Le 17 décembre 2015 à 18:05:22 kotaro123 a écrit :
L'école de Chicago est une école de néoclassiques, c'est-à-dire une école qui se vautre dans la modellisation et la mathématisation de tous les phénomènes économiques. Les autrichiens n'y croient pas. Ils ne croient ni à la modellisation, ni aux mathématiques (et ses sous-jacents, c'est-à-dire une certaine vision de la rationalité, une utilité que l'on peut calculer etc). Aussi, l'École de Chicago, comme tous les néolibéraux ne sont pas viscéralement opposés à une intervention de l'État (pensez à Friedman et sa Banque Centrale, une hérésie pour les autrichiens). C'est à peu près tout. On pourrait aller dans le détail mais l'essentiel est là.

Hayek était quand même vachement opposé à toute intervention étatique, pour lui toute intervention de l'Etat débouchait sur une dictature pourtant on le classe parmi les néolibéraux même si il n'appartient pas à l'école de Chicago.
Mais globalement tu ne trouves pas que les néolibéraux donc à partir des années 70 sont plus radicales vis à vis de la non-intervention étatique que leurs prédécesseurs comme Smith ou Walras ?

Le néolibéralisme se caractérise par une intervention de l'Etat non pas dans l'économie mais justement dans pour instaurer le marché. En gros le néolibéralisme de Thatcher et de Reagan, c'est un libéralisme étatique au sens où il utilise l'Etat comme un allié pour le marché ... C'est ce que nous vivons aujourd'hui avec des Etats qui aident les entreprises aux sens où l'Etat est agent instaurateur de compétitivé. C'est le biopouvoir de Foucault. Et pourtant personne en démocratie ne veut de ça et on doit subir cette dictature du marché

Le 17 décembre 2015 à 23:10:29 appiodici_bis a écrit :
Le néolibéralisme se caractérise par une intervention de l'Etat non pas dans l'économie mais justement dans pour instaurer le marché. En gros le néolibéralisme de Thatcher et de Reagan, c'est un libéralisme étatique au sens où il utilise l'Etat comme un allié pour le marché ... C'est ce que nous vivons aujourd'hui avec des Etats qui aident les entreprises aux sens où l'Etat est agent instaurateur de compétitivé. C'est le biopouvoir de Foucault. Et pourtant personne en démocratie ne veut de ça et on doit subir cette dictature du marché

Je ne parlais pas forcément de la mise en oeuvre mais plus des auteurs comme Hayek qui justement pensait que l'intervention étatique entrainerait la dictature, et on retrouve cette idée indirectement chez Friedman, donner un cadre à l'économie de marché par des lois ne sert pas forcément car la concurrence triomphe toujours

Mais globalement tu ne trouves pas que les néolibéraux donc à partir des années 70 sont plus radicales vis à vis de la non-intervention étatique que leurs prédécesseurs comme Smith ou Walras ?

Appio a, en filigrane, pointé la chose, c'est-à-dire que les néolibéraux se distinguent des autres courants libéraux par leur volonté d'étendre et d'imposer le marché à toutes les sphères de la société (à cause de critères utilitaristes), et la création / invention de nouveaux marchés par l'État est typiquement dans cette veine là. Et il y aussi le second plan qui est l'aspect disciplinaire/moral (partagé avec les ordo-libéraux) qui est de choisir l'intervention étatique pour imposer des comportements de marché ou de discipliner les agents du marché. Et je ne considère par Hayek comme un néolibéral par ailleurs, il est peut-être à l'origine de certaines formes de néolibéralisme mais ne fait pas pour moi partie de ce courant car il lui manque l'aspect essentiel d'être un néoclassique, que je considère comme la condition ultime du néolibéralisme.

L'école autrichienne est divisée entre utilitaristes positivistes et jusnaturalistes ce qui n'est pas le cas des monétas qui sont positivistes

Tous les autrichiens sont contre le positivisme en économie. Les jusnaturalistes sont contre le positivisme juridique, mais ce n'est pas la plus grosse fracture puisqu'elle n'apparaît qu'avec Rothbard et que comme ça a été dit le débat dépasse le cadre autrichien et même libéral donc..
Selon moi le plus important c'est l'épistémologie aprioriste vs l'évolutionnisme vs le subjectivisme radical, l'orthodoxie vs la " branche Wisérienne "

Kotaro quand tu parles de la creation de nouveaux marches par l'etat tu as un exemple?

Le 18 décembre 2015 à 09:25:39 longtuba a écrit :
Kotaro quand tu parles de la creation de nouveaux marches par l'etat tu as un exemple?

Toutes les intervetions étatiques pour aider ou défendre le marché. Rien que le fait de payer par le public du privé pour sauver le marché (car il se régule pas le petit ) est une interventition de type néolibérale.

Le 18 décembre 2015 à 10:29:37 appiodici_bis a écrit :

Le 18 décembre 2015 à 09:25:39 longtuba a écrit :
Kotaro quand tu parles de la creation de nouveaux marches par l'etat tu as un exemple?

Toutes les intervetions étatiques pour aider ou défendre le marché. Rien que le fait de payer par le public du privé pour sauver le marché (car il se régule pas le petit ) est une interventition de type néolibérale.

Les néolibéraux te diront que si ça ne se régule pas c'est parce qu'il a une intervention étatique

Justement si l'école de Chicago est néolibérale, alors non puisqu'ils acceptent l'intervention de l'état dans l'économie.
C'est plus les autrichiens qui sont catégoriquement opposé à toute forme d'intervention étatique dans l'économie.

Toutes les intervetions étatiques pour aider ou défendre le marché. Rien que le fait de payer par le public du privé pour sauver le marché (car il se régule pas le petit )

Si c'est un troll, c'est très mauvais. L'éclatement d'une bulle est au contraire un phénomène typique de régulation catallactique.

Le 18 décembre 2015 à 12:46:17 WalterBlock a écrit :

Toutes les intervetions étatiques pour aider ou défendre le marché. Rien que le fait de payer par le public du privé pour sauver le marché (car il se régule pas le petit )

Si c'est un troll, c'est très mauvais. L'éclatement d'une bulle est au contraire un phénomène typique de régulation catallactique.

Bizarre que ces bulles se sont formées toujous dans des périodes turbolibérales

Le 18 décembre 2015 à 12:32:54 -Lindle- a écrit :
Justement si l'école de Chicago est néolibérale, alors non puisqu'ils acceptent l'intervention de l'état dans l'économie.
C'est plus les autrichiens qui sont catégoriquement opposé à toute forme d'intervention étatique dans l'économie.

Tu as pas du tout compris le sens du mot néolibéral. Le mot néolibéral ne se caractérise pas par une intervention dans l'économie mais par une intervention sur les capacités à défendre le marché en lui-m^mee. Le néolibéralisme, ce serait du genre utiliser l'Etat pour casser les syndicats afin de défendre le marché, le néolibéralisme est au contraire un retour au libéralisme classique de la main invisible (sans régulation) avec un Etat policier puissant qui défend le marché (biopouvoir en philosophie). Ce serait aussi le reconditionnement des invidivus afin de défendre le marché, faire des réglements pour instaurer la compétitivité par exemple.

Le marché n'a strictement rien de naturel, il doit être crée (ou plutot imposé en réalité).

Le marché n'a strictement rien de naturel, il doit être crée

Mon Dieu.

Akitamek oui mon dieu oui fais un peu d'anthropologie et tu comprendra

Le marché n'a strictement rien de naturel, il doit être crée (ou plutot imposé en réalité).

Qui a imposé la route de la soie ou la route de l'étain (d'Angleterre vers l'Empire Romain) ?

Le 18 décembre 2015 à 12:50:44 appiodici_bis a écrit :

Le 18 décembre 2015 à 12:46:17 WalterBlock a écrit :

Toutes les intervetions étatiques pour aider ou défendre le marché. Rien que le fait de payer par le public du privé pour sauver le marché (car il se régule pas le petit )

Si c'est un troll, c'est très mauvais. L'éclatement d'une bulle est au contraire un phénomène typique de régulation catallactique.

Bizarre que ces bulles se sont formées toujous dans des périodes turbolibérales

Le 18 décembre 2015 à 12:32:54 -Lindle- a écrit :
Justement si l'école de Chicago est néolibérale, alors non puisqu'ils acceptent l'intervention de l'état dans l'économie.
C'est plus les autrichiens qui sont catégoriquement opposé à toute forme d'intervention étatique dans l'économie.

Tu as pas du tout compris le sens du mot néolibéral. Le mot néolibéral ne se caractérise pas par une intervention dans l'économie mais par une intervention sur les capacités à défendre le marché en lui-m^mee. Le néolibéralisme, ce serait du genre utiliser l'Etat pour casser les syndicats afin de défendre le marché, le néolibéralisme est au contraire un retour au libéralisme classique de la main invisible (sans régulation) avec un Etat policier puissant qui défend le marché (biopouvoir en philosophie). Ce serait aussi le reconditionnement des invidivus afin de défendre le marché, faire des réglements pour instaurer la compétitivité par exemple.

Le marché n'a strictement rien de naturel, il doit être crée (ou plutot imposé en réalité).

Je suis d'accord avec toi mais les prédécesseurs des libéraux acceptaient une certaine intervention, je pense aux classiques qui voulaient réglementer l'Etat pour que triomphe la concurrence ou à Walras qui voulait nationaliser les terres pour supprimer les impôts.

Pour une fois je suis d'accord avec Appio sur la définition d'une doctrine neolibérale.

Le 18 décembre 2015 à 12:32:54 -Lindle- a écrit :
Justement si l'école de Chicago est néolibérale, alors non puisqu'ils acceptent l'intervention de l'état dans l'économie.
C'est plus les autrichiens qui sont catégoriquement opposé à toute forme d'intervention étatique dans l'économie.

Quand même pas non, tous les autrichiens ne sont pas anarcaps.

Du coup le néolibéralisme est antilibéral puisque l'intervention de l'Etat dans le marché est presque une forme de féodalisme (ce que les libéraux ont tenté de mettre fin dans le passé).

Le 18 décembre 2015 à 21:06:29 raymanophile a écrit :
Du coup le néolibéralisme est antilibéral puisque l'intervention de l'Etat dans le marché est presque une forme de féodalisme (ce que les libéraux ont tenté de mettre fin dans le passé).

Certains libéraux te dirons que toute forme d'étatisme mène à l'échec car vont à l'encontre des libertés fondamentales de l'homme qui elles seules sont stables et mènent à des échanges à un degré de complexité tel qu'un Etat rationnel ne le comprendra jamais, or, le néolibéralisme est une forme d'étatisme.

Après dire que le néolibéralisme est antilibéral est excessif car il respecte tout de même l'économie libre et l'Etat de droit. Son rêve est juste de vouloir garantir la stabilité du marché en tentant de le comprendre.

Non encore une fois neoliberalisne n'intervient pas dans l'économie mais dans les autres domaines par l'état.