Le 07 juillet 2026 à 23:58:53 :
Il faut avoir un énorme ego pour croire que nos idées sont autre chose que des impulsions électro-chimiques, et celle-ci en fait partie, je ne suis pas meilleur que les autres parce que je suis lucide.

Il faut en avoir un encore plus grand pour affirmer que ce qui est se résume à ça.

Le 07 juillet 2026 à 23:58:07 :

Le 07 juillet 2026 à 23:51:40 :

Le 07 juillet 2026 à 23:47:24 :

Le 07 juillet 2026 à 23:42:07 :

Le 07 juillet 2026 à 23:40:22 :
Je pense que la liberté est métaphysique et accessible uniquement à une minorité d'individus

Qu'est ce que tu veux dire par liberté ?

L'aspect angélique de l'homme, celui qui agit dans l'essence de l'acte et non dans sa puissance et qui lui permet de transcender ses déterminismes et de revenir à l'unité.

Trop perché pour moi.

On a ou on a pas le libre-arbitre.

Le 07 juillet 2026 à 23:51:40 :

Le 07 juillet 2026 à 23:47:24 :

Le 07 juillet 2026 à 23:42:07 :

Le 07 juillet 2026 à 23:40:22 :
Je pense que la liberté est métaphysique et accessible uniquement à une minorité d'individus

Qu'est ce que tu veux dire par liberté ?

L'aspect angélique de l'homme, celui qui agit dans l'essence de l'acte et non dans sa puissance et qui lui permet de transcender ses déterminismes et de revenir à l'unité.

Trop perché pour moi.

On a ou on a pas le libre-arbitre.

Le libre arbitre ne dépend pas des conditions matérielles mais de la nature d'âme d'un individu. Après l'existence des natures d'âmes est un postulat métaphysique qui ne se démontre pas et qui ne conviendra pas à tous le monde. Mais c'est le principe même de la métaphysique, c'est un domaine qui va au delà de la quantité et qui se dévoile dans l'initiation ou la mystique.

Dans ce cas tout le monde a le libre-arbitre selon t'avais pas besoin de dire seuls quelques cas uniques ont le libre-arbitre

Je ne comprends pas comment le « libre arbitre » pourrait exister, concrètement.

Imaginons que tu as le choix entre A et B.

Pourquoi tu vas prendre A plutôt que B ?

Il n’y aurait jamais (même dans un monde imaginaire) rien qui t’incite à prendre A plutôt que B ?

Pourquoi nos idées sont nos idées ?

c'est vrai pour le matériel sauf que la conscience est produite par l'ame qui vient et qui coexiste dans un monde immatériel ou les lois sont bien différente, si t'apprend a maitriser ton pouvoir tu peux changer ton destin, peut y arrive mais si tu travaille régulièrement dessus tu y arrivera

Le 08 juillet 2026 à 00:03:47 :
c'est vrai pour le matériel sauf que la conscience est produite par l'ame qui vient et qui coexiste dans un monde immatériel ou les lois sont bien différente, si t'apprend a maitriser ton pouvoir tu peux changer ton destin, peut y arrive mais si tu travaille régulièrement dessus tu y arrivera

C'est dans quel animé ça déjà ?

Le 07 juillet 2026 à 23:58:53 :
Il faut avoir un énorme ego pour croire que nos idées sont autre chose que des impulsions électro-chimiques, et celle-ci en fait partie, je ne suis pas meilleur que les autres parce que je suis lucide.

La contradiction performative est totale. Affirmer d'un côté que l'intellect qu'une machine biologique perfectionnée déterminée par l'évolution, tout en affirmant de l'autre que cette proposition possede une valeur de vérité immuable, alors que l'évolution aurait pu être autrement ou ne pas être.

Pourquoi devrais je croire à cette proposition du coup ? T'es en plein paradoxe d'épiménide

Chaud

Le 07 juillet 2026 à 23:58:13 :

Le 07 juillet 2026 à 23:45:28 :

Le 07 juillet 2026 à 23:41:41 :

Le 07 juillet 2026 à 23:39:22 :

Le 07 juillet 2026 à 23:37:12 :
D'un point de vue purement physique et mécanique et à la lumière des connaissances actuelle, c'est vrai. Même si la physique quantique semble offrir quelques contradictions.

Cependant d'un point de vue ontologique la question de la vie, de l'être et de la conscience n'a pas été tranchée de manière empirique et c'est impossible de déterminer si elle échappe aux déterminismes physiques tels que nous les connaissons.

Affirmer un déterminisme absolu c'est aussi arrogant qu'affirmer la présence ou non de Dieu.

Non-déterministe =/= libre-arbitre.

Faudrait développer un peu ta pensée si tu souhaites être compris et entendu. Sinon c'est juste de la contradiction auto-masturbatoire.

C'est évident... c'est pas parce que quelque chose est indétérminé que ça signifie que le libre-arbitre existe, ça peut exprimer une liberté absolu ou un chaos mais pas nécessairement la possibilité de choisir.

En l'occurrence ce qui nous intéresse c'est la conscience humaine et son interaction avec le monde, on parle pas d'un lancer de pièce à pile ou face.

Ça n'a strictement aucune logique cette comparaison avec un lancer de pièce, vu que cette question se situe au delà du simple déterminisme physique mais malheureusement on voit que t'as 0 culture.

Bien évidemment que si elle échappe au déterminisme physique c'est de fait une preuve du libre-arbitre. Je comprends pas ton intervention.

Non pas du tout tu peux échapper au déterminisme sans pour autant avoir le libre-arbitre et j'en ai donné les raisons, de toute façon ces questions se situent au-delà du physique au cas où le libre-arbitre existerair.

Le 08 juillet 2026 à 00:04:40 :

Le 08 juillet 2026 à 00:03:47 :
c'est vrai pour le matériel sauf que la conscience est produite par l'ame qui vient et qui coexiste dans un monde immatériel ou les lois sont bien différente, si t'apprend a maitriser ton pouvoir tu peux changer ton destin, peut y arrive mais si tu travaille régulièrement dessus tu y arrivera

C'est dans quel animé ça déjà ?

one piece, naruto, dragon ball, saint seya, et bien plus, presque tout les animé sont plus ou moins crypté et la plus part te montre littéralement comment y arriver

J'ai aussi cette croyance, qu'on est juste un programme qui tourne et l'algorithme qui l'exécute fait qu'on pourrait retrouver ce qui va se passer avec de la retro ingénierie, la question c'est comment trouve cet algorithme qui régit cet Univers de merde

Le 08 juillet 2026 à 00:00:41 :

Le 07 juillet 2026 à 23:57:31 :

Le 07 juillet 2026 à 23:56:09 :

Le 07 juillet 2026 à 23:55:09 :

Le 07 juillet 2026 à 23:49:35 :

> Le 07 juillet 2026 à 23:48:35 :

> > Le 07 juillet 2026 à 23:37:12 :

> > D'un point de vue purement physique et mécanique et à la lumière des connaissances actuelle, c'est vrai. Même si la physique quantique semble offrir quelques contradictions.

> >

> > Cependant d'un point de vue ontologique la question de la vie, de l'être et de la conscience n'a pas été tranchée de manière empirique et c'est impossible de déterminer si elle échappe aux déterminismes physiques tels que nous les connaissons.

> >

> > Affirmer un déterminisme absolu c'est aussi arrogant qu'affirmer la présence ou non de Dieu.

>

> Je ne pense pas que l'affirmation de l'existence de Dieu soit arrogante perso. Je pense qu'à partir du moment où l'on affirme que le réel est intelligible car fondamentalement non contradictoire, que la logique a une portée sémantique car elle est ordonnée à l'être ne tant qu'être, premier objet de l'intellect. ( le jugement est identité dans l'être du prédicat et du sujet)

>

>

> La métaphysique, l'existence de Dieu est juste la conclusion logique et nécessaire de et l'intelligence humaine, qui remonte de l'être indéterminé mouvant et sensible à l'être déterminé Acte pur, par le moyen du principe de raison d'être rattaché au principe de non contradiction.

J'ai vomi.

L'Evangile explique très bien cette répulsion instinctive du Logos ( car leur œuvres étaient mauvaises).

La lumière met en relief les contours de l'âme, elle lui révèle sa condition de créature finie.

La répulsion de l'estomac est juste le signe d'une âme qui sortant de la vie végetative et purement biologique pour s'éveiller à la vie de l'intelligence

Du charbia, je critique même pas les écritures mais ta vision niaise et tes interprétations fadasses.

Une critique se construit autour d'arguments. je ne vois que des jérémiades

A partir du moment où tu lie la foi à "çà se réduit à la conclusion logique et nécessaire de l'intelligence humaine", que le "réel est intelligible" c'est que t'es profondément superficiel encore plus quand tu me parles de logos et d'autres termes qui dénote l'emphase.

La séparation de la foi et de la raison est un homme de paille moderne.

L'intelligence ( la logique) est ordonnée à l'ontologie. C'est cette adéquation qui permet la vérité.

Je vois pas en quoi affirmer que le réel est intelligible est une superficialité, tu peux très bien nier ce fait mais alors vient pas défendre la science et la logique de l'autre. Tu devrais même te contenter de remuer le doigt comme Cratyle

Le 08 juillet 2026 à 00:04:42 :

Le 07 juillet 2026 à 23:58:53 :
Il faut avoir un énorme ego pour croire que nos idées sont autre chose que des impulsions électro-chimiques, et celle-ci en fait partie, je ne suis pas meilleur que les autres parce que je suis lucide.

La contradiction performative est totale. Affirmer d'un côté que l'intellect qu'une machine biologique perfectionnée déterminée par l'évolution, tout en affirmant de l'autre que cette proposition possede une valeur de vérité immuable, alors que l'évolution aurait pu être autrement ou ne pas être.

Pourquoi devrais je croire à cette proposition du coup ? T'es en plein paradoxe d'épiménide

Pas compris le rapport avec l'évolution

Les atomes se transforment de façon predictible au file du temps. Que ces atomes forment un cerveau ou un caillous c'est pareil, leur transformation est predictible

Le 08 juillet 2026 à 00:02:12 :

Le 07 juillet 2026 à 23:58:07 :

Le 07 juillet 2026 à 23:51:40 :

Le 07 juillet 2026 à 23:47:24 :

Le 07 juillet 2026 à 23:42:07 :

> Le 07 juillet 2026 à 23:40:22 :

> Je pense que la liberté est métaphysique et accessible uniquement à une minorité d'individus

Qu'est ce que tu veux dire par liberté ?

L'aspect angélique de l'homme, celui qui agit dans l'essence de l'acte et non dans sa puissance et qui lui permet de transcender ses déterminismes et de revenir à l'unité.

Trop perché pour moi.

On a ou on a pas le libre-arbitre.

Le 07 juillet 2026 à 23:51:40 :

Le 07 juillet 2026 à 23:47:24 :

Le 07 juillet 2026 à 23:42:07 :

> Le 07 juillet 2026 à 23:40:22 :

> Je pense que la liberté est métaphysique et accessible uniquement à une minorité d'individus

Qu'est ce que tu veux dire par liberté ?

L'aspect angélique de l'homme, celui qui agit dans l'essence de l'acte et non dans sa puissance et qui lui permet de transcender ses déterminismes et de revenir à l'unité.

Trop perché pour moi.

On a ou on a pas le libre-arbitre.

Le libre arbitre ne dépend pas des conditions matérielles mais de la nature d'âme d'un individu. Après l'existence des natures d'âmes est un postulat métaphysique qui ne se démontre pas et qui ne conviendra pas à tous le monde. Mais c'est le principe même de la métaphysique, c'est un domaine qui va au delà de la quantité et qui se dévoile dans l'initiation ou la mystique.

Dans ce cas tout le monde a le libre-arbitre selon t'avais pas besoin de dire seuls quelques cas uniques ont le libre-arbitre

Justement non, certains individus ne peuvent pas voir au delà de ce qui est quantifiable et démontrable. Ils n'ont pas accès à la portée symbolique de leurs actes et c'est pour cela que je place la liberté dans le domaine métaphysique.

Le 08 juillet 2026 à 00:05:30 :
Chaud

Chaud ouais

Le 08 juillet 2026 à 00:04:42 BarratAri a écrit :

Le 07 juillet 2026 à 23:58:53 :
Il faut avoir un énorme ego pour croire que nos idées sont autre chose que des impulsions électro-chimiques, et celle-ci en fait partie, je ne suis pas meilleur que les autres parce que je suis lucide.

La contradiction performative est totale. Affirmer d'un côté que l'intellect qu'une machine biologique perfectionnée déterminée par l'évolution, tout en affirmant de l'autre que cette proposition possede une valeur de vérité immuable, alors que l'évolution aurait pu être autrement ou ne pas être.

Pourquoi devrais je croire à cette proposition du coup ? T'es en plein paradoxe d'épiménide

J’ai jamais dit que ma « vérité » était plus « vraie » que la tienne...

Les vérités interagissent entre elles par une sorte de proto-démocratie : plus des gens sont nombreux à voir le monde d’une façon, plus ils s’agrègent en Etat ou proto Etat.

Mais en effet, ce n’est toujours qu’une chose relative mais nombreuse qui fixe tout et il n’y a jamais rien de certain. La science est toujours questionnable sous le prisme de l’illusion potentielle.

Moi je crois en la science mais une autre civilisation me dira que je suis « perdu ».

Le 08 juillet 2026 à 00:10:48 :

Le 08 juillet 2026 à 00:02:12 :

Le 07 juillet 2026 à 23:58:07 :

Le 07 juillet 2026 à 23:51:40 :

Le 07 juillet 2026 à 23:47:24 :

> Le 07 juillet 2026 à 23:42:07 :

> > Le 07 juillet 2026 à 23:40:22 :

> > Je pense que la liberté est métaphysique et accessible uniquement à une minorité d'individus

>

> Qu'est ce que tu veux dire par liberté ?

L'aspect angélique de l'homme, celui qui agit dans l'essence de l'acte et non dans sa puissance et qui lui permet de transcender ses déterminismes et de revenir à l'unité.

Trop perché pour moi.

On a ou on a pas le libre-arbitre.

Le 07 juillet 2026 à 23:51:40 :

Le 07 juillet 2026 à 23:47:24 :

> Le 07 juillet 2026 à 23:42:07 :

> > Le 07 juillet 2026 à 23:40:22 :

> > Je pense que la liberté est métaphysique et accessible uniquement à une minorité d'individus

>

> Qu'est ce que tu veux dire par liberté ?

L'aspect angélique de l'homme, celui qui agit dans l'essence de l'acte et non dans sa puissance et qui lui permet de transcender ses déterminismes et de revenir à l'unité.

Trop perché pour moi.

On a ou on a pas le libre-arbitre.

Le libre arbitre ne dépend pas des conditions matérielles mais de la nature d'âme d'un individu. Après l'existence des natures d'âmes est un postulat métaphysique qui ne se démontre pas et qui ne conviendra pas à tous le monde. Mais c'est le principe même de la métaphysique, c'est un domaine qui va au delà de la quantité et qui se dévoile dans l'initiation ou la mystique.

Dans ce cas tout le monde a le libre-arbitre selon t'avais pas besoin de dire seuls quelques cas uniques ont le libre-arbitre

Justement non, certains individus ne peuvent pas voir au delà de ce qui est quantifiable et démontrable. Ils n'ont pas accès à la portée symbolique de leurs actes et c'est pour cela que je place la liberté dans le domaine métaphysique.

Et comme par hasard tu fais partie de ceux qui voient et qui ont accès. Comme c'est convenient

ba voyons

Le 08 juillet 2026 à 00:08:53 :

Le 08 juillet 2026 à 00:04:42 :

Le 07 juillet 2026 à 23:58:53 :
Il faut avoir un énorme ego pour croire que nos idées sont autre chose que des impulsions électro-chimiques, et celle-ci en fait partie, je ne suis pas meilleur que les autres parce que je suis lucide.

La contradiction performative est totale. Affirmer d'un côté que l'intellect qu'une machine biologique perfectionnée déterminée par l'évolution, tout en affirmant de l'autre que cette proposition possede une valeur de vérité immuable, alors que l'évolution aurait pu être autrement ou ne pas être.

Pourquoi devrais je croire à cette proposition du coup ? T'es en plein paradoxe d'épiménide

Pas compris le rapport avec l'évolution

Les atomes se transforment de façon predictible au file du temps. Que ces atomes forment un cerveau ou un caillous c'est pareil

Si l'évolution des atomes est entièrement déterminée, que ta pensée est uniquement des atomes en mouvement, alors elle est entièrement déterminée, tu n'affirme pas le matérialisme parcequ'il est Vrai mais parce que les conditions de tes atomes à un instant x ont façonné ton cerveau de tel manière qu'il affirme ceci.

Personne n'a le choix
J'ai cliqué sur ce topic plutôt qu'un autre car mon passé a augmenté la probabilité que je sois naturellement attiré par ce titre de topic plutôt qu'un autre
De la même façon que si maintenant je décide de faire quelque chose que je considère être de mon propre libre arbitre, ça sera juste un raisonnement qui aura emergé par la personne que je suis actuellement, et ce que je cherche à démontrer en le faisant
Nos choix n'en sont jamais, la question c'est de savoir ce que raconte ce choix sur moi, et pourquoi je n'ai pas choisi de faire un autre choix à la place