a pas besoin de chercher à satisfaire 50% de la population, ce qui lui serait impossible de toute manière.

Le 25 juillet 2017 à 22:43:04 Votre_Eminence a écrit :

Le 25 juillet 2017 à 22:24:26 [Ar-wan] a écrit :

Et vu la politique que Macron va mener, je vois pas pourquoi cela serait différent pour lui.

Si il a les couilles de réformer vraiment pour nous rendre plus compétitifs + la chance de la croissance, ça peut être différent. Avec ces deux facteurs, il y a eu des réélections en Allemagne, au Royaume-Uni, au Danemark, en Suède...

En fait il n'y a qu'en France que les exécutifs n'arrivent jamais à rester. C'est peut-être une question de culture politique (les Français râleurs, rebelles, tout ça ) mais aussi de combinaison structure partisane + système électoral qui ne permettait pas de résultat stable, or la structure partisane est en train de radicalement changer.