Le 31 août 2016 à 14:28:14 Ciclista a écrit :
Y'a pas de preuve mais sans pas comme si il y avait d'énormes soupçons.
En 2011 il est grupetto et se fait tracter par des motos dans les cols des GT, 2012 c'est un monstre qui aurait pu gagner le TDF si y'avait pas eu Wiggins dans son équipe
Arrêtons d'être naïfs au bout d'un moment. Les contes de fées c'est sympa mais c'est bien parce que ça existe pas que c'est des contes. Et y'a des dopages et dopage. Entre prendre un cocktail de produits "atomiques" et un peu de cortisone ou je sais pas quoi, y'a quand même une énorme différence.

Pour toi même un mec avec une Vo2Max à 55 et d'autres gènes pas du tout faits pour le vélo peut devenir le meilleur du monde juste avec du travail et de l'acharnement ?
Encore plus flagrant, n'importe qui qui s'entraîne hyper dur peut devenir recordman du 100m ?

Soyons sérieux un peu...

Rien à voir entre un 100 m et le vélo, tu peux aller très loin dans le vélo sans même être excellent de base, suffit juste de plus souffrir.
La vo2max c'est peu représentatif, y'a trop de conditions dans le vélo qui permettent que elle ne le soit pas... L'acharnement, à quel niveau ? Je pense qu'un gars qui s’entraîne bien et pousse sont corps qu'il connait parfaitement au maximum peut devenir pro même "bas de gamme" sans talents particulier.
Tu m'expliques comment froome le petit pitoyable qui avance à peine sur le vélo passe de cet état à devenir pro ? L'acharnement, c'est simple, si le meilleur de la région s’entraîne avec 10 heures par semaine, toi t'as qu'a en faire le double voir plus.
Le dopage, j'en ai marre d'en parler, c'est tout le temps la même chose, qu'est ce qui te prouve ce que tu dis ? Comment tu m'expliquerais pourquoi offredo (au pif) serait pas 10* plus dopé que froome ? Tu peux pas... Ba voilà, accusé sans preuves c'est quand même dégouttant...
Tu vas me dire les perfs énormes de froome ? Qui te dis qu'il est pas juste 10* plus forts qu'offredo même avec 10* moins de produits ? Ba on n'en sait rien, et quand on le saura (ou pas) on pourra le dire, avant ça, ça sert limite à rien d'en parler
Les soupçons c'est pareil, c'est chiant, et surtout ça sert à rien pour nous, faut juste attendre de voir si un jour il sera contrôlé positif ou quoi, et si il est pas, on en aura encore...
Y'a pas de contes de fées qui tiennent, froome s'est entraîne comme peu l'ont fais dans sa carrière, il a sans doute souffert un nombre exorbitant de fois plus que nous, donc non c'est pas du tout un conte de fées

Bah ça revient à ce qu'on a dit : le cyclisme est moins populaire chez les personnes d'origine africaine, d'origine guadeloupéenne donc logiquement, même si ils sont aussi riches ils vont pas en faire... T'as déjà vu beaucoup de personnes d'origine africaine etc faire du vélo pour le plaisir ? Perso sans compter les pros j'ai dû en voir 2 en 4 ans de cyclisme.

Sans compter que dans le cas des îles, le nombre d'habitants est très faible donc logiquement il y a moins de potentiels champions.

"Il s'inscrit à ces championnats contre l'avis de la fédération kényane, en piratant la messagerie web du président de la fédération"
C'est même plus de l’acharnement à ce stade

Le 31 août 2016 à 15:24:05 PF7 a écrit :

Le 31 août 2016 à 14:28:14 Ciclista a écrit :
Y'a pas de preuve mais sans pas comme si il y avait d'énormes soupçons.
En 2011 il est grupetto et se fait tracter par des motos dans les cols des GT, 2012 c'est un monstre qui aurait pu gagner le TDF si y'avait pas eu Wiggins dans son équipe
Arrêtons d'être naïfs au bout d'un moment. Les contes de fées c'est sympa mais c'est bien parce que ça existe pas que c'est des contes. Et y'a des dopages et dopage. Entre prendre un cocktail de produits "atomiques" et un peu de cortisone ou je sais pas quoi, y'a quand même une énorme différence.

Pour toi même un mec avec une Vo2Max à 55 et d'autres gènes pas du tout faits pour le vélo peut devenir le meilleur du monde juste avec du travail et de l'acharnement ?
Encore plus flagrant, n'importe qui qui s'entraîne hyper dur peut devenir recordman du 100m ?

Soyons sérieux un peu...

Rien à voir entre un 100 m et le vélo, tu peux aller très loin dans le vélo sans même être excellent de base, suffit juste de plus souffrir.
La vo2max c'est peu représentatif, y'a trop de conditions dans le vélo qui permettent que elle ne le soit pas... L'acharnement, à quel niveau ? Je pense qu'un gars qui s’entraîne bien et pousse sont corps qu'il connait parfaitement au maximum peut devenir pro même "bas de gamme" sans talents particulier.
Tu m'expliques comment froome le petit pitoyable qui avance à peine sur le vélo passe de cet état à devenir pro ? L'acharnement, c'est simple, si le meilleur de la région s’entraîne avec 10 heures par semaine, toi t'as qu'a en faire le double voir plus.
Le dopage, j'en ai marre d'en parler, c'est tout le temps la même chose, qu'est ce qui te prouve ce que tu dis ? Comment tu m'expliquerais pourquoi offredo (au pif) serait pas 10* plus dopé que froome ? Tu peux pas... Ba voilà, accusé sans preuves c'est quand même dégouttant...
Tu vas me dire les perfs énormes de froome ? Qui te dis qu'il est pas juste 10* plus forts qu'offredo même avec 10* moins de produits ? Ba on n'en sait rien, et quand on le saura (ou pas) on pourra le dire, avant ça, ça sert limite à rien d'en parler
Les soupçons c'est pareil, c'est chiant, et surtout ça sert à rien pour nous, faut juste attendre de voir si un jour il sera contrôlé positif ou quoi, et si il est pas, on en aura encore...
Y'a pas de contes de fées qui tiennent, froome s'est entraîne comme peu l'ont fais dans sa carrière, il a sans doute souffert un nombre exorbitant de fois plus que nous, donc non c'est pas du tout un conte de fées

Oui d'accord Froome est le mec qui souffre le plus on y croit

C'est fini de dévier le débat mnt ?

et puis il faut peut-être arrêter de croire qu'un Froome s'entraîne plus qu'un autre
Enfin bref depuis 2012 avec les JO de Londres le cyclisme britanique est à la fête ! Il pleut des médailles d'or, ils peuvent même grimper à toute allure les cols maintenant !
Et ironie leur papa Brian Cookson est à la tête de l'UCI et il est britanique !!

Froome vive Froome !

Génétique : c'est une base tu l'as ou pas..

Travail : commun a tous.

Génétique + travail = légende

0 génétique + travail = succes

Génétique + 0 travail = désillusion et peu de résultats.

On discutait hier avec Bacon d'un sujet assez semblable.. Et quand tu regardes parmis les coureurs professionnels tu as souvent des famille de coureurs.. Certains diront que c'est la génétique... moi je veux bien qu'il y ai une part de ça aussi.
Mais je pense surtout que ça vient de l'environnement de base et de la manière "d'aborder le problème" (entrainement) qui n'est pas le même

Sinon oui la génétique à large échelle comme le dit Delavier permet a certaines ethnie d'être plus ou moins prédisposé a l'exercice d'un sport.. c'est indéniable.
C'est aussi pour ça que t'as quasiment pas de Blanc en dessous des 10s au 100m.. y'a Christophe Le Maitre et je sais même pas si y'en a un autre..

EDIT : delyrion Froome est monstre de travail... t'imagine même pas. La différence entre un pro moyen (dans le sens de la moyenne... pas "bof" ) et Froome... c'est juste énorme. Ca se voit aussi dans le résultat de fin

oui oui bien-sur vic les autres en glandent pas une donc voilà pour toi d'où vient son succès à bah mince alors il faut que j'aille dire à Nairo, Alberto et Vincenzo de s'entraîner c'est certainement ça le problème...

Ralala l'arrogance de Brailsford avec le "les autres foutent rien"

Bacon : j'ai pas dis que froome était celui qui souffrait le plus
Mais sans doute qu'il a souffert plus que la moyenne des pros ( que ce soit à l'entraînement ou je ne sais quoi)
Vous pouvez voir le monde aussi noir que vous voulez, les plus forts au vélo sont des génies de l'effort.

T'as pas lu...

EDIT : delyrion Froome est monstre de travail... t'imagine même pas. La différence entre un pro moyen (dans le sens de la moyenne... pas "bof" ) et Froome... c'est juste énorme. Ca se voit aussi dans le résultat de fin

Je te parle ni de Contador ni de Nibali ni de Quintana...

Je pense (mais ça c'est mon avis) que Nibali et Contador étant en fin de carrière... ils ont plus la foi pour s'entrainer comme il le faisaient étant jeunes..
Quintana je sais pas trop... il est trop opaque.. je le trouve vraiment..spécial (dans le sens très bizarre )

Et Froome a eu sa carrière sur le tard.. il profite, ça le motive encore plus vu qu'il a mi du temps pour arriver là ou il est..il fait tout pour y rester.
Contador et Nibali ont plus rien a prouvé c'est du Bonus maintenant; l'enjeu n'est pas le meme

Le 31 août 2016 à 15:24:05 PF7 a écrit :

Le 31 août 2016 à 14:28:14 Ciclista a écrit :
Y'a pas de preuve mais sans pas comme si il y avait d'énormes soupçons.
En 2011 il est grupetto et se fait tracter par des motos dans les cols des GT, 2012 c'est un monstre qui aurait pu gagner le TDF si y'avait pas eu Wiggins dans son équipe
Arrêtons d'être naïfs au bout d'un moment. Les contes de fées c'est sympa mais c'est bien parce que ça existe pas que c'est des contes. Et y'a des dopages et dopage. Entre prendre un cocktail de produits "atomiques" et un peu de cortisone ou je sais pas quoi, y'a quand même une énorme différence.

Pour toi même un mec avec une Vo2Max à 55 et d'autres gènes pas du tout faits pour le vélo peut devenir le meilleur du monde juste avec du travail et de l'acharnement ?
Encore plus flagrant, n'importe qui qui s'entraîne hyper dur peut devenir recordman du 100m ?

Soyons sérieux un peu...

Rien à voir entre un 100 m et le vélo, tu peux aller très loin dans le vélo sans même être excellent de base, suffit juste de plus souffrir.
La vo2max c'est peu représentatif, y'a trop de conditions dans le vélo qui permettent que elle ne le soit pas... L'acharnement, à quel niveau ? Je pense qu'un gars qui s’entraîne bien et pousse sont corps qu'il connait parfaitement au maximum peut devenir pro même "bas de gamme" sans talents particulier.
Tu m'expliques comment froome le petit pitoyable qui avance à peine sur le vélo passe de cet état à devenir pro ? L'acharnement, c'est simple, si le meilleur de la région s’entraîne avec 10 heures par semaine, toi t'as qu'a en faire le double voir plus.
Le dopage, j'en ai marre d'en parler, c'est tout le temps la même chose, qu'est ce qui te prouve ce que tu dis ? Comment tu m'expliquerais pourquoi offredo (au pif) serait pas 10* plus dopé que froome ? Tu peux pas... Ba voilà, accusé sans preuves c'est quand même dégouttant...
Tu vas me dire les perfs énormes de froome ? Qui te dis qu'il est pas juste 10* plus forts qu'offredo même avec 10* moins de produits ? Ba on n'en sait rien, et quand on le saura (ou pas) on pourra le dire, avant ça, ça sert limite à rien d'en parler
Les soupçons c'est pareil, c'est chiant, et surtout ça sert à rien pour nous, faut juste attendre de voir si un jour il sera contrôlé positif ou quoi, et si il est pas, on en aura encore...
Y'a pas de contes de fées qui tiennent, froome s'est entraîne comme peu l'ont fais dans sa carrière, il a sans doute souffert un nombre exorbitant de fois plus que nous, donc non c'est pas du tout un conte de fées

T'as beau plus souffrir, si tu souffres pour aller à 35km/h alors qu'un autre mec plus talentueux du même age, développé pareil etc souffre moins à 45km/h je te laisse deviner qui a le plus gros potentiel. C'est pas qu'une question de mental le sport et surtout le vélo, faut avoir du mental et souffrir ça c'est sûr mais si physiquement t'es nul tu feras pas carrière.

Oui c'est ce que j'ai dis, c'est un facteur parmi tant d'autres mais c'est quand même important même si ça fait pas tout évidemment.

Pour devenir pro faut déjà avoir un certain bagage physique et mental. Si au niveau des gènes c'est pas bon bah désolé mais tu feras jamais du haut niveau. C'est bien de s'acharner mais dis toi que quand t'as pas de gènes favorables à la pratique du vélo et que tu t'acharnes, t'as plein d'autres mecs dans le monde qui ont de meilleurs gènes et qui s'acharnent aussi.

Froome le petit pitoyable ? On croit rêver
Il a des capacités, il a été sélectionné dans l'équipe du Centre Mondial du Cyclisme qui héberge et entraîne des jeunes à potentiel de milieu défavorisés donc c'est bien qu'il est pas si pitoyable que ça, sinon il serait resté au Kenya et il aurait jamais réussi.

Ton argument ne tient pas debout, en gros tu dis que Froome si il a réussi c'est parce qu'il s'est entraîné beaucoup plus que les autres. Donc quand il est arrivé chez les pros et que Contador etc faisaient 35/h par semaine lui en faisait 70 ?
Bon allez soyons gentils, on va lui enlever 15h. Ca fait 55h : tu vas me dire que Froome s'est entraîné 8h par jour pour arriver à son niveau ?
Au bout de la première semaine il aurait déjà été sur un lit d'hôpital.

Ce qui prouve ce que je dis c'est que Froome c'était une grosse bite, qu'il mettait pas un pied devant l'autre, et que quasiment du jour au lendemain le mec est devenu potentiel vainqueur du Tour de France. Tu crois sérieusement que sa progression est réaliste pour un professionnel ?
Et ses autorisations à but thérapeutique de l'UCI, sa soi-disante maladie, la ventoline dans les cols, la valise de produits dopants quand il était chez Barloworld, l'attaque dans le Ventoux, le temps de Pantani et Armstrong battu dans ce même col, ses perfs malgré sa technique dégueulasse, Dave Brailsford le manager de la Sky qui cachait les roues des anglais aux JO. Y'a pas assez de soupçons ?

Le 31 août 2016 à 15:39:08 DeIyrion a écrit :
oui oui bien-sur vic les autres en glandent pas une donc voilà pour toi d'où vient son succès à bah mince alors il faut que j'aille dire à Nairo, Alberto et Vincenzo de s'entraîner c'est certainement ça le problème...

Ralala l'arrogance de Brailsford avec le "les autres foutent rien"

Complètement pas, les autres pros aussi s'entraînent dur, au cyclisme suffit d'être un chouia plus forts que l'autre pour le battre, c'est presque rien, alors si un très bon pros s'entraînent un poil mieux, un poil plus forts, je sais pas moi...
Et nairo, alberto et vincenzo je pense que eux aussi sont ceux qui s'entraînent le plus.
On peut rajouter le cercle vicieux :
-On attend beaucoup de toi
-Tu t'entraînes encore plus dur
-Tu deviens plus forts
-Donc on attend encore beaucoup de toi

et dans l'autre sens ça peut faire :
-On en attend pas beaucoup de toi
-Tu t'entraînes un peu moins dur
-Tu deviens pas vraiment plus forts
-Donc on en attend toujours pas plus de toi

'Fin faut pas tous les mettre dans ce panier hein

Froome c'est le mec qui l'année précédente manque de se retrouver au chômage avant de venir taper l'élite du peloton en haut des cols l'année d'après

Comme il a failli prendre la lourde...... bah il est allé faire un pèlerinage à Lourdes et là... le Saint Esprit à frappé

Faut pas chercher plus loin mec

j'aurais du m'y arrêter alors

C'est vrai que les pèlerinages c'est bien
Pour se ressourcer

Donc en gros les noirs sont moins forts mais plus endurant, et les blancs sont plus forts mais moins endurants
Vos histoires de différences entre les blancs et les noirs me rappel la belle époque de la colonisation française n'est-ce pas

Un peu de musique d'époque https://www.youtube.com/watch?v=6Q2KWwZuiSI
Ca c'était de la musique de qualité, pas comme le rap islamiste que nous avons en boucle à la radio maintenant n'est-ce pas ?

Avant de faire du vélo j'en ai fait des pèlerinage a lourdes c'étais un signe pour me faire commencée le vélo

Pas mal ta musique d'époque

Le 31 août 2016 à 17:38:39 -Therrannor- a écrit :
Donc en gros les noirs sont moins forts mais plus endurant, et les blancs sont plus forts mais moins endurants
Vos histoires de différences entre les blancs et les noirs me rappel la belle époque de la colonisation française n'est-ce pas

Un peu de musique d'époque https://www.youtube.com/watch?v=6Q2KWwZuiSI
Ca c'était de la musique de qualité, pas comme le rap islamiste que nous avons en boucle à la radio maintenant n'est-ce pas ?

Les sprinteurs ont une force de dingue dans le bas du corps , à pas confondre avec les coureurs de fond.

Complément de la vidéo posté qui date d'avant les JO de Pékin , Asafa Powell décrypté par des spécialistes Japonais :

https://www.youtube.com/watch?v=_Qai-AjEA5I

Apparemment il aurait des Psoas Iliaques hyper développés par rapport "au commun des mortels" , ce qui lui permet de ramener ses grandes jambes aussi rapidement que des gabarits plus petits (comparaison Powell 1m90 vs Gay 1m83 ).

Je me demande si en faisant des exos spécifiques ( sit up , remonter de jambes à la chaise romaine ) pour bosser ce muscle ça aiderait pas aussi en cyclisme lors de la phase de remonter de pédale car on a souvent tendance à rouler en se focalisant sur la phase d'appui qui sollicitent les quadriceps/mollets en négligeant "négative" du mouvement

D'ailleurs pour ceux qui sont en club , vous oblige t on à bosser tout ce qui est fessiers et abdos en salle de musculation , ou l'entrainement est il axé uniquement sur du travail en vélo

non on me pousse à rien dans mon club, on n'est pas des compétiteur de ouf non plus