Le 05 avril 2025 à 01:30:07 Ykabe a écrit :

Le 05 avril 2025 à 01:22:47 :

Le 05 avril 2025 à 01:19:27 Lockne a écrit :

t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

il ya que toi pour etre choquer. tout le monde sait que deflect dans sekiro c'est pour briser la jauge d'équilibre du boss et pouvoir placer des attack en interrompant le boss donc de l'offensive. c'est treeeeeees loin du roulade pour se mettre dans un coin et boire son estus

Nope frerot c' est un move défensif une déviation par contre. C' est la philosophie (high risk, high reward). Lorsque tu brise la posture tu tue ou tu enléve une barre de vie.

Le genie de sekiro c' est de pouvoir jouer agréssif et de react défensif si besoin. ( Grace au cancel de la parade). Ce qui donne le jeux qui as le plus d' intéraction avec l' enemie avec des boss qui ont du répondant.

elle est aussi défensive je n'ai pas dit le contraire, mais qu'elle avait plus d'aspect offensive. Contrairement à la roulade qui n'est pas offensive.

Le 05 avril 2025 à 01:34:25 :

Le 05 avril 2025 à 01:31:49 :

Le 05 avril 2025 à 01:27:55 LeZombieFluo4 a écrit :

Le 05 avril 2025 à 01:24:49 :

Le 05 avril 2025 à 01:22:59 :

> Le 05 avril 2025 à 01:19:27 :

>> t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

>

> Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

Elle à bien un aspect offensif comparé à une simple esquive

À partir du moment où ta mécanique consiste à temporiser pour l'ouverture d'une attaque (comme une esquive) alors ta manœuvre est défensive. Un deflect c'est une défense, c'est l'ennemi qui attaque et toi qui encaisse pas l'inverse.

Faut pas inventer des délires à un moment hein.

Justement la parade t'offre les meilleurs ouvertures pour contre attaquer, en plus de briser la posture adverse

C'est à la fois un outil offensif et défensif, je vois pas comment on peut ne pas comprendre ça en ayant joué au jeu

Sachant en plus que le deflect à 3 situations "deflect parfait" "deflect moyen" "deflect mauvais" qui ne coute pas d'endurance vus que dans le jeu il yen a pas. c'est remplacer par une jauge d'équilibre qui ne sert pas non plus la meme chose que l'endu. nan vraiment rien à voir les 2

C'est ta propre jauge de posture qui remplace l'endurance et c'est elle qui augmente si tu fais pas une parade parfaite.

C'est bien deux mécaniques distinctes l'endurance et la posture, tu perds pas de posture en tapant, en courant ou en esquivant

Tomber à cour d'endurance ne laisse pas ton perso immobile dans DS

Le 05 avril 2025 à 01:34:42 :

Le 05 avril 2025 à 01:30:07 Ykabe a écrit :

Le 05 avril 2025 à 01:22:47 :

Le 05 avril 2025 à 01:19:27 Lockne a écrit :

t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

il ya que toi pour etre choquer. tout le monde sait que deflect dans sekiro c'est pour briser la jauge d'équilibre du boss et pouvoir placer des attack en interrompant le boss donc de l'offensive. c'est treeeeeees loin du roulade pour se mettre dans un coin et boire son estus

Nope frerot c' est un move défensif une déviation par contre. C' est la philosophie (high risk, high reward). Lorsque tu brise la posture tu tue ou tu enléve une barre de vie.

Le genie de sekiro c' est de pouvoir jouer agréssif et de react défensif si besoin. ( Grace au cancel de la parade). Ce qui donne le jeux qui as le plus d' intéraction avec l' enemie avec des boss qui ont du répondant.

elle est aussi défensive je n'ai pas dit le contraire, mais qu'elle avait plus d'aspect offensive. Contrairement à la roulade qui n'est pas offensive.

Elle est purement défensive, mais elle as un reward > La posture.

Dans sekiro il y as aussi est surtout une mecanique "caché" > Plus la barre de vie est basse plus la barre de posture monte et redescend moins vite. Ce qui veux dire que c' est un jeux qui ce joue agréssif et il faut taper et faire des dégats.

Comme je l' ai dit le genie du jeux c' est de permettre de cancel et donc de passer en mode attaque/ défense frame 1.

non les souls ne sont pas pour rien connus pour avoir les boss les plus marquant de toute l'histoire du jeu video. c'est simple aucun boss de tes beat em up ne rivalise de pres ou de loin à une malénia ou un gael. car ils sont attrocement mal disigné pour faire spéctaculaire et gros pour pas grand chose en terms de mécanique pur j'en ai fait un topic d'ailleur Spoil

les btu ont un pannelle de mouvement remarquable pour le personnage mais n'ont pas des boss ni des mobs pour leurs répondre à leurs juste valeur. les souls ont compris que l'environnement était la où devait se crée la profondeur de jeu. donc ils ont concu des boss remarquable en terms d'IA et de mécanique d'apprentissage. des niveaux avec des mobs minitieusement placer. ca demande plus d'investissement que de finir un mode normal d'un bayonetta ou d'un dmc où t'auras juste a spammer l'attack sur des sacs de frappe et faire des esquive slow motion avec r2 pour bayo mdr

les mh c'est autre chose. c'est un jeu d'optimisation et de farming c'est un peu la meme critique que je lui fait. il a un personnage avec des attack complexe a effectuer mais pas des boss interressant en retour.

Je vais pas répondre en détail parce qu'après ça part en pavé interminable mais ce qu'on peut dire que dans les jeux d'action t'as un spectre entre ce que j'appellerais les gameplays actifs et les gameplay réactifs. Les BTA sont des jeux où tu agis beaucoup plus que tu ne réagis aux ennemis. On peut même dire que justement le gameplay des BTA qui est basé sur le "crownd control" et sur le "staggering" consiste a utiliser ton "agency" de manière à ces que tes ennemis ne puissent même plus réagir parce que tu les "stun" en boucle. Tu prend GOW, tu prends DMC, Bayoneta, etc...
A l'opposé tu as les Souls qui sont les jeux réactifs par excellence où tu ne peux presque pas influer sur l'état des ennemis, en particulier des boss. Tu ne peux que difficilement les "stagger" ou les "stun", tu réagis juste à leurs attaques et tu les punis.

Ce que je reproche aux combats des Souls c'est que tu réfléchis très peu, qu'il n'y a pas de profondeur tactique. C'est de la pure réaction qui, je vais choquer, n'est pas différente d'un jeu de rythme. Les combos interminables des boss dans Sekiro au fond se sont des QTE.
Là où dans les BTA qui sont en apparence bourrin tu réfléchis constamment, tu mets en place des stratégies. Il y a une vraie profondeur tactique qui est même supérieur à beaucoup de jeux en TpT qui normalement devraient l'être encore bien davantage (un petit tacle aux J-RPG en passant).

C'est d'ailleurs ce que certains reproches aux derniers GOW. Se sont des jeux qui sont devenus plus réactifs. Tu n'as plus le même degré de créativité dans les combos qu'auparavant quand c'était des purs BTA. Je demande pas du tout aux Souls de devenir des BTA, mais par contre je pense qu'ils pourraient s'inspirer de ce qu'a pu faire Capcom (qui sont quand même les maîtres du jeu d'action) avec Monster Hunter ou Dragon's Dogma (sans le farm et tous les trucs chiants).

Le 05 avril 2025 à 01:34:25 Lockne a écrit :

Le 05 avril 2025 à 01:31:49 :

Le 05 avril 2025 à 01:27:55 LeZombieFluo4 a écrit :

Le 05 avril 2025 à 01:24:49 :

Le 05 avril 2025 à 01:22:59 :

> Le 05 avril 2025 à 01:19:27 :

>> t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

>

> Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

Elle à bien un aspect offensif comparé à une simple esquive

À partir du moment où ta mécanique consiste à temporiser pour l'ouverture d'une attaque (comme une esquive) alors ta manœuvre est défensive. Un deflect c'est une défense, c'est l'ennemi qui attaque et toi qui encaisse pas l'inverse.

Faut pas inventer des délires à un moment hein.

Justement la parade t'offre les meilleurs ouvertures pour contre attaquer, en plus de briser la posture adverse

C'est à la fois un outil offensif et défensif, je vois pas comment on peut ne pas comprendre ça en ayant joué au jeu

Sachant en plus que le deflect à 3 situations "deflect parfait" "deflect moyen" "deflect mauvais" qui ne coute pas d'endurance vus que dans le jeu il yen a pas. c'est remplacer par une jauge d'équilibre qui ne sert pas non plus la meme chose que l'endu. nan vraiment rien à voir les 2

C'est ta propre jauge de posture qui remplace l'endurance et c'est elle qui augmente si tu fais pas une parade parfaite.

ce n'est pas la meme punitivité dans les 2 situations. trouve autres chose

(et puis la posture briser dans sekiro c'est pas un drame. une fois briser tu es vite fais paralyser 3s et elle repop instantannément et tu récupere tout)

Le 05 avril 2025 à 01:37:59 :

Le 05 avril 2025 à 01:34:42 :

Le 05 avril 2025 à 01:30:07 Ykabe a écrit :

Le 05 avril 2025 à 01:22:47 :

Le 05 avril 2025 à 01:19:27 Lockne a écrit :

> t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

il ya que toi pour etre choquer. tout le monde sait que deflect dans sekiro c'est pour briser la jauge d'équilibre du boss et pouvoir placer des attack en interrompant le boss donc de l'offensive. c'est treeeeeees loin du roulade pour se mettre dans un coin et boire son estus

Nope frerot c' est un move défensif une déviation par contre. C' est la philosophie (high risk, high reward). Lorsque tu brise la posture tu tue ou tu enléve une barre de vie.

Le genie de sekiro c' est de pouvoir jouer agréssif et de react défensif si besoin. ( Grace au cancel de la parade). Ce qui donne le jeux qui as le plus d' intéraction avec l' enemie avec des boss qui ont du répondant.

elle est aussi défensive je n'ai pas dit le contraire, mais qu'elle avait plus d'aspect offensive. Contrairement à la roulade qui n'est pas offensive.

Elle est purement défensive, mais elle as un reward > La posture.

Dans sekiro il y as aussi est surtout une mecanique "caché" > Plus la barre de vie est basse plus la barre de posture monte et redescend moins vite. Ce qui veux dire que c' est un jeux qui ce joue agréssif et il faut taper et faire des dégats.

Comme je l' ai dit le genie du jeux c' est de permettre de cancel et donc de passer en mode attaque/ défense frame 1.

À partir du moment où tu affaiblis l'adversaire avec, c'est qu'elle à bien un aspect offensif, c'est indéniable

FF7 Remake FTW.
L'excellence du côté action mêlé à l'excellence de la stratégie.

Ça met 300 années lumières aux combats des Souls qui sont juste extrêmement monodimensionnels.

Le 05 avril 2025 à 01:40:45 :

Le 05 avril 2025 à 01:37:59 :

Le 05 avril 2025 à 01:34:42 :

Le 05 avril 2025 à 01:30:07 Ykabe a écrit :

Le 05 avril 2025 à 01:22:47 :

> Le 05 avril 2025 à 01:19:27 Lockne a écrit :

>> t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

>

> Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

il ya que toi pour etre choquer. tout le monde sait que deflect dans sekiro c'est pour briser la jauge d'équilibre du boss et pouvoir placer des attack en interrompant le boss donc de l'offensive. c'est treeeeeees loin du roulade pour se mettre dans un coin et boire son estus

Nope frerot c' est un move défensif une déviation par contre. C' est la philosophie (high risk, high reward). Lorsque tu brise la posture tu tue ou tu enléve une barre de vie.

Le genie de sekiro c' est de pouvoir jouer agréssif et de react défensif si besoin. ( Grace au cancel de la parade). Ce qui donne le jeux qui as le plus d' intéraction avec l' enemie avec des boss qui ont du répondant.

elle est aussi défensive je n'ai pas dit le contraire, mais qu'elle avait plus d'aspect offensive. Contrairement à la roulade qui n'est pas offensive.

Elle est purement défensive, mais elle as un reward > La posture.

Dans sekiro il y as aussi est surtout une mecanique "caché" > Plus la barre de vie est basse plus la barre de posture monte et redescend moins vite. Ce qui veux dire que c' est un jeux qui ce joue agréssif et il faut taper et faire des dégats.

Comme je l' ai dit le genie du jeux c' est de permettre de cancel et donc de passer en mode attaque/ défense frame 1.

À partir du moment où tu affaiblis l'adversaire avec, c'est qu'elle à bien un aspect offensif, c'est indéniable

Oui donc IRL l'esquive est offensive ?

Le principe de l'offensive c'est l'action. Quand tu pares t'es pas dans l'action, t'es dans la réaction, dans l'attente.

Le 05 avril 2025 à 01:38:07 :

non les souls ne sont pas pour rien connus pour avoir les boss les plus marquant de toute l'histoire du jeu video. c'est simple aucun boss de tes beat em up ne rivalise de pres ou de loin à une malénia ou un gael. car ils sont attrocement mal disigné pour faire spéctaculaire et gros pour pas grand chose en terms de mécanique pur j'en ai fait un topic d'ailleur Spoil

les btu ont un pannelle de mouvement remarquable pour le personnage mais n'ont pas des boss ni des mobs pour leurs répondre à leurs juste valeur. les souls ont compris que l'environnement était la où devait se crée la profondeur de jeu. donc ils ont concu des boss remarquable en terms d'IA et de mécanique d'apprentissage. des niveaux avec des mobs minitieusement placer. ca demande plus d'investissement que de finir un mode normal d'un bayonetta ou d'un dmc où t'auras juste a spammer l'attack sur des sacs de frappe et faire des esquive slow motion avec r2 pour bayo mdr

les mh c'est autre chose. c'est un jeu d'optimisation et de farming c'est un peu la meme critique que je lui fait. il a un personnage avec des attack complexe a effectuer mais pas des boss interressant en retour.

Je vais pas répondre en détail parce qu'après ça part en pavé interminable mais ce qu'on peut dire que dans les jeux d'action t'as un spectre entre ce que j'appellerais les gameplays actifs et les gameplay réactifs. Les BTA sont des jeux où tu agis beaucoup plus que tu ne réagis aux ennemis. On peut même dire que justement le gameplay des BTA qui est basé sur le "crownd control" et sur le "staggering" consiste a utiliser ton "agency" de manière à ces que tes ennemis ne puissent même plus réagir parce que tu les "stun" en boucle. Tu prend GOW, tu prends DMC, Bayoneta, etc...
A l'opposé tu as les Souls qui sont les jeux réactifs par excellence où tu ne peux presque pas influer sur l'état des ennemis, en particulier des boss. Tu ne peux que difficilement les "stagger" ou les "stun", tu réagis juste à leurs attaques et tu les punis.

Ce que je reproche aux combats des Souls c'est que tu réfléchis très peu, qu'il n'y a pas de profondeur tactique. C'est de la pure réaction qui, je vais choquer, n'est pas différente d'un jeu de rythme. Les combos interminables des boss dans Sekiro au fond se sont des QTE.
Là où dans les BTA qui sont en apparence bourrin tu réfléchis constamment, tu mets en place des stratégies. Il y a une vraie profondeur tactique qui est même supérieur à beaucoup de jeux en TpT qui normalement devraient l'être encore bien davantage (un petit tacle aux J-RPG en passant).

C'est d'ailleurs ce que certains reproches aux derniers GOW. Se sont des jeux qui sont devenus plus réactifs. Tu n'as plus le même degré de créativité dans les combos qu'auparavant quand c'était des purs BTA. Je demande pas du tout aux Souls de devenir des BTA, mais par contre je pense qu'ils pourraient s'inspirer de ce qu'a pu faire Capcom (qui sont quand même les maîtres du jeu d'action) avec Monster Hunter ou Dragon's Dogma (sans le farm et tous les trucs chiants).

Sauf que dans un BTA/MH tu tabasse des chips/merguez qui ont peux de repondant comparé au souls.

Sekiro c' est le best car tu peux jouer agressif et react si besoin. ER est aussi un jeux plus complexe que de prime abord et il est possible de mener la danse et d' étre agréssif.

Le 05 avril 2025 à 01:43:17 :
FF7 Remake FTW.
L'excellence du côté action mêlé à l'excellence de la stratégie.

Ça met 300 années lumières aux combats des Souls qui sont juste extrêmement monodimensionnels.

Le gameplay de FF7 R est dégueulasse
C'est un amalgame foireux entre du tpt et du temps réel

Même Kingdom Hearts 1 se débrouille mieux avec son adaptation du gameplay des jrpg en mode action

Mdr les MH peu de répondant mais ce forum

Le 05 avril 2025 à 01:46:11 :

Le 05 avril 2025 à 01:43:17 :
FF7 Remake FTW.
L'excellence du côté action mêlé à l'excellence de la stratégie.

Ça met 300 années lumières aux combats des Souls qui sont juste extrêmement monodimensionnels.

Le gameplay de FF7 R est dégueulasse
C'est un amalgame foireux entre du tpt et du temps réel

Même Kingdom Hearts 1 se débrouille mieux avec son adaptation du gameplay des jrpg en mode action

Merci d'étaler ton manque de pertinence et de goût sur le sujet.

Meilleur système de combat de ces dernières années.

Aucun amalgame foireux, c'est d'une pertinence folle et ça se répond parfaitement, le mix est divin.

Le 05 avril 2025 à 01:44:33 :

Le 05 avril 2025 à 01:40:45 :

Le 05 avril 2025 à 01:37:59 :

Le 05 avril 2025 à 01:34:42 :

Le 05 avril 2025 à 01:30:07 Ykabe a écrit :

> Le 05 avril 2025 à 01:22:47 :

>> Le 05 avril 2025 à 01:19:27 Lockne a écrit :

> >> t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

> >

> > Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

>

> il ya que toi pour etre choquer. tout le monde sait que deflect dans sekiro c'est pour briser la jauge d'équilibre du boss et pouvoir placer des attack en interrompant le boss donc de l'offensive. c'est treeeeeees loin du roulade pour se mettre dans un coin et boire son estus

Nope frerot c' est un move défensif une déviation par contre. C' est la philosophie (high risk, high reward). Lorsque tu brise la posture tu tue ou tu enléve une barre de vie.

Le genie de sekiro c' est de pouvoir jouer agréssif et de react défensif si besoin. ( Grace au cancel de la parade). Ce qui donne le jeux qui as le plus d' intéraction avec l' enemie avec des boss qui ont du répondant.

elle est aussi défensive je n'ai pas dit le contraire, mais qu'elle avait plus d'aspect offensive. Contrairement à la roulade qui n'est pas offensive.

Elle est purement défensive, mais elle as un reward > La posture.

Dans sekiro il y as aussi est surtout une mecanique "caché" > Plus la barre de vie est basse plus la barre de posture monte et redescend moins vite. Ce qui veux dire que c' est un jeux qui ce joue agréssif et il faut taper et faire des dégats.

Comme je l' ai dit le genie du jeux c' est de permettre de cancel et donc de passer en mode attaque/ défense frame 1.

À partir du moment où tu affaiblis l'adversaire avec, c'est qu'elle à bien un aspect offensif, c'est indéniable

Oui donc IRL l'esquive est offensive ?

Le principe de l'offensive c'est l'action. Quand tu pares t'es pas dans l'action, t'es dans la réaction, dans l'attente.

Bientôt tu vas me dire que les anti-air c'est pas offensif vu que c'est de la réaction...

C'est pas un argument qui tiens la route

Le 05 avril 2025 à 01:40:45 :

Le 05 avril 2025 à 01:37:59 :

Le 05 avril 2025 à 01:34:42 :

Le 05 avril 2025 à 01:30:07 Ykabe a écrit :

Le 05 avril 2025 à 01:22:47 :

> Le 05 avril 2025 à 01:19:27 Lockne a écrit :

>> t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

>

> Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

il ya que toi pour etre choquer. tout le monde sait que deflect dans sekiro c'est pour briser la jauge d'équilibre du boss et pouvoir placer des attack en interrompant le boss donc de l'offensive. c'est treeeeeees loin du roulade pour se mettre dans un coin et boire son estus

Nope frerot c' est un move défensif une déviation par contre. C' est la philosophie (high risk, high reward). Lorsque tu brise la posture tu tue ou tu enléve une barre de vie.

Le genie de sekiro c' est de pouvoir jouer agréssif et de react défensif si besoin. ( Grace au cancel de la parade). Ce qui donne le jeux qui as le plus d' intéraction avec l' enemie avec des boss qui ont du répondant.

elle est aussi défensive je n'ai pas dit le contraire, mais qu'elle avait plus d'aspect offensive. Contrairement à la roulade qui n'est pas offensive.

Elle est purement défensive, mais elle as un reward > La posture.

Dans sekiro il y as aussi est surtout une mecanique "caché" > Plus la barre de vie est basse plus la barre de posture monte et redescend moins vite. Ce qui veux dire que c' est un jeux qui ce joue agréssif et il faut taper et faire des dégats.

Comme je l' ai dit le genie du jeux c' est de permettre de cancel et donc de passer en mode attaque/ défense frame 1.

À partir du moment où tu affaiblis l'adversaire avec, c'est qu'elle à bien un aspect offensif, c'est indéniable

Elle as un aspect tactique as la rigeur.

En boxe, une déviation/parade, c' est considéré comme un mouvement défensif c' est la même fonction dans un JV, faut pas chercher plus loin lol

Le 05 avril 2025 à 01:47:22 :

Le 05 avril 2025 à 01:44:33 :

Le 05 avril 2025 à 01:40:45 :

Le 05 avril 2025 à 01:37:59 :

Le 05 avril 2025 à 01:34:42 :

> Le 05 avril 2025 à 01:30:07 Ykabe a écrit :

>> Le 05 avril 2025 à 01:22:47 :

> >> Le 05 avril 2025 à 01:19:27 Lockne a écrit :

> > >> t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

> > >

> > > Putain le mec il est venu dire que la PARADE était offensive..

> >

> > il ya que toi pour etre choquer. tout le monde sait que deflect dans sekiro c'est pour briser la jauge d'équilibre du boss et pouvoir placer des attack en interrompant le boss donc de l'offensive. c'est treeeeeees loin du roulade pour se mettre dans un coin et boire son estus

>

> Nope frerot c' est un move défensif une déviation par contre. C' est la philosophie (high risk, high reward). Lorsque tu brise la posture tu tue ou tu enléve une barre de vie.

>

> Le genie de sekiro c' est de pouvoir jouer agréssif et de react défensif si besoin. ( Grace au cancel de la parade). Ce qui donne le jeux qui as le plus d' intéraction avec l' enemie avec des boss qui ont du répondant.

elle est aussi défensive je n'ai pas dit le contraire, mais qu'elle avait plus d'aspect offensive. Contrairement à la roulade qui n'est pas offensive.

Elle est purement défensive, mais elle as un reward > La posture.

Dans sekiro il y as aussi est surtout une mecanique "caché" > Plus la barre de vie est basse plus la barre de posture monte et redescend moins vite. Ce qui veux dire que c' est un jeux qui ce joue agréssif et il faut taper et faire des dégats.

Comme je l' ai dit le genie du jeux c' est de permettre de cancel et donc de passer en mode attaque/ défense frame 1.

À partir du moment où tu affaiblis l'adversaire avec, c'est qu'elle à bien un aspect offensif, c'est indéniable

Oui donc IRL l'esquive est offensive ?

Le principe de l'offensive c'est l'action. Quand tu pares t'es pas dans l'action, t'es dans la réaction, dans l'attente.

Bientôt tu vas me dire que les anti-air c'est pas offensif vu que c'est de la réaction...

C'est pas un argument qui tiens la route

Oui et toi t'es en train de dire que l'esquive c'est offensif vu que ça affaiblit l'adversaire.

Le 05 avril 2025 à 01:46:22 :
Mdr les MH peu de répondant mais ce forum

Attention je vais mettre un gros coup de patte ou une enorme charge

C' est réel dsl

Le 05 avril 2025 à 01:48:46 :

Le 05 avril 2025 à 01:46:22 :
Mdr les MH peu de répondant mais ce forum

Attention je vais mettre un gros coup de patte ou une enorme charge

C' est réel dsl

Ptdr et c'est quoi dans tes Souls de merde au juste ?

Le 05 avril 2025 à 01:49:18 :

Le 05 avril 2025 à 01:48:46 :

Le 05 avril 2025 à 01:46:22 :
Mdr les MH peu de répondant mais ce forum

Attention je vais mettre un gros coup de patte ou une enorme charge

C' est réel dsl

Ptdr et c'est quoi dans tes Souls de merde au juste ?

LE frerot qui fissure en live

J sais pas tape toi avec un ratalos et t' enchaine sur bayle dérriére, tu vas vite comprendre

Le 05 avril 2025 à 01:38:07 Phrygie a écrit :

non les souls ne sont pas pour rien connus pour avoir les boss les plus marquant de toute l'histoire du jeu video. c'est simple aucun boss de tes beat em up ne rivalise de pres ou de loin à une malénia ou un gael. car ils sont attrocement mal disigné pour faire spéctaculaire et gros pour pas grand chose en terms de mécanique pur j'en ai fait un topic d'ailleur Spoil

les btu ont un pannelle de mouvement remarquable pour le personnage mais n'ont pas des boss ni des mobs pour leurs répondre à leurs juste valeur. les souls ont compris que l'environnement était la où devait se crée la profondeur de jeu. donc ils ont concu des boss remarquable en terms d'IA et de mécanique d'apprentissage. des niveaux avec des mobs minitieusement placer. ca demande plus d'investissement que de finir un mode normal d'un bayonetta ou d'un dmc où t'auras juste a spammer l'attack sur des sacs de frappe et faire des esquive slow motion avec r2 pour bayo mdr

les mh c'est autre chose. c'est un jeu d'optimisation et de farming c'est un peu la meme critique que je lui fait. il a un personnage avec des attack complexe a effectuer mais pas des boss interressant en retour.

Je vais pas répondre en détail parce qu'après ça part en pavé interminable mais ce qu'on peut dire que dans les jeux d'action t'as un spectre entre ce que j'appellerais les gameplays actifs et les gameplay réactifs. Les BTA sont des jeux où tu agis beaucoup plus que tu ne réagis aux ennemis. On peut même dire que justement le gameplay des BTA qui est basé sur le "crownd control" et sur le "staggering" consiste a utiliser ton "agency" de manière à ces que tes ennemis ne puissent même plus réagir parce que tu les "stun" en boucle. Tu prend GOW, tu prends DMC, Bayoneta, etc...
A l'opposé tu as les Souls qui sont les jeux réactifs par excellence où tu ne peux presque pas influer sur l'état des ennemis, en particulier des boss. Tu ne peux que difficilement les "stagger" ou les "stun", tu réagis juste à leurs attaques et tu les punis.

ok je suis d'accord

Ce que je reproche aux combats des Souls c'est que tu réfléchis très peu, qu'il n'y a pas de profondeur tactique. C'est de la pure réaction qui, je vais choquer, n'est pas différente d'un jeu de rythme. Les combos interminables des boss dans Sekiro au fond se sont des QTE.
Là où dans les BTA qui sont en apparence bourrin tu réfléchis constamment, tu mets en place des stratégies. Il y a une vraie profondeur tactique qui est même supérieur à beaucoup de jeux en TpT qui normalement devraient l'être encore bien davantage (un petit tacle aux J-RPG en passant).

la je suis pas d'accord. les souls ont un gameplay où la moindre mauvaise action peut etre fatal. sa barre d'endu t'oblige à jauger chaque action et t'équilibrer au niveaux du boss pour etre efficace en pensant à ta gestion de tes estus de ta barre d'endu. en reflechissant aussi sur quel altération élémentaire tu pourrait le battre. ton exploration est importante car c'est elle qui va te donner les options pour parfaire un build optimisable contre eux. quel anneaux je vais equiper pour me facilité le combat ? j'enleve l'armure pour me mettre en light roll ? j'equipe un bouclier je la joue tanky ? etc
sans parler des ratio des armes des 8 statistique etc tout ca vas ce jouer sur un combat.
c'est ca aussi la qualité des mh où l'endurance doit etre gerer que ton stuff doit etre optimiser etc
donc non ya une stratégie au coeur de leurs gameplay c'est pas juste un patterns -> une esquive on est pas sur un kirby ou un zelda. faut d'abord trouvé les ouvertures tester des approches, comprendre le comportement du boss etc

C'est d'ailleurs ce que certains reproches aux derniers GOW. Se sont des jeux qui sont devenus plus réactifs. Tu n'as plus le même degré de créativité dans les combos qu'auparavant quand c'était des purs BTA. Je demande pas du tout aux Souls de devenir des BTA, mais par contre je pense qu'ils pourraient s'inspirer de ce qu'a pu faire Capcom (qui sont quand même les maîtres du jeu d'action) avec Monster Hunter ou Dragon's Dogma (sans le farm et tous les trucs chiants).

ben perso jprefere les gow 2018 car au moins leurs combats devient plus terre à terre et moins hack n slash nettoyage de mobs au metre carré . mais c'est juste mes gouts.

ben on verra nightreign et duskbloods qui change vraiment de gameplay pour etre moins rigides et plus vifs

Le 05 avril 2025 à 01:45:07 :

Le 05 avril 2025 à 01:38:07 :

non les souls ne sont pas pour rien connus pour avoir les boss les plus marquant de toute l'histoire du jeu video. c'est simple aucun boss de tes beat em up ne rivalise de pres ou de loin à une malénia ou un gael. car ils sont attrocement mal disigné pour faire spéctaculaire et gros pour pas grand chose en terms de mécanique pur j'en ai fait un topic d'ailleur Spoil

les btu ont un pannelle de mouvement remarquable pour le personnage mais n'ont pas des boss ni des mobs pour leurs répondre à leurs juste valeur. les souls ont compris que l'environnement était la où devait se crée la profondeur de jeu. donc ils ont concu des boss remarquable en terms d'IA et de mécanique d'apprentissage. des niveaux avec des mobs minitieusement placer. ca demande plus d'investissement que de finir un mode normal d'un bayonetta ou d'un dmc où t'auras juste a spammer l'attack sur des sacs de frappe et faire des esquive slow motion avec r2 pour bayo mdr

les mh c'est autre chose. c'est un jeu d'optimisation et de farming c'est un peu la meme critique que je lui fait. il a un personnage avec des attack complexe a effectuer mais pas des boss interressant en retour.

Je vais pas répondre en détail parce qu'après ça part en pavé interminable mais ce qu'on peut dire que dans les jeux d'action t'as un spectre entre ce que j'appellerais les gameplays actifs et les gameplay réactifs. Les BTA sont des jeux où tu agis beaucoup plus que tu ne réagis aux ennemis. On peut même dire que justement le gameplay des BTA qui est basé sur le "crownd control" et sur le "staggering" consiste a utiliser ton "agency" de manière à ces que tes ennemis ne puissent même plus réagir parce que tu les "stun" en boucle. Tu prend GOW, tu prends DMC, Bayoneta, etc...
A l'opposé tu as les Souls qui sont les jeux réactifs par excellence où tu ne peux presque pas influer sur l'état des ennemis, en particulier des boss. Tu ne peux que difficilement les "stagger" ou les "stun", tu réagis juste à leurs attaques et tu les punis.

Ce que je reproche aux combats des Souls c'est que tu réfléchis très peu, qu'il n'y a pas de profondeur tactique. C'est de la pure réaction qui, je vais choquer, n'est pas différente d'un jeu de rythme. Les combos interminables des boss dans Sekiro au fond se sont des QTE.
Là où dans les BTA qui sont en apparence bourrin tu réfléchis constamment, tu mets en place des stratégies. Il y a une vraie profondeur tactique qui est même supérieur à beaucoup de jeux en TpT qui normalement devraient l'être encore bien davantage (un petit tacle aux J-RPG en passant).

C'est d'ailleurs ce que certains reproches aux derniers GOW. Se sont des jeux qui sont devenus plus réactifs. Tu n'as plus le même degré de créativité dans les combos qu'auparavant quand c'était des purs BTA. Je demande pas du tout aux Souls de devenir des BTA, mais par contre je pense qu'ils pourraient s'inspirer de ce qu'a pu faire Capcom (qui sont quand même les maîtres du jeu d'action) avec Monster Hunter ou Dragon's Dogma (sans le farm et tous les trucs chiants).

Sauf que dans un BTA/MH tu tabasse des chips/merguez qui ont peux de repondant comparé au souls.

Sekiro c' est le best car tu peux jouer agressif et react si besoin. ER est aussi un jeux plus complexe que de prime abord et il est possible de mener la danse et d' étre agréssif.

On parle de quels BTA là déjà, et dans quelle difficulté ?

Parce que DMC1 en Dante Must Die c'est pas ça, God Hand c'est pas ça, Bayonetta c'est pas ça, Wonderful 101 c'est pas ça, etc... Là t'es en train de décrire de nouveaux BTA. Même des BTA qui sont un peu en-dessous comme GOW c'est pas ça non plus.

Sekiro de souvenir à part l'espèce de canon lance-flamme y'a aucun moyen de stun les ennemis et même là c'est inintéressant parce que tu n'as pas de combo. Quand tu stun les ennemis dans un BTA et même dans un Monster Hunter, t'as le choix entre plusieurs attaques, dans Sekiro c'est R1, R1, R1, R1, R1, R1.

Pour pas voir le problème d'un jeu comme Sekiro faut pas avoir fait beaucoup de jeux d'action où faut les avoir torché en mode facile ou normale parce que contrairement aux Souls le skill nécessaire pour finir ces jeux est bas mais le "skill ceilling" est très haut.