Au final, rien à foutre de votre croyance, tout ce qui compte c'est de savoir que DIEU représente l'espoir parmi les gens qui croient en lui. Et ça c'est une bonne chose. Si vous vous remettez à Dieu comme à un symbole d'Espoir Ultime alors là, là, on peut dire que vous avez gagné.
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Dieu veut qu'on vive dans la foi et pas dans la certitude absolue, car c'est cette dimension mystique qui confère une force spirituelle à potentiel illimité.
La certitude trace des limitations, si tu sais tout sur une chose, ta compréhension s'arrête sur le coup avec la réponse que tu as, et tu te détournes alors facilement. Alors que quelque chose de mystérieux et indéfinissable, ça donne une envie constante de poursuivre la quête.
Le 06 septembre 2026 à 18:20:13 :
Dieu veut qu'on vive dans la foi et pas dans la certitude absolue, car c'est cette dimension mystique qui confère une force spirituelle à potentiel illimité.La certitude trace des limitations, si tu sais tout sur une chose, ta compréhension s'arrête sur le coup avec la réponse que tu as, et tu te détournes alors facilement. Alors que quelque chose de mystérieux et indéfinissable, ça donne une envie constante de poursuivre la quête.
J'entends bien, mais dans ce cas-là nous sommes gouvernés par notre égo. Égo qui nous donne cette envie de tout comprendre de ce monde.
À moins que j'ai mal compris, je te pose une question : Que penses-tu des sages (spirituels) ?
Oui en gros tu parles de la foi comme d'un guide ou un palliatif au chaos du monde pour garder un cap positif, c'est une instrumentalisation positive de la foi, mais souviens toi toujours que ça ne suffira jamais à en faire un fait du réel. 
Le 06 septembre 2026 à 18:24:01 :
Le 06 septembre 2026 à 18:20:13 :
Dieu veut qu'on vive dans la foi et pas dans la certitude absolue, car c'est cette dimension mystique qui confère une force spirituelle à potentiel illimité.La certitude trace des limitations, si tu sais tout sur une chose, ta compréhension s'arrête sur le coup avec la réponse que tu as, et tu te détournes alors facilement. Alors que quelque chose de mystérieux et indéfinissable, ça donne une envie constante de poursuivre la quête.
J'entends bien, mais dans ce cas-là nous sommes gouvernés par notre égo. Égo qui nous donne cette envie de tout comprendre de ce monde.
À moins que j'ai mal compris, je te pose une question : Que penses-tu des sages (spirituels) ?
Les sages spirituels peuvent être nommés ainsi lorsqu'ils sont capables de guider et d'enseigner. Ils doivent avant tout incarner aux yeux de tous un exemple incontestable.
Le 06 septembre 2026 à 18:25:42 :
Oui en gros tu parles de la foi comme d'un guide ou un palliatif au chaos du monde pour garder un cap positif, c'est une instrumentalisation positive de la foi, mais souviens toi toujours que ça ne suffira jamais à en faire un fait du réel.![]()
Mais justement, la question c'est de savoir que-ce que le réel ? Qu'est-ce qu'un fait ? Je peux comprendre que certains puissent interpréter ma façon de penser comme étant chiante mais justement, je souhaite être le plus proche possible de la justesse (pour ne pas parler de "vérité").
Le 06 septembre 2026 à 18:28:14 :
Le 06 septembre 2026 à 18:24:01 :
Le 06 septembre 2026 à 18:20:13 :
Dieu veut qu'on vive dans la foi et pas dans la certitude absolue, car c'est cette dimension mystique qui confère une force spirituelle à potentiel illimité.La certitude trace des limitations, si tu sais tout sur une chose, ta compréhension s'arrête sur le coup avec la réponse que tu as, et tu te détournes alors facilement. Alors que quelque chose de mystérieux et indéfinissable, ça donne une envie constante de poursuivre la quête.
J'entends bien, mais dans ce cas-là nous sommes gouvernés par notre égo. Égo qui nous donne cette envie de tout comprendre de ce monde.
À moins que j'ai mal compris, je te pose une question : Que penses-tu des sages (spirituels) ?
Les sages spirituels peuvent être nommés ainsi lorsqu'ils sont capables de guider et d'enseigner. Ils doivent avant tout incarner aux yeux de tous un exemple incontestable.
J'apprécie ta façon de voir les choses, et excuse-moi d'être chiant mais pour toi, qu'est-ce qu'est un "exemple incontestable" en parlant des sages ?
Le 06 septembre 2026 à 18:32:14 :
Le 06 septembre 2026 à 18:28:14 :
Le 06 septembre 2026 à 18:24:01 :
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Dieu veut qu'on vive dans la foi et pas dans la certitude absolue, car c'est cette dimension mystique qui confère une force spirituelle à potentiel illimité.La certitude trace des limitations, si tu sais tout sur une chose, ta compréhension s'arrête sur le coup avec la réponse que tu as, et tu te détournes alors facilement. Alors que quelque chose de mystérieux et indéfinissable, ça donne une envie constante de poursuivre la quête.
J'entends bien, mais dans ce cas-là nous sommes gouvernés par notre égo. Égo qui nous donne cette envie de tout comprendre de ce monde.
À moins que j'ai mal compris, je te pose une question : Que penses-tu des sages (spirituels) ?
Les sages spirituels peuvent être nommés ainsi lorsqu'ils sont capables de guider et d'enseigner. Ils doivent avant tout incarner aux yeux de tous un exemple incontestable.
J'apprécie ta façon de voir les choses, et excuse-moi d'être chiant mais pour toi, qu'est-ce qu'est un "exemple incontestable" en parlant des sages ?
C'est-à-dire qu'un nombre important de personnes s'accordent à dire que c'est une personne chez qui l'on trouve une grande présence d'esprit, des enseignements qui ont des effets et une utilité certaines, et une personnalité peu commune.
Le 06 septembre 2026 à 18:37:50 :
Le 06 septembre 2026 à 18:32:14 :
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Le 06 septembre 2026 à 18:24:01 :
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Dieu veut qu'on vive dans la foi et pas dans la certitude absolue, car c'est cette dimension mystique qui confère une force spirituelle à potentiel illimité.La certitude trace des limitations, si tu sais tout sur une chose, ta compréhension s'arrête sur le coup avec la réponse que tu as, et tu te détournes alors facilement. Alors que quelque chose de mystérieux et indéfinissable, ça donne une envie constante de poursuivre la quête.
J'entends bien, mais dans ce cas-là nous sommes gouvernés par notre égo. Égo qui nous donne cette envie de tout comprendre de ce monde.
À moins que j'ai mal compris, je te pose une question : Que penses-tu des sages (spirituels) ?
Les sages spirituels peuvent être nommés ainsi lorsqu'ils sont capables de guider et d'enseigner. Ils doivent avant tout incarner aux yeux de tous un exemple incontestable.
J'apprécie ta façon de voir les choses, et excuse-moi d'être chiant mais pour toi, qu'est-ce qu'est un "exemple incontestable" en parlant des sages ?
C'est-à-dire qu'un nombre important de personnes s'accordent à dire que c'est une personne chez qui l'on trouve une grande présence d'esprit, des enseignements qui ont des effets et une utilité certaines, et une personnalité peu commune.
Pour toi, ce que tu viens de dire représente ce qu'est un sage ? Je prends note (pour le développement de mon point de vue simplement*)
Le 06 septembre 2026 à 18:30:33 :
Le 06 septembre 2026 à 18:25:42 :
Oui en gros tu parles de la foi comme d'un guide ou un palliatif au chaos du monde pour garder un cap positif, c'est une instrumentalisation positive de la foi, mais souviens toi toujours que ça ne suffira jamais à en faire un fait du réel.![]()
Mais justement, la question c'est de savoir que-ce que le réel ? Qu'est-ce qu'un fait ? Je peux comprendre que certains puissent interpréter ma façon de penser comme étant chiante mais justement, je souhaite être le plus proche possible de la justesse (pour ne pas parler de "vérité").
Un fait peut être admis collectivement comme étant réel quand tout à chacun peut en constater l’occurrence, la cause et les effets.
Le recoupement des différentes mesures qui convergent vers une seule réponse sont le seul indice réel que nous ayons pour s'assurer que ce que l'on pense est correspondant au moins en termes relationnels au réel et permet d'évacuer les biais personnels qui n'émergent pas dans le consensus. 
Le 06 septembre 2026 à 18:41:28 :
Le 06 septembre 2026 à 18:37:50 :
Le 06 septembre 2026 à 18:32:14 :
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Le 06 septembre 2026 à 18:24:01 :
> Le 06 septembre 2026 à 18:20:13 :
> Dieu veut qu'on vive dans la foi et pas dans la certitude absolue, car c'est cette dimension mystique qui confère une force spirituelle à potentiel illimité.
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> La certitude trace des limitations, si tu sais tout sur une chose, ta compréhension s'arrête sur le coup avec la réponse que tu as, et tu te détournes alors facilement. Alors que quelque chose de mystérieux et indéfinissable, ça donne une envie constante de poursuivre la quête.
J'entends bien, mais dans ce cas-là nous sommes gouvernés par notre égo. Égo qui nous donne cette envie de tout comprendre de ce monde.
À moins que j'ai mal compris, je te pose une question : Que penses-tu des sages (spirituels) ?
Les sages spirituels peuvent être nommés ainsi lorsqu'ils sont capables de guider et d'enseigner. Ils doivent avant tout incarner aux yeux de tous un exemple incontestable.
J'apprécie ta façon de voir les choses, et excuse-moi d'être chiant mais pour toi, qu'est-ce qu'est un "exemple incontestable" en parlant des sages ?
C'est-à-dire qu'un nombre important de personnes s'accordent à dire que c'est une personne chez qui l'on trouve une grande présence d'esprit, des enseignements qui ont des effets et une utilité certaines, et une personnalité peu commune.
Pour toi, ce que tu viens de dire représente ce qu'est un sage ? Je prends note (pour le développement de mon point de vue simplement*)
Oui, en quelques mots quoi.
Le 06 septembre 2026 à 18:42:21 :
Le 06 septembre 2026 à 18:30:33 :
Le 06 septembre 2026 à 18:25:42 :
Oui en gros tu parles de la foi comme d'un guide ou un palliatif au chaos du monde pour garder un cap positif, c'est une instrumentalisation positive de la foi, mais souviens toi toujours que ça ne suffira jamais à en faire un fait du réel.![]()
Mais justement, la question c'est de savoir que-ce que le réel ? Qu'est-ce qu'un fait ? Je peux comprendre que certains puissent interpréter ma façon de penser comme étant chiante mais justement, je souhaite être le plus proche possible de la justesse (pour ne pas parler de "vérité").
Un fait peut être admis collectivement comme étant réel quand tout à chacun peut en constater l’occurrence, la cause et les effets.
Le recoupement des différentes mesures qui convergent vers une seule réponse sont le seul indice réel que nous ayons pour s'assurer que ce que l'on pense est correspondant au moins en termes relationnels au réel et permet d'évacuer les biais personnels qui n'émergent pas dans le consensus.![]()
Je comprends, cependant la Masse elle-même peut avoir un avis biaisé sur un sujet (même si hautement improbable je l'admets). Rien n'est certain, vu à quel point la croyance peut influencer notre point de vue sur le monde sans avoir un impact DIRECT sur celui-ci. Ta façon de penser me fait bander cependant je dois te l'avouer. 
Le 06 septembre 2026 à 18:45:35 :
Le 06 septembre 2026 à 18:41:28 :
Le 06 septembre 2026 à 18:37:50 :
Le 06 septembre 2026 à 18:32:14 :
Le 06 septembre 2026 à 18:28:14 :
> Le 06 septembre 2026 à 18:24:01 :
> > Le 06 septembre 2026 à 18:20:13 :
> > Dieu veut qu'on vive dans la foi et pas dans la certitude absolue, car c'est cette dimension mystique qui confère une force spirituelle à potentiel illimité.
> >
> > La certitude trace des limitations, si tu sais tout sur une chose, ta compréhension s'arrête sur le coup avec la réponse que tu as, et tu te détournes alors facilement. Alors que quelque chose de mystérieux et indéfinissable, ça donne une envie constante de poursuivre la quête.
>
> J'entends bien, mais dans ce cas-là nous sommes gouvernés par notre égo. Égo qui nous donne cette envie de tout comprendre de ce monde.
>
> À moins que j'ai mal compris, je te pose une question : Que penses-tu des sages (spirituels) ?
Les sages spirituels peuvent être nommés ainsi lorsqu'ils sont capables de guider et d'enseigner. Ils doivent avant tout incarner aux yeux de tous un exemple incontestable.
J'apprécie ta façon de voir les choses, et excuse-moi d'être chiant mais pour toi, qu'est-ce qu'est un "exemple incontestable" en parlant des sages ?
C'est-à-dire qu'un nombre important de personnes s'accordent à dire que c'est une personne chez qui l'on trouve une grande présence d'esprit, des enseignements qui ont des effets et une utilité certaines, et une personnalité peu commune.
Pour toi, ce que tu viens de dire représente ce qu'est un sage ? Je prends note (pour le développement de mon point de vue simplement*)
Oui, en quelques mots quoi.
Merci à toi !!
Le 06 septembre 2026 à 18:48:05 :
Le 06 septembre 2026 à 18:42:21 :
Le 06 septembre 2026 à 18:30:33 :
Le 06 septembre 2026 à 18:25:42 :
Oui en gros tu parles de la foi comme d'un guide ou un palliatif au chaos du monde pour garder un cap positif, c'est une instrumentalisation positive de la foi, mais souviens toi toujours que ça ne suffira jamais à en faire un fait du réel.![]()
Mais justement, la question c'est de savoir que-ce que le réel ? Qu'est-ce qu'un fait ? Je peux comprendre que certains puissent interpréter ma façon de penser comme étant chiante mais justement, je souhaite être le plus proche possible de la justesse (pour ne pas parler de "vérité").
Un fait peut être admis collectivement comme étant réel quand tout à chacun peut en constater l’occurrence, la cause et les effets.
Le recoupement des différentes mesures qui convergent vers une seule réponse sont le seul indice réel que nous ayons pour s'assurer que ce que l'on pense est correspondant au moins en termes relationnels au réel et permet d'évacuer les biais personnels qui n'émergent pas dans le consensus.![]()
Je comprends, cependant la Masse elle-même peut avoir un avis biaisé sur un sujet (même si hautement improbable je l'admets). Rien n'est certain, vu à quel point la croyance peut influencer notre point de vue sur le monde sans avoir un impact DIRECT sur celui-ci. Ta façon de penser me fait bander cependant je dois te l'avouer.
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Ma façon de penser n'est ni plus ni moins que la base de la recherche scientifique mon kheyou, je t'invite à creuser ça d'un peu plus près, tu verras que ce n'est pas pour rien qu'on a pu produire autant de connaissances et de techniques grâce aux sciences, c'est une méthode d'investigation du réel extrêmement solide et on peut l'appliquer dans la vie de tous les jours au besoin. 
c'est une méthode d'investigation du réel extrêmement solide et on peut l'appliquer dans la vie de tous les jours au besoin.
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Tout à fait mais cela reste limité à nos interprétations qui dépendent de nos sens. Les choses nous dépassent, je pense personnellement que l'humain cherchera toujours à expliquer les choses qu'il comprend avec ce qu'il SAIT sur le moment (--> égo). Mais notre conscience est limité, selon moi, par notre monde physique qui impose FORCÉMENT des limitations physiques pour créer de l'ordre qui sans ce-dernier, ne pourrait favoriser un monde tel que l'on connaît (chaos). Nous devons savoir rester à notre place, être humble, reconnaître notre limite. C'est selon moi, là où se trouve la sagesse (--> mon interprétation actuelle de celle-ci).
Autrement dit de façon plus simpliste :
Philosophie (pour être plus précis --> Spiritualité) > science (en gros de gros ; selon moi encore une fois)
Le 06 septembre 2026 à 19:13:36 :
c'est une méthode d'investigation du réel extrêmement solide et on peut l'appliquer dans la vie de tous les jours au besoin.
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Tout à fait mais cela reste limité à nos interprétations qui dépendent de nos sens.
La faillibilité des sens on en a conscience depuis la caverne de Platon, c'est pour ça qu'on a construit des outils qui fonctionnent systématiquement de la même manière et ne sont pas biaisés par des croyances. 
Les choses nous dépassent, je pense personnellement que l'humain cherchera toujours à expliquer les choses qu'il comprend avec ce qu'il SAIT sur le moment (--> égo). Mais notre conscience est limité, selon moi, par notre monde physique qui impose FORCÉMENT des limitations physiques pour créer de l'ordre qui sans ce-dernier, ne pourrait favoriser un monde tel que l'on connaît (chaos). Nous devons savoir rester à notre place, être humble, reconnaître notre limite. C'est selon moi, là où se trouve la sagesse (--> mon interprétation actuelle de celle-ci).
L'humilité face à ce qu'on peut et ne peut pas savoir c'est la posture de la plupart des chercheurs justement. 
Le 06 septembre 2026 à 19:14:26 :
Autrement dit de façon plus simpliste :Philosophie (pour être plus précis --> Spiritualité) > science (en gros de gros ; selon moi encore une fois)
Sous quel rapport établis tu cette supériorité ? 
Dieu est pas un homme barbu dans le ciel, mais l'esprit en nous
Jean 4:24
Louis Segond Bible
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.