Le 21 septembre 2016 à 00:35:03 anaiogie a écrit :

le seul bon point visible est celui que '''<u>ceux qui sortent de 42 sont des gens solides et déterminés...

</u>'''

l'école a ouvert ses portes à la rentrée septembre 2013

la formation est de 2 à 5 ans

donc les gens de 42 qui sont dans le marché ne sont là que depuis moins d'un an et ont fait que 2 ans à 42

donc difficile de juger sur ce tout petit échantillon sur cette toute petite période

Je peux plus édit mon post du coup je donne la suite ici : 2 à 5 ans est une estimation, la personne la plus rapide a fait 9 mois au sein de 42, elle a ensuite enchaîné stage puis embauche... Et pas mal de monde se casse la gueule au sein de 42 en 3 ans (il y a des projets à valider en un certain temps, sinon c'est dehors, et plus le temps passe, et plus les gens préparent la piscine 42 chez eux via les sujets et vidéos dispos sur le net, puis réussissent la piscine 42 car ils ont déjà fait les projets à leur rythme et reproduisent ce qu'ils ont déjà fait. Une fois étudiants à 42, ils tombent de haut et n'arrivent pas forcément à redresser la barre)

La question que je me pose aussi c'est : étant donné que le Bac est donné à presque tous le monde pour des raisons politiques démagogiques, et que le niveau éducatif de la France n’a fait que baisser dans le classement mondial depuis un très grand nombre d'années, et que donc le Bac n’a quasiment plus de valeur, et que c'est la seule chose requise pour aller en BTS, autrement dit aucune sélectivité pour avoir un BTS...
Pourquoi un élève d'école 42 est payé d'après certains exemples autant, voir plus qu'un Licence Pro, donc plus qu'un BTS ?
Est ce que c'est pas parce que la piscines d'école 42 (et le reste du cursus) n'est pas plus sélective que le bac pour se rendre en BTS qui ne sélectionne donc plus rien du tout ?

Et la on se retrouverais dans le cas de figure ou au contraire la réputation de 42 dépasserais celle d'un BTS, qui pourtant donne un diplôme.

Si c'était le cas et que les recruteurs en arrivent la, ça voudrait simplement dire que le principe du BTS c'est de prolonger de deux ans le néant éducatif du bac pour des raisons démagogique pour faire plaisir à la populace (éducation à gogo pour tous et pas de sélection).

C'est juste une question, on à pas encore d'études sérieuses pour étayer cet état de fait ça peu finir par arriver...

Une chose qui revient souvent quand on lit des avis favorables mettant en avant les "formations alternatives" (autodidactes, 42, etc.), c'est la mise en opposition quasi-systematique des personnalites types pretendues, ou les "etudiants" "hors-systemes" seraient necessairement plus motives, plus dynamiques, plus portes sur la prise d'initiative, l'entreprenariat, etc., c-a-d le "leader", et ou les "etudiants "classiques" seraient, par opposition, plus passifs, plus mous, plus decourages, etc. c-a-d le "suiveur".

Non. Juste, non.

Dans la realite, on ne constate pas cela. Dans la formations classiques, qui ont fait leurs preuves, on trouve AUSSI des gens motives, dynamiques, etc. qui sont passionnes par ce qu'ils etudient.
Et ceux qui reussissent sont generalement au croisement de tous les facteurs positifs : formation solide reconnue, passion pour le domaine, reseau de contacts, etc.

Perso je suis tres sceptique concernant 42, car je ne comprends toujours pas la valeur ajoutee des annees passees dans cet etablissement, compare a un auto-didacte pur, surtout dans l'informatique ou il existe plein de reseaux d'apprentissage et meetings en tous genres pour ne pas rester dans son coin.

Le 21 septembre 2016 à 02:00:03 LGV a écrit :

Perso je suis tres sceptique concernant 42, car je ne comprends toujours pas la valeur ajoutee des annees passees dans cet etablissement, compare a un auto-didacte pur, surtout dans l'informatique ou il existe plein de reseaux d'apprentissage et meetings en tous genres pour ne pas rester dans son coin.

plusieurs choses à prendre en compte :

le buzz (ouai le nouveau model éducatif, et certains coups de pubs genre les fessées qu'a mis le directeur de 42 à une de ses amies "amie" dans l’amphithéâtre de 42, le tout sous "l'oeil" des caméras qui sont elles mêmes visibles en permanence par les piscineux et étudiants de 42)

Les partenaires : 42 est en partenariat avec free (logique) mais aussi des entreprises qui font de la VR, de l'IA et plein d'autres entreprises

Le big boss ( Xavier Niels) : charismatique, relativement riche et a connu un franc succès partout où il est passé (dans l'esprit des gens, une école qui lui appartient peut être synonyme de réussite et rentabilité dans l'esprit des gens)... Bien que je me demande ce qu'il en tire personnellement comme bénéfice hormis un up de sa cote de popularité (projet de devenir une école payante ? il touche une com' si ses partenaires embauchent un élève de 42 ? une commission via les stages des élèves ?)

La façon de coder, les gens utilisent les fonctions et librairies déjà codées par une personne en se contentant de chercher dans la doc comment ça s'utilise (ils sont dépendants du travail d'un codeur), au contraire à 42, les étudiants codent les fonctions et font les librairies, PUIS (comme les autres) les utilisent. D'ailleurs à 42 les étudiants (et du coup les piscineux) différencient programmation et code, la programmation se base sur du code, le fait de coder est la création des outils nécessaires à la programmation (création de printf entre autre, des amis étudiants buchaient dessus pendant ma piscine)

Au passage, concernant les meetings, les étudiants de 42 y ont accès aussi et peuvent voir des conférences en ligne, et il y a des intervenants qui viennent faire des conférences (ça a pas été officiellement dit aux piscineux, néanmoins en parcourant l'intra, j'ai pu voir qu'il existait une monnaie virtuelle permettant entre autre de participer à des conférences dans l'intra. Et rien n'empêche les étudiants de participer à quoi que ce soit en dehors de 42, c'est ouvert 24/24 7/7, tu te pointes quand tu veux, tu t'organises comme tu veux du moment que le projet est rendu dans les temps.

Le soucis avec un autodidacte, c'est pour vérifier si son programme est juste, et surtout dans tous les cas possibles (surtout sur l'algo) : exemple, tu tapes un chiffre ou un nombre, si ce nombre a une racine carrée entière, il l'affiche, puis calcule de toutes les racines existantes jusqu'à la limite de int, et affiche le nombres de racines entières calculées jusqu'à int. Quand tes maths sont foireux voir plus que foireux, tu as mis pas mal de temps à poser un code fonctionnel, surtout si tu as pas le droit d'utiliser de fonction et que tu es cantonné à une norme. Tu test, ça fonctionne, tout est merveilleux, et puis en fin de compte, tu as oublié un return (1) dans le cas d'un négatif entré. Si personne ne corrige ton code, et que tu ne test pas toutes les possibilités, tu as pas parfaitement assimilé ton truc, et tu ne le sauras peut être jamais.

C'est là le côté cool de 42, le fait que tu as 2 correcteurs minimum + la moulinette qui test plein de cas possibles sur ton fichier/ta fonction/ton programme, et pour peu que tu ai eu un exercice faux après, tu te tape encore 2 correction + moulinette, les discussions avec les autres élèves permettent de te débloquer, surtout niveau maths, et te montrer pas mal de trucs

exemple : une de mes premières fonctions (sur laquelle j'ai bossé en étant fatigué) sur laquelle je devais tester toutes les combinaisons possibles de 3 chiffres, sans doublons, j'avais vu ça un peu comme du bruteforce, ou toutes les combinaisons possibles d'un cadenas à code. Pas assez attentif, ou pas assez français peut être, j'avais pas pigé que les doublons concernaient aussi les chiffres : 009 contient un doublon de zero, 011 contient un doublon de 1, 012 et 021 contiennent les mêmes chiffres... En regardant l'exemple j'avais vu que ça commençait par 012, 013, 014, 015...019, 023...789, mais je pensais que c'était un bout de l'affichage (qu'ils avaient affiché un bout de ce qui était affiché uniquement). Mon bruteforce était fonctionnel, mais ne respectait pas la consigne du coup. (en plus je me suis perdu à faire un code dans lequel on rentre un mdp, et le programme testait tous les caractères ascii, puis si aucun résultat trouvé, ça essaie un mdp à 2 combinaisons de toutes les possibilités ascii, puis 3, puis 4 etc... 1er jour de programmation et on apprends déjà les bases du bruteforce, j'étais fier car ça trouvait tous les mots de passe, bien que trop long). J'étais bien content qu'un piscineux me dise que l'énoncé était un peu vicieux et qu'il m'explique ce qu'il fallait réellement faire. J'ai refait mon code à coup de i++ et des tonnes de if pour exclure les doublons, c'était ultra long comme code, il m'a expliqué l'algo et j'ai encore refait mon code....mon code était en 40 lignes, on a pas le droit de faire une fonction en plus de 20 lignes (norme 42), du coup il m'a expliqué comment fractionner ma fonction, puis une fois ma fonction terminée, il m'a expliqué comment j'aurais pu l'optimiser en réduisant grandement le nombre de lignes pour un code plus propre, plus lisible et tout autant fonctionnel

là est l'intérêt du peer learning, qu'on a pas forcément en autodidacte, ou du moins si quelqu'un est ok pour jetter un oeil à notre code gratuitement et sur son temps libre, c'est pas forcément rapide via les forums. là c'est directement sur place, l'un t'explique et ça l'aide à voir si il a bien compris, et l'autre apprends puis refait son exercice

Bon, je voulais lire un peu avant d'ecrire une vraie reponse a ce message.

J'ai l'impression que 42 est la derniere iteration (actuelelment, je suis sur qu'il y en aura une autre dnas quelques annee) de la pense: "la theorie ca sert a rien c'est la pratique qui compte", "les profs tous des nuls, machin ne connait meme pas C# 17", "je veux pas apprendre je veux faire un projet".

Quand on presente 42 (ou openclassroom ou epitech d'ailleurs) comme une formation superieur en informatique, ca me fait penser a un ami que j'avas a la fac et qui disait "pas besoin de faire les beaux arts, prends un crayon et dessine!" Et dans le fond, il n'a pas tord, il y a plein d'artiste qui n'ont jamais fait d'etudes superieur et qui ont reussi. Mais j'ai l'impression que ca loupe completement le but des etudes superieur. Les etudes superieurs comme l'universite ou une ecole d'ingenieur n'ont jamais eu pour but de former quelqu'un a un travail. Le but de ce type d'etude est former une personne "ronde" qui a conscience de different aspect de sa science ou de son objet d'etude.

La programmation en elle meme ce n'est qu'une petite partie de l'informatique. Si tu rajoute le systeme, ca reste une petite partie de l'informatique. C'est vaste l'informatique de nos jours. En fait plus le temps passe et moins je programme. Parceque les problemes que j'ai ne sont pas vraiment des problemes de programmation. Eventuellement quand j'aurais la solution, je vais la programmer. Mais le fond du probleme n'est pas la.

Donc cette comparison que l'on voit entre "les ecoles de programmation" et "les ecoles d'informatique" n'ont pas beaucoup de sens pour moi. Parcequ'elle n'ont pas du tout le meme but.

On voit aussi (comme le notait LGV) cette image de "a 42, on a des gens motive et entreprenant alors qu'ailleurs ce sont des moutons". Perso, je n'ai pas constate ca. A la fac ou j'enseigne on a des hackathon quasiment tous les mois. On a des equipes de "capture the flag". Je connais une dizaine d'etudiant qui ont sortie des jeux videos sur l'android store. Une autre dizaine qui ont leur startup web. Plusieurs qui bossent deja a mi-temps, ou a plein temps. Bon, je suis au US et la culture est un peu differente. Mais quand j'etais en France, on avait des gens du meme accabit. (Moins, c'etait un peu plus difficile a l'epoque administrativement.)

On a aussi cette image, "les gens qui sortent de 42, epitech, autodidactte, ils programment vachement mieux". Vraiment? Je ne pense pas qu'ils programment mieux, je pense qu'ils programment plus parceque c'est ce qui leur est demande. Mais etre un bon programmeur, ce n'est pas tres difficile. Perso j'estime ca a 10-20 heures par semaine pendant la duree d'une formation. 10-20 heures par semaine, ce n'est pas tres difficile a trouver quelque soit ta formation. Quand tu es a la fac, tu as 25 heures de cours par semaine. Donc trouver le temps de rajouter 15 heures de programmation c'est pas super difficile. Bon apres, si tu choisis de branler, c'est une autre histoire. Mais tout le monde te le dit, qu'il faut programmer par toi meme pour psser le cap ou la programmation n'est plus un probleme.

Finalement, je ne veux pas donner l'impression que je pense que 42 est inutile. En droit, il y a un diplome qui s'appelle la capacite. Et c'est un diplome qui donne un access au etudes universitaire et qui est utilise par plein de gens qui veulent se reoriente dans le domaine legal en leur fournissant un niveau de base. Peut etre que les ecoles comme 42 peuvent fournir ce type dereorientation.

l'une des théories (des étudiants et piscineux) est le fait de voir si les piscineux tiennent le coup face à la pression car professionnellement le commercial peut dire au client "oui oui, c'est faisable en 1 semaine", et toi derrière tu dois travailler un max avec heures sup' pour que le projet soit terminé en une semaine alors qu'une semaine n'est pas suffisant, avec parfois un client un peu chiant genre "ah non, je ne veux plus telles fonctionnalités dans mon projet" (que tu assimile à "t'as bossé 2 jours sur un truc pour rien et tu aurais pu te consacrer sur d'autres fonctionnalités")

C'est marrant parce que je lisais un livre il y a peu (clean coder je crois ?) qui justement disais que c'était ce genre de pratique qu'il fallait bannir à tout prix si on voulais que la profession de programmeur soit reconnue un peu plus sérieusement que le cliché du geek passionné, finissant dans la tête du commercial en "t'inquiète un ptit coup de pression à ces branleurs et ça sort X jours plus tôt"

c'était ce genre de pratique qu'il fallait bannir à tout prix

Tout a fait ! Les entreprises un minimum serieuses ont deja franchi le cap, et les expert techniques en charge des analyses et planning de dev sont associes aux decisions, notamment marketing, pour repondre aux demandes (internes, ou externes dans le cas de client).

Le cote "total jazz", des deadlines arbitraires imposees sans consultation, avec des "cowboy coders" qui bossent n'importe ou n'importe quand n'importe comment sans orga uniquement a la demande du commercial, c'est revolu depuis longtemps.

La flexibilite, ca se planifie ! Les methodes de travail iteratives, ca se met en place ! On connait les moyens de production pour associer les clients au produit, donner plus de controle au developpeur, faire de l'integration continue pour des livraisons regulieres, etc.

Quiconque ne procede pas ainsi ajd ne comprend pas la nature du travail, et ne pourra pas durer face a une concurrence bcp plus reactive, ou plus aggressive sur la tarification (si on se fout des methodes de travail, on outsource a des contractuel qu'on paye a l'heure de mission et on ne s'embete pas avec la culture d'entreprise).

plus le temps passe et moins je programme. Parceque les problemes que j'ai ne sont pas vraiment des problemes de programmation. Eventuellement quand j'aurais la solution, je vais la programmer

Entierement d'accord. Il y a un stade ou, assez rapidement, la question technique ne devient plus qu'une formalite (conception, implementation, etc.) ; le gros du temps de travail se passe au final a la reflexion et a l'elaboration de solutions pour des problemes complexes dans des contextes donnes. Or ces problemes requierent une expertise dans des domaines scientifiques : physique, imagerie, traitement du signal, robotique, electronique, etc. Choses qui sont des specialisations du superieur et de la recherche dans les parcours academiques classiques. De ce fait je vois assez mal ou vient se placer le "technicien" ayant presque exclusivement travaille le "developpement" ajd sur le marche du travail en europe de l'ouest.

Le 21 septembre 2016 à 01:29:37 tbol a écrit :
La question que je me pose aussi c'est : étant donné que le Bac est donné à presque tous le monde pour des raisons politiques démagogiques, et que le niveau éducatif de la France n’a fait que baisser dans le classement mondial depuis un très grand nombre d'années, et que donc le Bac n’a quasiment plus de valeur, et que c'est la seule chose requise pour aller en BTS, autrement dit aucune sélectivité pour avoir un BTS...
Pourquoi un élève d'école 42 est payé d'après certains exemples autant, voir plus qu'un Licence Pro, donc plus qu'un BTS ?
Est ce que c'est pas parce que la piscines d'école 42 (et le reste du cursus) n'est pas plus sélective que le bac pour se rendre en BTS qui ne sélectionne donc plus rien du tout ?

Et la on se retrouverais dans le cas de figure ou au contraire la réputation de 42 dépasserais celle d'un BTS, qui pourtant donne un diplôme.

Si c'était le cas et que les recruteurs en arrivent la, ça voudrait simplement dire que le principe du BTS c'est de prolonger de deux ans le néant éducatif du bac pour des raisons démagogique pour faire plaisir à la populace (éducation à gogo pour tous et pas de sélection).

C'est juste une question, on à pas encore d'études sérieuses pour étayer cet état de fait ça peu finir par arriver...

Tout comme en DUT, la sélection s'y fait sur dossier.

peut être hors sujet,

mais j'ai pris un 42 en stage pour 6 mois et il a fait du bon boulot et a su s'adapter sans trop de soucis .
on l'avait mis sur un projet IOT en C.

Etant étudiant à 42, je vais essayer de rester le plus objectif possible.

Je pense déjà que le fait que l'école soit ouverte à tous offre une grande diversité, ce qui est très positif mais qui comprend des points négatifs.

Il y a des péteux, il y a des mecs qui branlent rien, il y a des personnes géniales, il y a des bosseurs, il y a des très bons, il y a des moins bons.

Y'a vraiment de tout, et l'école reste un open space où l'on nous apprend à être autodidacte (assez mal tournée comme phrase mais c'est l'idée).

Donc je pense que généraliser en parlant de l'école globalement n'a pas beaucoup de sens.

Oui la pédagogie est efficace, même très efficace (du moins pour moi et pour ceux qui m'entourent).

Au niveau des entreprises, et bien c'est la même chose. Y'a des entreprises qui n'embaucheront pas les 42, il y a des entreprises qui nous embauchent "en priorité". Même si l'école nous encourage à monter nos propres projets/start-up.

C'est une école libre, gratuite, avec des locaux et des ordis géniaux. On se sent vraiment bien quand on y est. Je passe les meilleurs moments de ma vie là-bas, et j'encourage quiconque à tenter une piscine.

Bien sur y'a pas mal de points négatifs à l'école, mais elle est encore jeune et l'équipe pédagogique bosse pour faire progresser tout ça. Tout ce qu'on peut en retenir c'est qu'on nous offre une superbe école, mais qui ne t'offre pas un job. Ce dernier tu l'auras (et un bon) si tu t'impliques sérieusement.

C'est comme en BTS, à Epitech, chez toi, en DUT, à Harvard, ect.. Ce que tu vas devenir, c'est toi qui le décide et c'est à toi de te prendre en main. L'école est juste un outil t'offrant un espace de travail, une communauté et des relations.

Sur ce j'espère que mon point de vu est assez clair (il est 3h et je commence à défaillir) et que j'ai pu partagé ma vision de l'école.

Bonne soirée/nuit/journée/matinée enfin bref ^^

l'une des théories (des étudiants et piscineux) est le fait de voir si les piscineux tiennent le coup face à la pression car professionnellement le commercial peut dire au client "oui oui, c'est faisable en 1 semaine", et toi derrière tu dois travailler un max avec heures sup' pour que le projet soit terminé en une semaine alors qu'une semaine n'est pas suffisant, avec parfois un client un peu chiant genre "ah non, je ne veux plus telles fonctionnalités dans mon projet" (que tu assimile à "t'as bossé 2 jours sur un truc pour rien et tu aurais pu te consacrer sur d'autres fonctionnalités")

C'est marrant parce que je lisais un livre il y a peu (clean coder je crois ?) qui justement disais que c'était ce genre de pratique qu'il fallait bannir à tout prix si on voulais que la profession de programmeur soit reconnue un peu plus sérieusement que le cliché du geek passionné, finissant dans la tête du commercial en "t'inquiète un ptit coup de pression à ces branleurs et ça sort X jours plus tôt"

Totalement.
À l'impossible, nul n'est tenu. Hormis les conditions particulières du genre "faut aller vite pour couper l'herbe sous le pied des concurrents" dans un environnement hautement concurrentiel, ce genre de pratique ne témoigne que d'une très mauvaise gestion à tout niveau.
Nous ne sommes pas des esclaves corvéables à merci. Nous sommes des personnes qui offrons notre temps et nos compétences contre une rémunération. Se dévaloriser à ce point est toxique.
Imposer des délais absurdes impossibles à tenir et faire son possible pour les suivre en considérant cela normal (i.e. sans faire clairement comprendre qu'il y a un énorme problème, sans demander contrepartie pour le rush s'il est accepté...) pose un énorme problème d'image, et déresponsabilise "les décideurs" (chef de projet, client, autre) par rapport à ces conneries.

Savoir travailler sous pression, c'est bien. Considérer que c'est normal, c'est une monstruosité.

Pour 42 : pas d'avis. J'attends encore quelques années pour voir, que les étudiants y étant passé se soient fait un trou et aient été évalués par le marché du travail.

Pourquoi l'industrie du jeux vidéo prendrais des écoles 42 alors qu'ils reçoivent des milliers de CV de Bac+5 pour très peu de postes, et qu'ils peuvent faire le tri parmi les meilleurs CV.
Par contre il y à des startups ou des petites PME qui parfois n'arrivent pas à recruter de développeurs alors école 42 pourquoi pas...

j'encourage quiconque à tenter une piscine.

J'sais pas si ce qu'a raconté _fan2gta_ est vrai, mais si c'est le cas j'comprends pas trop comment la piscine peut être une "bonne" expérience.

Le 23 septembre 2016 à 11:43:02 LEpigeon-888 a écrit :

j'encourage quiconque à tenter une piscine.

J'sais pas si ce qu'a raconté _fan2gta_ est vrai, mais si c'est le cas j'comprends pas trop comment la piscine peut être une "bonne" expérience.

yep ce que j'ai dit est vrai, néanmoins ça reste une bonne expérience :

_ça te responsabilise un peu, surtout quand ta mère fait tout : un mec savait pas laver son linge car maman faisait tout, on lui a montré une laverie à 5 minutes, on lui a expliqué comment ça marchait malgré les panneaux indicatifs, idem il appelle sa mère pour lui demander de lui réserver un covoiturage (sans même savoir jusqu'à quelle heure se termine l'exam final), au final bien qu'il soit pas prêt à vivre seul, il a appris à gérer pas mal de truc lui même (ça se limite pas aux quelques exemples cités)

_ Tu rencontre des gens géniaux (mis à part quelques personnes irrespectueuses dont certain(e)s étudiant(e)s) : j'ai passé 8 ans de ma vie en internat, malgré le fait d'être 24/24 ensemble, j'ai tissé des liens plus forts pendant ma piscine que pendant le reste de ma vie (et qui perdure post piscine ofc)

_ Tu es dans ton univers : j'ai tendance à m'isoler et ne pas me mêler au peuple (les personnes "normales" et ne m'entend qu'avec ceux qui ont un comportement différent de la normale), là clairement je suis tombé sur tout : passionnés d'informatique, passionnés de pokemon, passionnés d'anim, de manga, de programmation, de jeux vidéos, de sciences, d'histoire, de nouvelles technologies, de musique (et des gens qui parlent des vinyles de la même façon que si ils décrivaient une femme), de plateformes (mac, linux, android, windaube, ios & co, j'ai même croisé un mec qui a fait un prototype d'un noyau et qui crée son OS qui utilise son noyau), il y a même des fans de manga X qui se sont formé un groupe (je sais pas comment ils se sont trouvés..."coucou jm'astique sur des mangas, et toi ?")...
Bref clairement j'étais dans mon univers et les gens bizarres/différents (par rapport à la masse globale du peuple) forment la normale en fin de compte. Du coup pour ceux qui ont tendance à être casaniers ou en retrait, aborder une autre personne est assez facile : vous êtes unis par au moins une passion, et tu as 95% de chances de passer un bon moment avec.

_ça peut être une bonne thérapie : tout le monde aborde tout le monde, du coup être timide n'est tout bonnement pas possible, d'autant plus que si tu dors sur place car tu n'as pas d'intimité ^^
J'ai croisé plusieurs personne diagnostiquées surdouées, et d'autres que je soupçonne de l'être, et ça leur a fait un bien fou de pouvoir parler à une personne qui a vécu ce qu'ils vivent, la plupart m'ont dit des choses qu'ils n'avaient jamais dit à qui que ce soit et ont enfin pu lâcher ce qu'ils gardaient en eux

_ Tu trouve du taff : il y avait des gens qui avaient des start up et prospectaient parmis les piscineux pour trouver des gens compétents ou qui pourraient l'être rapidement, j'ai personnellement eu l'occasion de me faire ami avec quelqu'un qui taff pour des associations (certaines sont des associations internationales), il a proposé de me pistonner après avoir fait ma connaissance et m'avoir fait passer un interrogatoire

_ Tu apprends à apprendre, tu découvre la logique (si tu as jamais touché à la programmation), tu découvre si ça te plait : certains n'ont jamais essayé, d'autres ont essayé mais n'y arrivent pas en solo sans aide ou n'avaient pas le bon environnement (dans mon cas c'est dur de coder/programmer/dev sur une machine pleine de jeux) et attendaient de voir si ça passe mieux avec un peu d'aide.

_ C'est gratuit (tellement rare de nos jours), il n'y a pas de raison pour ne pas essayer, et pourquoi pas se découvrir un talent inconnu ou une passion (si ça te plait mais que tu ne t'en sors pas, rien n'empêche de tenter une école avec un accompagnement ou une communauté sur le web ^^)

_ Une piscine, c'est rapide, assez rapide pour te faire un avis (bien que ce soit pas la partie la plus passionnante), d'autre sont obligés de se taper des mois voir des années avant de se rendre compte que leurs études ne leur plaisent pas (et bien souvent dans des écoles payantes)

C'est interessant ce que tu racontes fan2gta. J'ai envie de repondre point par point a ce que tu dis:

_ça te responsabilise un peu

Mais ca en fait, toutes les etudes superieur vont faire ca. Parceque tu deviens plus independent. C'est aussi lie a l'age.

_ Tu rencontre des gens géniaux

Interessant. Les gens SONT geniaux. La piscine correspond aussi a un age ou les gens deviennent moins angoisse de l'adolescence, s'ouvrent, et communiquent plus. J'imagine que c'est ca que tu vois en fait.

_ Tu es dans ton univers :

Ca, ca vient juste du fait que tu as grouper les gens autours d'une discipline precise. Tu as le meme effet en DUT ou en ecole d'ingenieur. A la fac, tu retrouves cette effet la avec en plus des groupes de gens completement different, du fait de la diversite des disciplines.

_ça peut être une bonne thérapie :

Ca, c'est interessant. Mais ce n'est pas completement etonant. C'est probablement beaucoup de gens qui viennent avec des profiles atypique.

_ Tu trouve du taff

Ca, c'est dans l'air du temps. Je ne sais pas si c'est typique en France ou pas. Mais ici, on a ca constament. C'en est enervant en fait.

_ Tu apprends à apprendre

Ca, c'est un phenomene etudes superieures.

_ C'est gratuit

Oui, enfin, il y a tellement de formation gratuite en informatique en france que c'est pas vraiment un argument.

_ Une piscine, c'est rapide, assez rapide pour te faire un avis

Ca c'est sur que ca donne un avis sur l'ecole. Mais ca ne donne pas un avis representatif sur l'informatique, qui ne suit qu'assez peu ce modele la.

En tout cas, ca a l'air d'etre une experience. Content que ca te plaise.

J'suis assez d'accord avec godrik, la plupart des choses que tu dis ne sont pas spécifique à la piscine mais juste aux études sup', et tous les points négatif que t'as cité plus haut (et qui sont réservé à la piscine) me font penser qu'au final c'est pas si bien que ça.
Enfin perso je sais bien que je tenterais jamais le truc quoi.

Le 24 septembre 2016 à 11:35:58 LEpigeon-888 a écrit :
J'suis assez d'accord avec godrik, la plupart des choses que tu dis ne sont pas spécifique à la piscine mais juste aux études sup', et tous les points négatif que t'as cité plus haut (et qui sont réservé à la piscine) me font penser qu'au final c'est pas si bien que ça.
Enfin perso je sais bien que je tenterais jamais le truc quoi.

ouai après je suis pas passé par un cursus normal ^^ je me suis lancé dans la naturopathie non pas pour en faire mon métier mais pour satisfaire ma curiosité (j'ai stop car ça fait cher pour ne pas en faire son métier). Du coup les gens ont tendance à être plus mature que la normale et plus débrouillards.

Néanmoins à 42 et dans ceux que je connais qui ont plus ou moins mon âge, j'ai pu voir que les gens étaient encore assistés par les parents malgré qu'ils fassent ou aient fait des études sup' (et globalement j'ai vu qu'une grosse partie des piscineux étaient des jeunes qui passent leur temps sur leur pc et vivent grâce à leurs parents). Et vu le pouvoir d'achat en France qui baisse de plus en plus, les gens ont tendance à rester de plus en plus tard chez leurs parents (surtout en idf où smic + loyer + bouffe + factures basiques = endettement), ça aide pas à la prise d'indépendance...

J'ai connu un mec de 42 il se la petait car il avait fait du C et que le langage que nous utilisions (En l'occurence Ruby )était trop simple pour lui car "Il te mache tout le travail"

Le 26 septembre 2016 à 15:04:55 boydfowlerjr a écrit :
J'ai connu un mec de 42 il se la petait car il avait fait du C et que le langage que nous utilisions (En l'occurence Ruby )était trop simple pour lui car "Il te mache tout le travail"

Je suis à Epitech, on ne m'a appris que du C, mais on nous a aussi appris que c'est idiot de penser de cette façon, et qu'on a nous-mêmes à apprendre d'autres langage.

Mais t'inquiète pas, laisse le dans son déilre, si c'est son trip de réinventer la roue de manière dégueulasse à chaque truc simple qu'il à envie de faire

Le 26 septembre 2016 à 15:33:09 Runnymede a écrit :

Le 26 septembre 2016 à 15:04:55 boydfowlerjr a écrit :
J'ai connu un mec de 42 il se la petait car il avait fait du C et que le langage que nous utilisions (En l'occurence Ruby )était trop simple pour lui car "Il te mache tout le travail"

Je suis à Epitech, on ne m'a appris que du C, mais on nous a aussi appris que c'est idiot de penser de cette façon, et qu'on a nous-mêmes à apprendre d'autres langage.

Mais t'inquiète pas, laisse le dans son déilre, si c'est son trip de réinventer la roue de manière dégueulasse à chaque truc simple qu'il à envie de faire

Il expliquait que le Ruby c'est trop simple et qu'il a pas l'impression de coder Moi je me remet doucement au code après plusieurs mois où j'ai laché la prog