Le 23 août 2020 à 22:25:54 Vettel_PAZ a écrit :
"C'est très bien la recherche mais c'est fait que pour une poignée de personnes. "

Je suis nuancé.. Je trouve que y a pas mal d'offres de recherche. Et pour pas être caricatural de nombreux grands groupes et entreprises proposent de + en + de thèses a niveau bac + 5 pas forcément pour les infes donc

Même les entreprises (surtout les entreprises d'ailleurs) ont besoin de la recherche..

Les entreprises proposent des thèses parce que c'est subventionné et que ça leur coûte (presque) rien
Les équipes de RO en entreprise, c'est majoritairement rempli de thésard et de stagiaire, y'a très peu d'offre à long terme
A l'époque quand j'étais à DS, c'était 3 gars en CDI, un thésard et 4 stagiaires
Il y avait littéralement plus de gars en étude que de CDI, ça devrait te mettre la puce à l'oreille sur la situation de la RO en entreprise

Le 23 août 2020 à 22:21:48 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:21:03 decroutel a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:19:36 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:17:41 Zelker2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:14:31 Vettel_PAZ a écrit :
"Le RO n'a aucun avenir"

Mon prof qui fait de l'opti robuste trouve de nouveaux résultats/algos depuis 3-5 ans avec ses stagiaires/doctorants. Reconnu a l'international, nombreux prix a bossé régulièrement avec des entreprises..

Mais si un puceau du 18-25 le dit alors

La recherche c'est bien mais si c'est inapplicable dans le même réel ça ne sert à rien
La vérité, c'est que si tu t'amuse à taper Recherche opérationnelle dans la section emploi de Linkedin ou Indeed tu auras tout juste une poignée d'offre disponible dans toute la France

quand je vais sur linkedin je vois pleins de mecs en RO qui ont un poste dans une entreprise

MAIS qu'est ce que tu veux qu'on te dise ALORS on te donne des réponses et tu fais tout pour nous prouver le contraire

mais vous faites de la RO vous ou pas ?

Qu'on fasse de la RO ou pas t'écoutes pas de toute façon fais ce qu'il te plait et voilà, c'est le principal.

Le 23 août 2020 à 22:26:27 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:25:47 Mimo-pudica a écrit :
Je ne m'y connais pas du tout dans le domaine, c'est quelque chose qu'on apprend dans un bts sio ou uniquement fac ?

master spécialisé a la fac

Merci

Le 23 août 2020 à 22:29:08 JazzChill2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

SSII tu souffres quelques annes, et si tu as pas go suicide freelance ou PME.

freelance c'est que du web non ?

Niveau formation diplôme d'inge ou master c'est le même niveau d'études et le même contenu hein

Je vous apprends strictement rien..

Le 23 août 2020 à 22:28:17 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:27 Zelker2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:25:26 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:24:44 Zelker2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:21:48 GoRust a écrit :

> Le 23 août 2020 à 22:21:03 decroutel a écrit :

>> Le 23 août 2020 à 22:19:36 GoRust a écrit :

> >> Le 23 août 2020 à 22:17:41 Zelker2 a écrit :

> > >> Le 23 août 2020 à 22:14:31 Vettel_PAZ a écrit :

> > > >"Le RO n'a aucun avenir"

> > > >

> > > > Mon prof qui fait de l'opti robuste trouve de nouveaux résultats/algos depuis 3-5 ans avec ses stagiaires/doctorants. Reconnu a l'international, nombreux prix a bossé régulièrement avec des entreprises..

> > > >

> > > > Mais si un puceau du 18-25 le dit alors

> > >

> > > La recherche c'est bien mais si c'est inapplicable dans le même réel ça ne sert à rien

> > > La vérité, c'est que si tu t'amuse à taper Recherche opérationnelle dans la section emploi de Linkedin ou Indeed tu auras tout juste une poignée d'offre disponible dans toute la France

> >

> > quand je vais sur linkedin je vois pleins de mecs en RO qui ont un poste dans une entreprise

>

> MAIS qu'est ce que tu veux qu'on te dise ALORS on te donne des réponses et tu fais tout pour nous prouver le contraire

mais vous faites de la RO vous ou pas ?

J'en ai fait, j'ai fait mon stage de fin d'étude dans le domaine
Impossible de rester dans le milieu sans rester en île de france à vivre l'ingé dream, et ça c'est pour les pointures, tous les gars qe je connais qui viennent de Master ont soit continué en recherche soit en dév.

je suis a Paris moi et dans une bonne université, le master que je veux est cohabilité avec les Mines c'est pas de la merde non /

Ton diplôme c'est un master, pas un diplôme d'ingé des mines, donc non c'est pas ouf. C'est les gens des mines qui viennent dans ton master, pas l'inverse.

ça fait une grosse différence ?

Dans un pays comme la France, oui
Ca fait même toute la différence

Les grilles de salaire en entreprise sont indexés sur ton diplôme

Le 23 août 2020 à 22:30:40 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:29:08 JazzChill2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

SSII tu souffres quelques annes, et si tu as pas go suicide freelance ou PME.

freelance c'est que du web non ?

il y a du back en free lance

Le 23 août 2020 à 22:30:58 Zelker2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:28:17 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:27 Zelker2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:25:26 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:24:44 Zelker2 a écrit :

> Le 23 août 2020 à 22:21:48 GoRust a écrit :

>> Le 23 août 2020 à 22:21:03 decroutel a écrit :

> >> Le 23 août 2020 à 22:19:36 GoRust a écrit :

> > >> Le 23 août 2020 à 22:17:41 Zelker2 a écrit :

> > > >> Le 23 août 2020 à 22:14:31 Vettel_PAZ a écrit :

> > > > >"Le RO n'a aucun avenir"

> > > > >

> > > > > Mon prof qui fait de l'opti robuste trouve de nouveaux résultats/algos depuis 3-5 ans avec ses stagiaires/doctorants. Reconnu a l'international, nombreux prix a bossé régulièrement avec des entreprises..

> > > > >

> > > > > Mais si un puceau du 18-25 le dit alors

> > > >

> > > > La recherche c'est bien mais si c'est inapplicable dans le même réel ça ne sert à rien

> > > > La vérité, c'est que si tu t'amuse à taper Recherche opérationnelle dans la section emploi de Linkedin ou Indeed tu auras tout juste une poignée d'offre disponible dans toute la France

> > >

> > > quand je vais sur linkedin je vois pleins de mecs en RO qui ont un poste dans une entreprise

> >

> > MAIS qu'est ce que tu veux qu'on te dise ALORS on te donne des réponses et tu fais tout pour nous prouver le contraire

>

> mais vous faites de la RO vous ou pas ?

J'en ai fait, j'ai fait mon stage de fin d'étude dans le domaine
Impossible de rester dans le milieu sans rester en île de france à vivre l'ingé dream, et ça c'est pour les pointures, tous les gars qe je connais qui viennent de Master ont soit continué en recherche soit en dév.

je suis a Paris moi et dans une bonne université, le master que je veux est cohabilité avec les Mines c'est pas de la merde non /

Ton diplôme c'est un master, pas un diplôme d'ingé des mines, donc non c'est pas ouf. C'est les gens des mines qui viennent dans ton master, pas l'inverse.

ça fait une grosse différence ?

Dans un pays comme la France, oui
Ca fait même toute la différence

Les grilles de salaire en entreprise sont indexés sur ton diplôme

Mais je veux pas travailler en france forcement, je vais surement aller en Chine au debut, et pourquoi pas au Canada ensuite

Zeller je suis d'accord pour la RO mais c'est pas forcément valable pour les autres branches de l'informatique + comme je disais il reste la recherche..

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

Non ça marche pas comme ça, même pour le dev.
T'as les missions de merde de type TMA (ou parfois appelé RUN) où c'est de la correction de bug et éventuellement de la maintenance évolutive où faut greffer des fonctionnalités sur un legacy.

T'as des missions où c'est du code nouveau, et il faut coder et délivrer rapidement

Et y'en a d'autres où c'est plus de l'archi et des tâches globales avec de la plus-value technique, et pas forcément axé business value.

Le 23 août 2020 à 22:31:34 JazzChill2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:30:40 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:29:08 JazzChill2 a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

SSII tu souffres quelques annes, et si tu as pas go suicide freelance ou PME.

freelance c'est que du web non ?

il y a du back en free lance

Oui c'est ce que je fais

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

Mais n'importe quoi tu peux travailler dans la sécurité, réseau, système, base de données, système d'information, etc. la liste est tellement longue.

Le 23 août 2020 à 22:32:21 KeyCloak a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

Non ça marche pas comme ça, même pour le dev.
T'as les missions de merde de type TMA (ou parfois appelé RUN) où c'est de la correction de bug et éventuellement de la maintenance évolutive où faut greffer des fonctionnalités sur un legacy.

T'as des missions où c'est du code nouveau, et il faut coder et délivrer rapidement

Et y'en a d'autres où c'est plus de l'archi et des tâches globales avec de la plus-value technique, et pas forcément accès business value.

ca a l'air bien merdique, y'a aucun truc ou faut reflechir, inventer des trucs, faire des preuves ?

Le 23 août 2020 à 22:33:10 decroutel a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

Mais n'importe quoi tu peux travailler dans la sécurité, réseau, système, base de données, système d'information, etc. la liste est tellement longue.

bah c'est des trucs de technicien non ?

Le 23 août 2020 à 22:33:32 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:32:21 KeyCloak a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

Non ça marche pas comme ça, même pour le dev.
T'as les missions de merde de type TMA (ou parfois appelé RUN) où c'est de la correction de bug et éventuellement de la maintenance évolutive où faut greffer des fonctionnalités sur un legacy.

T'as des missions où c'est du code nouveau, et il faut coder et délivrer rapidement

Et y'en a d'autres où c'est plus de l'archi et des tâches globales avec de la plus-value technique, et pas forcément accès business value.

ca a l'air bien merdique, y'a aucun truc ou faut reflechir, inventer des trucs, faire des preuves ?

Je pense que c'est toi qui est merdique et qui n'a aucune expérience dans le milieu pro

Le 23 août 2020 à 22:34:18 KeyCloak a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:33:32 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:32:21 KeyCloak a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

Non ça marche pas comme ça, même pour le dev.
T'as les missions de merde de type TMA (ou parfois appelé RUN) où c'est de la correction de bug et éventuellement de la maintenance évolutive où faut greffer des fonctionnalités sur un legacy.

T'as des missions où c'est du code nouveau, et il faut coder et délivrer rapidement

Et y'en a d'autres où c'est plus de l'archi et des tâches globales avec de la plus-value technique, et pas forcément accès business value.

ca a l'air bien merdique, y'a aucun truc ou faut reflechir, inventer des trucs, faire des preuves ?

Je pense que c'est toi qui est merdique et qui n'a aucune expérience dans le milieu pro

bah non je suis etudiant, reflechis

Le 23 août 2020 à 22:29:23 Vettel_PAZ a écrit :
"C'est très bien la recherche mais c'est fait que pour une poignée de personnes. "

Si la fac ou l'école d'inge formait vraiment a ce que tu fais dans le boulot en entreprise ça se saurait..

C'est un peu ça le PB en France

C'est pas tant la formation que les métiers tous tournés vers des trucs répétitifs et "suffisants" pour ça qu'on aime pas la recherche en France et je trouve ça dommage (et dommageable a mon avis c'est pour ça que les pays comme les USA-Chine nous bouffent ils s'en branlent que tu sortes de l'école centrale ou de celle du bois de Boulogne)

On aime pas la recherche en France parce que c'est mal payé et que tu passes la moitié de ton temps à enseigner à des gamins qui sont en train d'organiser leur cuite du soir pour oublier la merde qu'est leur vie.

Et je pensais comme toi avant d'aller en entreprise mais je trouve que les écoles d'ingé forment plutôt bien au cynisme qu'est le monde de l'entreprise.

Les états unis et la Chine nous bouffe parce qu'ils ont des entreprises locales très puissantes et connus dans le monde entier qui porte le domaine dans leur pays respectif. En France à part Dassault et Thalès, il nous reste quoi ?

Le 23 août 2020 à 22:33:49 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:33:10 decroutel a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

Mais n'importe quoi tu peux travailler dans la sécurité, réseau, système, base de données, système d'information, etc. la liste est tellement longue.

bah c'est des trucs de technicien non ?

Non, et d'ailleurs je te trouve bien présomptueux avec ton diplôme de master, quand sur le marché du travail tu auras en concurrence des candidats avec un titre d'ingénieur + un diplôme de master

Voire certains qui arriveront avec 2 ou 3 années d'expérience grâce à l'apprentissage.

Le 23 août 2020 à 21:47:48 JazzChill3 a écrit :

Le 23 août 2020 à 21:40:20 Luna a écrit :
c'est de la merde parce que tu feras jamais tout ça

tu vas simplement pisser le code de l'algorithme que l'ingé, mathématicien, physicien, économiste etc. t'aura pondu sur papier, intellectuellement parlant, t'as juste besoin de comprendre minimalement ce que tu fais pour optimiser le code

mais jamais de la vie tu feras un développement heuristique transposé en code, c'est pas ton job
ton job, en tant que dev, c'est pisser du code

donc en soit, toutes les autres branches de l'informatique sont meilleures quand tu pisses du code

Je suis fondamentalement pas d'accord avec toi.

Je travaille sur un secteur technique de niche et meme si les personnes du métier connaissent le métier, elles y contribuent qu'à 50% (et encore, je suis généreux) de l'algo. Et puis dans notre métier, on a nos propres thématiques (multithreading, async, gestion des spof, la sécurité au sens large etc... qui demandent de savoir faire de la conception et pas pisser du code) .

Après, je t'avoue qu'IRL, tu demandes à un dev lambda de me comparer une architecture en micro-service et une architecture monolithique, tu vas etre vite déçu des réponses.

après, pour le RO pur et dur, ça peut arriver très rarement qu'on en a besoin en informatique mais c'est vrai que c'est souvent sur de l'appliqué où on sait qu'il faut l'utiliser pour tel besoin. (résoudre un sudoku par exemple )

Oui

Gestion du GPU/CPU, multithreading, multicore, c'est pas avec un master de math que tu l'apprendra

C'est vrai y'aura un matheux qui va te donner le raisonnement derrière, mais le gros du boulot c'est clairement le dev'

Le 23 août 2020 à 22:35:11 KeyCloak a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:33:49 GoRust a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:33:10 decroutel a écrit :

Le 23 août 2020 à 22:27:44 GoRust a écrit :
Du coup si je résume : informatique = taff de technicien ou on pisse du code, sauf si on fait de la recherche dans le public auquel cas on gagne rien ?

Mais n'importe quoi tu peux travailler dans la sécurité, réseau, système, base de données, système d'information, etc. la liste est tellement longue.

bah c'est des trucs de technicien non ?

Non, et d'ailleurs je te trouve bien présomptueux avec ton diplôme de master, quand sur le marché du travail tu auras en concurrence des candidats avec un titre d'ingénieur + un diplôme de master

ingénieur on fait quoi de plus a part des trucs bullshit sur le management etc ?
+ je veux pas travailler en france c'est de la merde