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Dénonciation du communisme

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 novembre 2016 à 10:05:18

Le communisme, idéologie née de la 3e internationale à Moscou qui survit encore aujourd'hui, est l'anti-libéralisme par excellence. Plus que tout autre socialisme, il n'y a pas plus aliénant pour l'individu que le communisme. Au nom de l'égalité, jusqu'à l'absolutisme, tout individu est amené au bout du compte à n'être que l'égal de l'autre et à vivre dans une utopie où les "classes" n'existent plus, où le rapport à l'argent a été remplacé par autre chose. Mais il serait naïf que de s'arrêter à seulement l'argent. C'est le rapport à soi, à autrui, à tout nos repères individuels, qui disparaît sous le communisme.

Tout d'abord, le communisme s'impose par la force. Il ne saurait véritablement être démocratique puisqu'il y aurait nécessairement une contestation violente de la part des "possédants". C'est pour quoi, menée par des cadres cultivés, la classe populaire s'empare du pouvoir lors d'une "révolution" qui pour les observateurs a toutes les allures du Coup d'État duquel suit une guerre civile. Bolchévisme, Maoïsme, communisme nord-coréen, même combat. La guerre peut durer plusieurs années, voir plusieurs décennies, en Russie cela a duré tous le long des années 20, en Chine il a fallu attendre la fin de la guerre mondiale, en Corée du Nord la fin du Stalinisme.

Lorsque les communistes sont au pouvoir, ils appliquent leur programme "révolutionnaire" qui se met en place graduellement. Les "exploitants" ne sont pas chassés de suite, ne serait-ce qu'à cause du climat de guerre civile et de la nécessité de reconstruire ensuite le pays. Mais déjà beaucoup ont fui le pays ou se cachent. L'État central déploie son appareil politique jusque dans les plus petits villages et réorganisent la vie en société, la vie économique et la vie sociale. Le fer de lance, c'est le fameux "plan quinquennal", qui à court terme fournit une croissance rapide au pays -en pleine reconstruction rappelons-le- mais à long terme est victime de ses travers avec de nombreuses pénuries. Aujourd'hui on tend à dire que si à l'époque un puissant ordinateur existait pour planifier la vie, alors il n'y en aurait pas eu, c'est oublié que les rapports et les besoins humains ne se déterminent pas qu'avec de simples équations, et puis que les dirigeants communistes s'accommodent très bien de ces pénuries pour purger les "mauvais éléments".

Parce que l'une des facettes des plus dures du communisme, c'est la purge. Elle intervient que lorsque les communistes maitrisent bien l'appareil d'État, puis ont réussi à lancer leur plan quinquennal. Ils lancent leur propagande d'aliénation des individus, basé autour du culte du chef suprême, sensé être la personnification de la pensée communiste, le guide à suivre pour atteindre l'utopie communiste. Alors, pour que l'idéal communiste existe, il n'y a plus de soi ou d'autrui qui tienne. Chaque individu se doit d'être corps et âme communiste, considérer tous les autres comme des égaux à qui il ne tient aucune différence. Il n'y a plus d'amis, d'ennemis, de voisin, de collègue, d'étranger, d'enfants, etc. Il n'y a que des camarades qui sont soit des bons communistes, dans ce cas il n'y a aucun problème, soit de mauvais communistes, dans ce cas ils sont menaçant pour l'idéal collectif. Le régime a d'ailleurs largement contribué aux appartements mixtes, où plusieurs familles d'origines sociales différentes occupent une chambre et se partagent la cuisine. Il ne faut rien y laisser trainer d'ailleurs sous peine de voir son bien disparaître. Pareillement, les logements sont très mal insonorisé de manière à pouvoir écouter facilement ce que peut dire son voisin et le dénoncer aussitôt qu'il dirait quelque chose de contraire à l'idéal communiste.

À la moindre erreur individuelle, vous pouvez donc vous faire repéré comme un mauvais communiste et tout de suite vous faire embarquer par la police secrète sur dénonciation de votre collègue, votre amis, votre enfant, votre mari, etc. Tous ceux que vous croyez être vos proches sont autant de potentiels dénonciateurs de vos propres erreurs pour le bien du régime, car il n'y a que vous et votre rapport au régime qui compte. Vous finissez dans un camps de travail, et si ce n'est pas un camps d'extermination a priori, c'est un camps où vous ne pouvez que vous épuisez à la tâche et mourir en fin de compte après de longues années d'agonis. Et si vous survivez, votre peine peut encore augmenter. Là-bas, les travailleurs ne sont pas solidaires, bien au contraire c'est ici que s'applique le plus la destruction de l'individu, sa déshumanisation pour le communisme.

ici, sur le Politique, je lis plusieurs individus qui prétendent pouvoir faire le bien de notre pays en n'hésitant pas à avoir recours à des mesures autoritaires via l'appareil d'État pour imposer des mesures collectivistes. Ils ne se rendent même pas compte que c'est exactement ce que les communistes ont fait lorsqu'ils sont arrivés au pouvoir, avant de renforcer peu à peu leur régime et l'oppression sur les "mauvais" éléments. Ces gens-là n'ont aucune conscience on dirait des biens faits du monde libéral dans lequel il vit ; et par libéral j'entends l'ensemble de nos libertés, pas seulement le rapport à l'économie qui est gangréné par des purs capitalistes qui se moquent bien de la liberté d'autrui. Il en va de même de mon étonnement avec l'existence -toujours !- du Parti Communiste Français. C'est probablement un accident de l'histoire, celui-ci s'étant rallié à la République en 1934 pour combattre le fascisme puis l'occupant allemand.

Quoiqu'il en soit, ceux qui se réclament du communisme en se disant pour "l'humain", pour les "vrais libertés", et qui réfutent l'héritage du XXe siècle, se trompent. Foncièrement, le communisme ne peut aboutir à autre chose que ça. C'est l'aliénation par nature de l'individu et des libertés. À moins de considérer l'individu comme libre que lorsqu'il a fusionné avec le système, où il est une cellule d'un corps unique appelé "Humanité" qui pense et qui fait d'un seul élan sans aucune contestation aucune. Mais ça, c'est l'univers de Zamiatine, pas notre réalité.

Wang_Hongwen
Wang_Hongwen
Niveau 9
06 novembre 2016 à 11:54:53

Le communisme, idéologie née de la 3e internationale à Moscou

Non, déjà non. J'peux vraiment pas lire le reste avec rien que ça en accroche [[sticker:p/1ntq]]

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 novembre 2016 à 12:06:22

C'est un fait historique. Si tu te penses plus malin que les historiens, hé bien vas-y, fais nous la démonstration de ta science.

le_litchi01
le_litchi01
Niveau 66
06 novembre 2016 à 12:17:23

Une dénonciation du communisme en 2016.

Ca frappe par son originalité.

NekBallad
NekBallad
Niveau 18
06 novembre 2016 à 12:27:26

Celui qui feed [[sticker:p/1ntq]]

Wang_Hongwen
Wang_Hongwen
Niveau 9
06 novembre 2016 à 12:30:38

Le 06 novembre 2016 à 12:06:22 ColonelDreyfus a écrit :
C'est un fait historique. Si tu te penses plus malin que les historiens, hé bien vas-y, fais nous la démonstration de ta science.

Non. Toi tu confonds la naissance du léninisme comme idéologie officielle et comme guide d'action pour l'ensemble du mouvement communiste naissant, avec le communisme comme idéologie qui bien avant d'être théorisé par Marx, a des traces dans l'histoire qui remontent à très longtemps. Genre Gerrard Winstanley par exemple, il est pas communiste ? Depuis quand ? [[sticker:p/1ntq]][[sticker:p/1ntq]][[sticker:p/1ntq]]

L_Ryuuzaki
L_Ryuuzaki
Niveau 14
06 novembre 2016 à 12:31:24

Ce serait pas plutôt plus une critique du régime soviétique qu'une critique de fond du communisme?

ragondinferoce
ragondinferoce
Niveau 10
06 novembre 2016 à 12:47:56

L'auteur : tu confonds communisme et léninisme.

Et tout ton pavé ne parle pas de communisme mais uniquement de léninisme.

Il y a des tas d'autres formes de communisme (si tant est qu'on puisse parler de communisme pour le léninisme, ce que je nie).

Je ne sais pas si tu l'as fait exprès ou si tu as vraiment confondu les deux notions, mais sache qu'il s'agit d'une méthode assez courante depuis le XXe siècle : essayer de faire passer le léninisme pour du communisme pour ensuite hurler : vous voyez, le communisme c'est une dictature.

Les occidentaux n'ont aucun problème pour détruire la propagande soviétique ou nord-coréenne.
SAUF quand ces pays se disent communistes. Là on est tout à fait d'accord avec eux :sarcastic:

Bref : texte sans intéret.

Défense du capitalisme libéral qui plus est. A jeter.

Axetibe
Axetibe
Niveau 10
06 novembre 2016 à 12:51:26

(si tant est qu'on puisse parler de communisme pour le léninisme, ce que je nie).

Jerry https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Jacopiere
Jacopiere
Niveau 20
06 novembre 2016 à 12:58:46

(Envoie une proposition de fiançailles)

Orascrib1
Orascrib1
Niveau 10
06 novembre 2016 à 13:03:25

Le 06 novembre 2016 à 12:31:24 L_Ryuuzaki a écrit :
Ce serait pas plutôt plus une critique du régime soviétique qu'une critique de fond du communisme?

Voilà une bonne raison pour les rouges de ne pas répondre sur l'absurdité du léninisme : "g pa lu". :hap:

Jacopiere
Jacopiere
Niveau 20
06 novembre 2016 à 13:03:46

Une dénonciation du communisme en 2016.

Ca frappe par son originalité.

Je suis très fier d'avoir participé à l'instauration de cette coutume fopoïenne !

Herr_Lampadaire
Herr_Lampadaire
Niveau 10
06 novembre 2016 à 13:14:41

Le 06 novembre 2016 à 12:31:24 L_Ryuuzaki a écrit :
Ce serait pas plutôt plus une critique du régime soviétique qu'une critique de fond du communisme?

Tout à fait, il n'y aucune véritable critique de la théorie communiste et de sa philosophie.
Exemple : le culte du chef. Tu dis que le communisme aboutit forcément au culte du chef, mais pourquoi ? On sait pas.

Jacopiere
Jacopiere
Niveau 20
06 novembre 2016 à 13:16:08

Tout à fait, il n'y aucune véritable critique de la théorie communiste et de sa philosophie

Cette mauvaise foi :brice:

Axetibe
Axetibe
Niveau 10
06 novembre 2016 à 13:16:44

Le 06 novembre 2016 à 13:14:41 Herr_Lampadaire a écrit :

Le 06 novembre 2016 à 12:31:24 L_Ryuuzaki a écrit :
Ce serait pas plutôt plus une critique du régime soviétique qu'une critique de fond du communisme?

Tout à fait, il n'y aucune véritable critique de la théorie communiste et de sa philosophie.
Exemple : le culte du chef. Tu dis que le communisme aboutit forcément au culte du chef, mais pourquoi ? On sait pas.

Pire que ça, un trait commun à tous les topics de ColonelDreyfus: elle fait des dizaines d'assertions sans apporter aucune preuve.

Cesarisme
Cesarisme
Niveau 40
06 novembre 2016 à 13:35:20

Le 06 novembre 2016 à 12:17:23 le_litchi01 a écrit :
Une dénonciation du communisme en 2016.

Ca frappe par son originalité.

+1. Pourquoi pas une critique du colonialisme ou du nazisme aussi, c'est tellement d'actualité [[sticker:p/1ntq]]

Herr_Lampadaire
Herr_Lampadaire
Niveau 10
06 novembre 2016 à 13:44:50

Le 06 novembre 2016 à 13:16:08 Jacopiere a écrit :

Tout à fait, il n'y aucune véritable critique de la théorie communiste et de sa philosophie

Cette mauvaise foi :brice:

Même remarque qu'à l'auteur : pas de fond. C'était pas ultra compliqué de citer un passage dans lequel elle faisait une véritable critique de fond de la théorie communiste ( puisque tu pretends qu'elle le fait ) mais c'est trop demander visiblement...

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 novembre 2016 à 13:49:47

Le 06 novembre 2016 à 12:30:38 Wang_Hongwen a écrit :

Le 06 novembre 2016 à 12:06:22 ColonelDreyfus a écrit :
C'est un fait historique. Si tu te penses plus malin que les historiens, hé bien vas-y, fais nous la démonstration de ta science.

Non. Toi tu confonds la naissance du léninisme comme idéologie officielle et comme guide d'action pour l'ensemble du mouvement communiste naissant, avec le communisme comme idéologie qui bien avant d'être théorisé par Marx, a des traces dans l'histoire qui remontent à très longtemps. Genre Gerrard Winstanley par exemple, il est pas communiste ? Depuis quand ? [[sticker:p/1ntq]][[sticker:p/1ntq]][[sticker:p/1ntq]]

« comme guide d'action pour l'ensemble du mouvement communiste naissant ». Tu vois, tu défends tout seul ce que j'ai dit. Il est en effet question de "l'institutionnalisation", ou officialisation pour te reprendre, ou encore de la naissance de cette idéologie comme régime politique.

Le 06 novembre 2016 à 12:31:24 L_Ryuuzaki a écrit :
Ce serait pas plutôt plus une critique du régime soviétique qu'une critique de fond du communisme?

Ce n'est pas que une critique du léninisme ou du soviétisme, le communisme a été appliqué en dehors de l'URSS et est défendus par des partis communistes dans plusieurs pays.

Le 06 novembre 2016 à 12:47:56 ragondinferoce a écrit :
L'auteur : tu confonds communisme et léninisme.

Et tout ton pavé ne parle pas de communisme mais uniquement de léninisme.

Il y a des tas d'autres formes de communisme (si tant est qu'on puisse parler de communisme pour le léninisme, ce que je nie).

Je ne sais pas si tu l'as fait exprès ou si tu as vraiment confondu les deux notions, mais sache qu'il s'agit d'une méthode assez courante depuis le XXe siècle : essayer de faire passer le léninisme pour du communisme pour ensuite hurler : vous voyez, le communisme c'est une dictature.

Les occidentaux n'ont aucun problème pour détruire la propagande soviétique ou nord-coréenne.
SAUF quand ces pays se disent communistes. Là on est tout à fait d'accord avec eux :sarcastic:

Bref : texte sans intéret.

Défense du capitalisme libéral qui plus est. A jeter.

C'est une méthode courante des communistes d'aujourd'hui de renier le léninisme comme si c'était quelque chose qui n'avait rien à voir. Ou alors vous vous revendiquez d'un autre socialisme, mais dans ce cas ce n'est pas du communisme, selon le sens que je lui donne.

Le 06 novembre 2016 à 13:16:44 Axetibe a écrit :

Le 06 novembre 2016 à 13:14:41 Herr_Lampadaire a écrit :

Le 06 novembre 2016 à 12:31:24 L_Ryuuzaki a écrit :
Ce serait pas plutôt plus une critique du régime soviétique qu'une critique de fond du communisme?

Tout à fait, il n'y aucune véritable critique de la théorie communiste et de sa philosophie.
Exemple : le culte du chef. Tu dis que le communisme aboutit forcément au culte du chef, mais pourquoi ? On sait pas.

Pire que ça, un trait commun à tous les topics de ColonelDreyfus: elle fait des dizaines d'assertions sans apporter aucune preuve.

Je fais de la politique, pas de la science. Merci.

Jacopiere
Jacopiere
Niveau 20
06 novembre 2016 à 13:58:55

Le 06 novembre 2016 à 13:44:50 Herr_Lampadaire a écrit :

Le 06 novembre 2016 à 13:16:08 Jacopiere a écrit :

Tout à fait, il n'y aucune véritable critique de la théorie communiste et de sa philosophie

Cette mauvaise foi :brice:

Même remarque qu'à l'auteur : pas de fond. C'était pas ultra compliqué de citer un passage dans lequel elle faisait une véritable critique de fond de la théorie communiste ( puisque tu pretends qu'elle le fait ) mais c'est trop demander visiblement...

Excuse moi mais ta phrase est au présent de vérité générale, je ne prétends pas qu'elle fait une critique de fond du communisme puisque je n'ai pas encore lu sa critique, mais par contre je prétends qu'il existe de véritables critiques de fond du communisme, pour certaines antérieurs au communisme lui-même, on a appelé ça les droits de l'homme par exemple.

Je veux bien pour cette fois qu'il y ait eu un soucis de compréhension dans nos échanges, puisque j'ai lu ta phrase comme universelle, et qu'en conséquent la critique que tu viens de me faire n'a pas de sens.

Axetibe
Axetibe
Niveau 10
06 novembre 2016 à 14:05:26

Je fais de la politique, pas de la science. Merci.

Les sciences politiques te passent le bonjour https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png

Le 06 novembre 2016 à 13:58:55 Jacopiere a écrit :

Le 06 novembre 2016 à 13:44:50 Herr_Lampadaire a écrit :

Le 06 novembre 2016 à 13:16:08 Jacopiere a écrit :

Tout à fait, il n'y aucune véritable critique de la théorie communiste et de sa philosophie

Cette mauvaise foi :brice:

Même remarque qu'à l'auteur : pas de fond. C'était pas ultra compliqué de citer un passage dans lequel elle faisait une véritable critique de fond de la théorie communiste ( puisque tu pretends qu'elle le fait ) mais c'est trop demander visiblement...

Excuse moi mais ta phrase est au présent de vérité générale, je ne prétends pas qu'elle fait une critique de fond du communisme puisque je n'ai pas encore lu sa critique, mais par contre je prétends qu'il existe de véritables critiques de fond du communisme, pour certaines antérieurs au communisme lui-même, on a appelé ça les droits de l'homme par exemple.

Je veux bien pour cette fois qu'il y ait eu un soucis de compréhension dans nos échanges, puisque j'ai lu ta phrase comme universelle, et qu'en conséquent la critique que tu viens de me faire n'a pas de sens.

Jaco https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488554-jesus18.png

Jpp de toi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Sujet fermé pour la raison suivante : Merci aux intervenants de n'avoir surtout pas parler du sujet initial pour préférer geindre ou faire l'apologie du stalinisme ou du maoïsme.
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