Le 27 juillet 2020 à 17:29:23 AIR-PNL a écrit :
En fait, le débat aurait été mieux mené si on avait clairement expliqué ce qu'était l'essentialisme et le constructivisme.

Parce que là c'est vraiment le bordel.

C'est un peu ce que l'auteur a fait

Le 27 juillet 2020 à 11:34:55 :

Le 27 juillet 2020 à 11:32:42 Vaush_Bomb a écrit :

Le 27 juillet 2020 à 11:31:39 Unedu1 a écrit :

Le 27 juillet 2020 à 11:29:12 Vaush_Bomb a écrit :

Le 27 juillet 2020 à 11:28:10 Unedu1 a écrit :

> Le 27 juillet 2020 à 11:22:24 Vaush_Bomb a écrit :

>> Le 27 juillet 2020 à 11:20:59 Unedu1 a écrit :

> >C'est plutôt entre les deux

> >

> > Il y a des essentialismes inconscients comme la culture et l'éducation qui sont les principaux facteurs. Comme disait pascal, la culture est notre seconde nature, on ne peut s'en défaire pour juger. Ce qui pousse toutes les cultures vers l'ethnocentrisme.

> >

> > Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de changements, même si ceux ci se deroulent sur le long terme de sorte qu'on s'en rende pas forcément compte. Donc le constructivisme marche aussi.

>

> Mais du coup c'est des déterminismes qui peuvent changer, si c'était des essences ça ne changerait pas .

L'ethnocentrisme est une essence
La culture est une essence, sans elle nous ne pourrions vivre
L'éducation pareil car un enfant sans éducation est appelé un enfant sauvage

Apres la manière et la diversité des formes que cela prend est aussi en soi une essence. C'est cette diversité qui permet d'avoir des sociétés, cultures et personnes différentes. Chaque être humain et société se construit en se comparant, en imitant et en se différenciant des autres. Donc oui ce sont bien des essences, je sais pas si tu as compris ?

Non car pour moi l'essence est quelque chose d'immuable , et la tu parle de déterminisme sur une éventuelle nature humaine.

Et bien la la cultures est immuable, on ne peut naître et vivre sans culture autour de nous. Et comme dit pascal, c'est une seconde nature. Donc tout comme la nature, la culture peut changer mais son essence sera toujours la même: être autour de nous et donner du sens au monde.
Donnes un exemple d'essence pour toi sinon ?

Bah je suis pas d'accord ya rien d'immuable surtout dans la culture.

Je te parles de l'essence de la culture, son essence c'est de donner sens au monde. Sans culture, pas de langage, pas de réflexion, de de contacts avec l'autre et son altérité... Il y a une dichotomie entre la culture avec un grand c et les cultures humaines qui montrent la diversité de formes sans changer le fond.
Donnes moins un exemple d'essence alors ?

C'est faux, le langage (la réflexion est un langage interne) est génétique, aucun rapport avec l'éducation. Un bébé crie et émet de babils je rappelle

"contacts avec l'autre et son altérité" oui et ? Par essence (essentialisme) l'humain peut communiquer, le contact à l'autre ne le change pas et lui transmets seulement des informations, il reste ce qu'il est (essentialisme).

Y a vraiment des constructivistes ? Vous connaissez rien à la biologie ou sociologie alors... On est ce qu'on est et rien d'autre. On perçoit et on impacte l'environnement mais on ne change pas sa nature. Un homme est un homme. Une femme est une femme. Une personne agressive (testostérone ? Cortisol ?) est ceci et pas autre chose car c'est sa génétique. Je précise que des ethnies placées dans des environnement neutres fonctionnent différemment ce qui démontre que essence > construction.

PS: même les goûts (sucré/salé) sont génétiques, faites un test génétique vous verrez

Le 27 juillet 2020 à 12:31:25 :
Essentialisme puisque même les influences socio-culturelles du constructivisme sont elles mêmes résultantes de la biologie humaine et donc de l'essentialisme, il ne devrait donc pas y avoir de débat puisque le constructivisme résulte de l'essentialisme et pas inversément.

Ceci

De la même manière que la génétique détermine l'apparence physique, elle détermine l'"apparence" mentale (caractère, tempérament, personnalité, etc.).

Une "culture" n'est que l'expression collective de l'apparence mentale d'un groupe humain, donc essentialisme.