Le 26 mai 2020 à 20:55:27 AsariTech a écrit :
Merci beaucoup pour ces infos. Je vois à peu près comment procéder même si je n'ai pas pour habitude de programmer de cette façon. Ça ressemble un peu à MVC d'une certaine manière. Il faut par contre que je me renseigne davantage sur MVVM, pour cela j'irai consulter tes liens.

Le gros avantage par rapport au MVC, c'est que la vue et la logique sont complètement séparés, le VM ne contient aucune référence à la vue et d'ailleurs son cycle de vie est complètement indépendant de ta vue. Du coup tout ce qui se trouve dans le VM est testable. Et avec le data binding, ta vue observe les changements d'état des variables dans le viewmodel et s'actualise selon, du coup plus besoin de tout setter à chaque fois que les valeurs changent.

Je suis passé au MVVM il y a six mois, et franchement ça vaut le coup d'apprendre c'est pas si compliqué.

JeffAirplane2 Merci pour ces infos J'ai regardé quelques liens à ce propos, ça a l'air vachement cool comme design pattern, pas mal de possibilités !

En même temps le MVC se prête bien au web, tu peux pas vraiment faire du MVVM entre le client et le serveur, ça nécessiterait une co ouverte en permanence entre le client et le serveur.
Par contre ça se prête bien aux apps desktop, mobile, SPA.
Beaucoup utilise ce pattern en tout cas.

De plus, pour un employeur (si il est intelligent), oui parce que des cons ça existe, il saura qu'une formation en ligne demande autonomie, courage et motivation.
Et ça, c'est des vraies qualités reconnues.

Je pense tu confonds plein de poste.
J'ai fait aucun retour sur OC.
Et le titre AFPA tu payes rien au contraire c'est Pole emploi ou la région qui paye, je gagnais 350€/mois pour subvenir à mes besoins pendant ma formation, d'autre était rémunéré par pole emploi ou l'armée, il y avait même un ancien directeur à 3K€ par mois.

Et non tu ne sais pas rien faire en sortant de là au contraire, sur la plupart des missions que j'ai commencé suite à cette formation, j'étais chaperonné 2jours ou max 7 et après laissé en autonomie, mais bon je me débrouille très bien tout seul.
Le problème quand tu sors d'une formation c'est que tu sais pas forcément ou chercher, et les boites ne veulent pas forcément faire confiance à un débutant surtout quand ils connaissent pas l'AFPA ou ne font confiance qu'au Bac+5 des écoles qu'ils connaissent.

Si avoir du boulot ça se résumait à se bouger le cul il y aurait pas autant de chômage en France.

En tout cas mes conseils pour votre recherche de job c'est de mettre votre CV sur lesjeudis spécialisés en info, aller au salon de recrutement l'informatique (j'ai eu 2 propositions et trouver 1 taf, bon il y en a plus avec le covid), maintenant il y a aussi Indeed/ developpez.com, linkedin, viadeo ...

Visé les grosses ESN même si c'est de la merde https://syntec-numerique.fr/societe/apps2com

Ah parce que préparer un diplôme ça ne demande pas d'autonomie, de courage et de motivation ? C'est la meilleure celle-là En fait, quelque soit ce que l'on entreprend il faudra toujours ces "qualités" si tu veux réussir donc ce n'est pas un argument spécifiques aux formations, ça s'applique à tout !

Il y a quand pas mal de gens pas autonomes dans notre domaine peut importe leur formation, diplôme...

Le 28 mai 2020 à 13:19:45 AsariTech a écrit :
Ah parce que préparer un diplôme ça ne demande pas d'autonomie, de courage et de motivation ? C'est la meilleure celle-là En fait, quelque soit ce que l'on entreprend il faudra toujours ces "qualités" si tu veux réussir donc ce n'est pas un argument spécifiques aux formations, ça s'applique à tout !

J'ai pas dit le contraire.
Une formation à distance quand tu travailles à côté, ça demande deux fois plus d'efforts.

Le 28 mai 2020 à 10:49:33 LornMalvo a écrit :
Boucif, j'ai vu ton poste sur les retours d'OC.
Que ça soit un titre RNCP ou un diplôme universitaire, l'employeur en a rien à foutre, ce qui compte pour lui c'est tes compétences.

Qui sont donnés par la pratique.
Dans les deux cas ils ont un rncp, mais un Epitech qui à fait 3 ans de stage trouve un job, un OC peu avoir du mal à trouver un job car il peu manquer totalement de pratique, c'est ce qui ressort des témoignages. Les MIAGE ou autres Masters ont un peu moins de pratique que les Epitech mais ils n'ont aucun mal à trouver à un job.

Sauf que les formations OC passent par la pratique, tous les projets sont de la pratique, et ça dès le début de la formation.

C'est ce que tu as vécu ? Des témoignages disent totalement le contraire.
Quand une page indique "diplôme" alors que c’est un certificat (et pire encore parfois via VAE, donc pas a l'issue de la formation) ça s'appelle un mensonge et une publicité mensongère, après rien ne dit que tous le reste est pas mensonger...

"J'ai détesté. Ce n'est pas une formation car les cours sont basiques (très résumés, pas d’exercices, rien) et le mentor est juste là pour vous "réorienter" sur Google et Youtube.

""A fuir, ne surtout pas faire confiance !!! Diplôme obtenu debut Janvier.Beaucoup de candidatures, beau portfolio, profil Linkedin, CV, Lettres de motivation. Les réponses tombent: - Manque d'XP (90-95%). - Profils grandes écoles/écoles d'ingénieur. Relance: les recruteurs n'ont pas consulté mon profil ni mon portfolio, résumé de leurs dires: Les diplômes OCR ne valent rien

"On vous dit de vous débrouillez en allant surfer le net. Cours courts, pas de vrais exercices pour évoluer, rien."

Donc pour résumer : "Cours incomplets et obsolètes", "pas de vrais exercices ou projets", "mentors incompétents qui servent à rien, et parfois absents ou insultants". Résultats : "Candidatures refusées".

Le 29 mai 2020 à 16:16:19 tbol a écrit :
C'est ce que tu as vécu ? Des témoignages disent totalement le contraire.
Quand une page indique "diplôme" alors que c’est un certificat (et pire encore parfois via VAE, donc pas a l'issue de la formation) ça s'appelle un mensonge et une publicité mensongère, après rien ne dit que tous le reste est pas mensonger...

Alors, je suis en train de suivre une formation Développeur Java avec OC, donc je parle en connaissance de cause.
Avant de me lancer dans cette formation, j'ai regardé les avis que je trouvais des personnes qui se lançait dans leurs formations, et voilà ce que j'en ai conclu :

- Les gens s'attendent à être pris par la main pour obtenir un titre reconnu par l'état.
- Les gens ne savent pas qu'une formation en ligne, c'est se former soit-même et être capable d'utiliser toutes les ressources qu'Internet nous donne.
- Les mentors sont soit-disant incompétents : pour ma part, mon mentor est un développeur Java depuis des années qui travaille dans une grosse entreprise française, et qui est très compétent.

Ensuite, par exemple pour le parcours Développeur Java, ce n'est pas un diplôme, c'est un titre de niveau 6 reconnu par l'état, donc c'est au même niveau qu'un diplôme, la différence c'est qu'un diplôme c'est une académie qui le délivre, une école, une fac.

C'est facile de se cantonner aux avis des autres, c'est sur que tu trouveras toujours une minorité qui critiquent et qui descendent les formations OC, parce qu'elles ne sont pas faites pour eux.
Si tu n'es pas capable de te gérer toi même, gérer ton planning, gérer ton apprentissage, et apprendre avec toutes les ressources disponibles sur Internet, alors tu vas dans une école ou là tu es dirigé, on te dit quoi faire.
En intégrant le parcours OC, j'ai eu accès à un WorkSpace ou tout les étudiants se retrouvent et s'entraident, et je n'ai pas vu d'avis négatifs. Les seuls avis négatifs que j'ai lu sont des gens qui s'attendaient à ce que tout leur tombe dans les mains s'en s'être vraiment engagés dans un parcours.

Alors, je répète, les formations à distance ne sont pas faites pour tout le monde. Je ne dis pas qu'une école est moins difficile, loin de là, je dis simplement qu'une formation en ligne demande beaucoup de motivation et d'engagement, surtout quand tu as un travail à côté.

Et pour terminer : "pas de vrais exercices ou projets" ? Lol ..
Les parcours sont fait de projets, beaucoup de projets à réaliser, et ils sont très concrets.
Des exercices ? Demande en à ton mentor, ou encore mieux .. trouve les toi-même !

Le 25 mai 2020 à 11:56:55 boucif a écrit :

Pour kotlin sur server web j'ai pas encore vu d'offre, je pense qu'il faudra un moment pour qu'il émerge, s'il émerge un jour.

Ca existe, ça fait un an que j'en fais
Mais c'est vrai que c'est une niche, il doit y avoir 3 ou 4 projets backend en Kotlin sur Paris.

On cherche principalement de très bons dev java backend, quitte à les faire migrer par la suite sur Kotlin.

Je ne saurai conseiller Kotlin plutôt que Java à part si tu te destines au dev Android et exclusivement à ça.

Pas pour débuter, je privilégierais davantage Java, quitte à approfondir Kotlin dans un second temps.

Kotlin c'est génial mais c'est trop complet comme premier langage, d'autant plus que le paradigme fonctionnel est assez mis en avant contrairement à Java 8+, donc ça peut être un peu compliqué pour un débutant.

Exact, Kotlin est une niche pour l'instant, il y a peu d'offres d'emplois, ce n'est que le début.