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Liste des sujets

Les pyramides d'Egypte

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
04 juillet 2021 à 22:49:21

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/7/1625431719-nkawssi-finds-jaw-ac.gif

Mandibule de Nikaouisesi, chef des travaux de Téti, donc probablement architecte de la pyramide de Téti.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 00:48:57

Des restes de végétation proche du plateau de Gizeh, 1904
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625438901-211058013-1815540758635800-7760871204824512301-n-1.jpg

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 00:57:58

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625439414-335721-1351701761.jpg

Face Est de la Grande pyramide, milieu du XIXe siècle.

L'immense structure montant en direction de la pyramide est aujourd'hui quasiment réduite à néant.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 01:06:42

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625439795-471613390.jpg

Socle d'une sculpture représentant Kheops. Ce socle devait nécessairement provenir d'une sculpture plus grande que la fameuse petite statuette de moins de 8 centimètres de haut (découverte dans des latrines à Abydos, à plusieurs centaines de kilomètres du plateau). Il n'existe a ce jour aucune sculpture en ronde-bosse représentant le roi Kheops au moins partiellement.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 01:21:09

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625440581-pyramide-de-niouserre-2.jpg

Pyramide et temple funéraire du roi Niouserrè, Ve dynastie, plateau d'abousir.
C'est dans ce complexe qu'est apparu l'ancêtre de tous les pylônes. En effet quand Borchardt fouille le complexe (j'ai plus la date mais ça doit être 1904 ou 1907) il découvre deux structures au nord et sud du temple qu'il appelle "Eckbau", ce qui a l'air de singnifier "bâtiment d'angle" en français (?). Ces deux massifs n'étaient pas parfaitement symétrique, celui du Nord est plus à l'est de 5 mètres. Ces deux massifs se transformeront peu à peu en véritables pylônes, symbole de l'architecture du Nouvel Empire. Djedkare aura des pylônes à base carré symétrique, mais c'est chez Pepy II qu'on a ce qui ressemble plus aux pylônes du Nouvel Empire.
De la même manière, la Ve dynastie verra les premiers obélisques, eux aussi symbole de l'architecture du Nouvel Empire.

Tout part de l'ancien Empire.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 01:27:43

Vous pouvez poster.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 01:56:02

Le 05 juillet 2021 à 01:27:43 :
Vous pouvez poster.

Mc_khey
Mc_khey
Niveau 15
05 juillet 2021 à 01:59:46

Pourquoi Akhenaton a décidé d'éliminer tous les dieux de l'Égypte ancienne et de déclarer le Soleil comme seule divinité ?

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 02:08:39

Le 05 juillet 2021 à 01:59:46 :
Pourquoi Akhenaton a décidé d'éliminer tous les dieux de l'Égypte ancienne et de déclarer le Soleil comme seule divinité ?

Hors de domaine de compétence, c'est Nouvel Empire, mais j'ai peut-être des éléments de réponse.
Akhenaton a réduit le culte d'Amon à néant, et c'est peut-être ça qui est le plus important et non le culte d'Aton. Les prêtres d'Amon avait un immense pouvoir, le temple de Karnak en est le reflet, et ce pouvoir dépassait déjà dépasser les limites lors du règne d'Hatchepsout-Thoutmosis III où la reine Hatchepsout s'est attribuée les attributs royaux alors que Thoutmosis III régnait toujours, il y avait donc deux rois en même temps, une femme qui plus est. Et c'est grâce au clergé d'Amon qu'Hatchepsout a réussi à devenir un véritable roi, elle a donc fait des concessions à ce clergé. La liaison entre Hatchepsout et Karnak est souligné par le positionnement de son temple à deir-el-bahari, pile en face de celui de Karnak qui était de l' autre côté du Nil. J'ai d'ailleurs entendu Christian LeBlanc parler des liens économiques entre Karnak et le temple d'Hatchepsout. D'après lui, l'inexistence de magasins en brique crue pour stocker est l'indice que le temple de Deir-el-bahari vivait avec le temple de Karnak. Le temple du Ramesseum est contrairement au temple d'Hatchepsout entouré d'immenses structure en brique crue servant au stockage de différente denrée. Le temple d'Hatchepsout, et Hatchepsout elle-même, était donc très lié au clergé d'Amon. Les réformes religieuses d'Akhenaton, avant d'être issu d'un pharaon mystique, est sans doute à interpréter comme une tentative de putsch envers un clergé trop puissant qui pouvait représenter une menace pour le pouvoir royal.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 04:37:57

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625452579-screenshot-20210705-043525.jpg

Représentation du roi Sahourê en animal (lion ?) écrasant ses ennemis dans son complexe funéraire.
Cette scène est rare à l'ancien Empire (biais de conservation ?), elle se trouve aussi chez Niouserrè de mémoire, mais elle est très connue au Nouvel Empire, comme sur le "coffre de la chasse" de Toutankhamon.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 04:43:52

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625452580-screenshot-20210705-043440.jpg

Représentation du Roi Sahourê en habit de cérémonie du Heb-Seb avec ses fils mais un de ses fils porte le nom de Neferirkaré dans un cartouche. Ainsi en observant les différentes listes des fils du Roi Sahourê dans son complexe, on apprend que Neferirkaré est le prince Ranefer qui a retaillé les bas-reliefs du complexe de son père. Ranefer était bien le fils aîné du roi, mais il y en a deux des fils aînés, alors que Sahourê n'a qu'une reine documentée (et s'il y en avait une deuxième on l'aurait vue car le complexe de Sahourê est le plus riche en bas-relief de tout l'ancien Empire). Doit-on penser à des jumeaux qui se seraient battus pour le pouvoir ? Ainsi, pour asseoir sa légitimé, Neferirkaré aurait directement gravé son nom dans le complexe de son père. L'autre fils aîné, Netjerirenrê, n'a pas de tombe connue mais un bloc porte son nom au sud du complexe de Sahourê.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 05:04:48

Pourquoi la pyramide de Niouserrè n'est-elle pas visitable ?
Réponse simple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045754.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045743.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045732.jpg

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 05:22:39

Le 05 juillet 2021 à 05:04:48 :
Pourquoi la pyramide de Niouserrè n'est-elle pas visitable ?
Réponse simple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045754.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045743.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045732.jpg

Même problème chez Neferirkaré :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625455245-screenshot-20210705-051949.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625455244-screenshot-20210705-052002.jpg

Crétins de carriers. Ils ont risqué leurs vies juste pour du calcaire blanc, ils auraient pu mourir écrasé par une pyramide entière.

Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 05:39:56

Le 05 juillet 2021 à 05:22:39 :

Le 05 juillet 2021 à 05:04:48 :
Pourquoi la pyramide de Niouserrè n'est-elle pas visitable ?
Réponse simple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045754.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045743.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625454190-screenshot-20210705-045732.jpg

Même problème chez Neferirkaré :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625455245-screenshot-20210705-051949.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625455244-screenshot-20210705-052002.jpg

Crétins de carriers. Ils ont risqué leurs vies juste pour du calcaire blanc, ils auraient pu mourir écrasé par une pyramide entière.

Autre photo de l'intérieur :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625456153-screenshot-20210705-053528.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625456153-screenshot-20210705-053507.jpg
La pyramide de Neferirkaré est une pyramide à degré qu'on a commencé à lissé, comme Meïdoum ! Est-ce un changement de plan ? Ou était-ce déjà prévu ? La pyramide de Raneferef était aussi bâtie comme ça, d'abord à degré puis lissage.
La première assise du parement était probablement en granite, mais je ne sais si un bloc a été trouvé en place exactement :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/1/1625456153-screenshot-20210705-053518.jpg

La pyramide de Neferirkaré est donc énorme, surtout pour la Ve dynastie. Si elle avait été achevée (+70 mètres) elle aurait dépassé Mykerinos et il aurait fallut attendre la pyramide noire d'amenemhat III(à vérifier) 500 ans plus tard pour voir une autre pyramide comparable.

Message édité le 05 juillet 2021 à 05:42:37 par Medjedou
Medjedou
Medjedou
Niveau 10
05 juillet 2021 à 18:49:16

Pyramidion

Pyramidologue
Pyramidologue
Niveau 10
05 juillet 2021 à 19:20:33

Medjedou ban Def Rip :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 juillet 2021 à 11:58:20

Sur de nombreuses images de reconstitutions on peut voir les pyramides avec des pointes dorés, fantasme ou réalitée historique ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/2/1625565410-s-nr2i7yrxugi9s6oqknhd4bld0.jpg

Paye ta source mais il me semble même quand dans assassin's crees origin la pyramide de kheops et peut être celle de kephren avaient le pyramidion (voir un peu plus) doré :hap:

Pyramidologue
Pyramidologue
Niveau 10
06 juillet 2021 à 14:53:58

Le 06 juillet 2021 à 11:58:20 :
Sur de nombreuses images de reconstitutions on peut voir les pyramides avec des pointes dorés, fantasme ou réalitée historique ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/2/1625565410-s-nr2i7yrxugi9s6oqknhd4bld0.jpg

Paye ta source mais il me semble même quand dans assassin's crees origin la pyramide de kheops et peut être celle de kephren avaient le pyramidion (voir un peu plus) doré :hap:

On sait par la documentation égyptienne que des pyramidions étaient dorés. Hawass fouille la chaussé de Sahourê en 1994 et trouve une scène de transport, le pyramidion manque mais les textes a côté mentionne bien un pyramidion en or (on a tendance à nuancer ça et à dire qu'il était seulement recouvert, il y a probablement exagération). Un décret de fondation de la pyramide d'Oubjebten, épouse de Pepy II, mentionne aussi un pyramidion d'or :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/2/1625574260-img-20210525-102147.jpg
Je sais pas pourquoi la photo est à l'envers et j'ai oublié de prendre en photo la traduction :hap:.

On a donc bien 2 pyramidions en or, pour un roi de la Ve et une reine de la toute fin de la VIe dynastie. La généralisation est cependant impossible car on possède d'autres pyramidions. Le pyramidion de Dashour trouvé au pied de la pyramide rouge à l'air d'être le pyramidion de la pyramide rhomboïdale avant son changement de pente, il est juste en calcaire blanc. De même des fragments du pyramidion de Khephren a peut-être été découvert, il était en diorite verte, pourquoi recouvrir un pyramidion en diorite d'or ? Autant prendre juste du calcaire ? On sait aussi que le pyramidion de la pyramide de Mérenrê, VIe dynastie, était en greywacke (roche noire très à la mode pour les sarcophages de la VIe dynastie), un pyramidion en greywacke pour une reine de la VIe a été découvert (non publié je crois) et il porte une sorte d'encoche, pourquoi y mettre de l'or ? Ou du cuivre recouvert d'une feuille d'or ?
On a aussi le pyramidion de la reine Behenou tronqué en calcaire blanc, VIe dynastie, épouse de Pepy II (ou Pepy 1er, c'est difficile de savoir) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/2/1625575038-061a-b.jpg
Pourquoi est-il tronqué ?
On observe les mêmes encoches pour des obélisques, voici l'obélisque d'ankhnespepy II, régente de Pepy II :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/2/1625574537-saqqarah.jpg
Au Moyen Empire on a d'autres pyramidions : celui d'amenemhat III, pyramide noire à Dashour, est magnifique. Il est en granite noire, porte la Titulature royale:
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/2/1625575968-d62.jpg
Ce style de pyramidion décoré et gravé n'est pas encore attesté à l'ancien Empire. Le pyramidion d'ouserkare khendjer est aussi dans ce style, aussi Moyen Empire :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/2/1625575039-img-20201014-152316.jpg
La pyramide anonyme de Saqqarah-Sud à côté de celle de Khendjer, nous a livré deux pyramidions, dont voici le plus célèbre :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/2/1625575707-200188989-1800579350131941-3717976772233132740-n.jpg
Gustave jéquier qui le découvre affirme avoir lu des traces rouges dessinant la silhouette de l'autre pyramidion, lui achevé. Aujourd'hui personne n'a vu ces traces rouges. Comme il y a deux pyramidions pour une pyramide, on peut en conclure que le pyramidion peut parfois être effectué dès le début, comme on le sait chez Oubjebten ou Mérenrê où le pyramidion est mentionné dès le tout début du chantier, car 2 pyramidions impliquent deux pyramides.

Il semble donc compliqué de faire la moindre généralité au vu de cette diversité de pyramidion :hap:

Pyramidologue
Pyramidologue
Niveau 10
06 juillet 2021 à 15:00:20

On pourrait aussi parler des systèmes de fixations des pyramidions mais là j'ai pas accès aux informations :hap:. On sait que les égyptiens ne posaient pas les pyramidions mais les encastraient de différentes manières.

perfectcopy
perfectcopy
Niveau 10
06 juillet 2021 à 15:00:38

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