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Elden Ring a signé la mort de From Software

LeZombieFluo4
LeZombieFluo4
Niveau 74
05 avril 2025 à 00:31:59

Le 05 avril 2025 à 00:26:41 :

Le 05 avril 2025 à 00:24:36 :

Le 05 avril 2025 à 00:19:31 :

Le 05 avril 2025 à 00:14:42 :
Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

Oui à force tu te demandes pas si ils bouclent pas car ils sont incapables de faire autres chose et que ça va détruire l'illusion de studio parfait que beaucoup ont.
Depuis 2009 ils bouclent comme pas possible, avant ça personne en avait rien à foutre d'eux et leur jeux était mal noté.
Depuis 2009 c'est demon souls en boucle et le seul qui change un oeuc'est AC6 qui est une licence qu'ils avaient déjà depuis longtemps.
Toutes leur licences depuis 2009 c'est Demon souls avec une variante.

c'est plus qu'une variante. ds2 et ds1 ont tellement rien à voir en terms de feeling par exemple. c'est un des rares studio qui innove vraiment a chaque titre alors qu'il reste sur leurs genre "souls". c'est pas nintendo qui te font le meme zelda d'ocarina à skyward sword. ou capcom qui fait le meme megaman du 1 au 11

Dit-il alors que MM 1-6 n'ont rien à voir avec 7-8 qui n'ont rien à voir avec 9-10 qui n'ont rien à voir avec 11. :rire2:

Après fromsoft ont aussi les AC qui changent de ouf d'une gen à l'autre

Tout le procès autour du fait qu'il ne savent pas se renouveler c'est pas très honnête franchement (et je te vise pas en disant ça)

saugrenu__
saugrenu__
Niveau 59
05 avril 2025 à 00:32:05

par moment ont te change des chose genre l'ajout d'une money pour t'acheter des E-Tank et des vies. ou changer les gadget des chiens mdr. mais ca reste strictement la meme chose

Message édité le 05 avril 2025 à 00:32:28 par saugrenu__
Ykabe
Ykabe
Niveau 74
05 avril 2025 à 00:32:15

Fromsftware font du FS mais ils innovent et prennent plus de risque que tout le monde et surtout ils n' ecoute pas et ne font pas forcement ce qu' l on attend d' eux. Rien que pour ça respect

Y' as que 3 pages as lire mais sur le papier c' est plutot orginal et surtout c' est une prise de risque avec un concept inédit (même si on reste dans un style "soulsborne")

https://www.nintendo.com/us/whatsnew/creators-voice-the-duskbloods-part-2/

Message édité le 05 avril 2025 à 00:33:57 par Ykabe
SchneKKK
SchneKKK
Niveau 9
05 avril 2025 à 00:33:39

Le 05 avril 2025 à 00:31:59 :

Le 05 avril 2025 à 00:26:41 :

Le 05 avril 2025 à 00:24:36 :

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Le 05 avril 2025 à 00:14:42 :
Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

Oui à force tu te demandes pas si ils bouclent pas car ils sont incapables de faire autres chose et que ça va détruire l'illusion de studio parfait que beaucoup ont.
Depuis 2009 ils bouclent comme pas possible, avant ça personne en avait rien à foutre d'eux et leur jeux était mal noté.
Depuis 2009 c'est demon souls en boucle et le seul qui change un oeuc'est AC6 qui est une licence qu'ils avaient déjà depuis longtemps.
Toutes leur licences depuis 2009 c'est Demon souls avec une variante.

c'est plus qu'une variante. ds2 et ds1 ont tellement rien à voir en terms de feeling par exemple. c'est un des rares studio qui innove vraiment a chaque titre alors qu'il reste sur leurs genre "souls". c'est pas nintendo qui te font le meme zelda d'ocarina à skyward sword. ou capcom qui fait le meme megaman du 1 au 11

Dit-il alors que MM 1-6 n'ont rien à voir avec 7-8 qui n'ont rien à voir avec 9-10 qui n'ont rien à voir avec 11. :rire2:

Après fromsoft ont aussi les AC qui changent de ouf d'une gen à l'autre

Tout le procès autour du fait qu'il ne savent pas se renouveler c'est pas très honnête franchement (et je te vise pas en disant ça)

Ils bouclent depuis 2009*
AC c'est une licence qu'ils avaient avant et un jeu différent ça invalide pas les 53 Souls.
À un moment vous allez voir qu'ils vous respectent pas ?

LeZombieFluo4
LeZombieFluo4
Niveau 74
05 avril 2025 à 00:38:33

Le 05 avril 2025 à 00:33:39 :

Le 05 avril 2025 à 00:31:59 :

Le 05 avril 2025 à 00:26:41 :

Le 05 avril 2025 à 00:24:36 :

Le 05 avril 2025 à 00:19:31 :

> Le 05 avril 2025 à 00:14:42 :

>Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

>

> Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

>

> Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

>

> On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

>

> Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

Oui à force tu te demandes pas si ils bouclent pas car ils sont incapables de faire autres chose et que ça va détruire l'illusion de studio parfait que beaucoup ont.
Depuis 2009 ils bouclent comme pas possible, avant ça personne en avait rien à foutre d'eux et leur jeux était mal noté.
Depuis 2009 c'est demon souls en boucle et le seul qui change un oeuc'est AC6 qui est une licence qu'ils avaient déjà depuis longtemps.
Toutes leur licences depuis 2009 c'est Demon souls avec une variante.

c'est plus qu'une variante. ds2 et ds1 ont tellement rien à voir en terms de feeling par exemple. c'est un des rares studio qui innove vraiment a chaque titre alors qu'il reste sur leurs genre "souls". c'est pas nintendo qui te font le meme zelda d'ocarina à skyward sword. ou capcom qui fait le meme megaman du 1 au 11

Dit-il alors que MM 1-6 n'ont rien à voir avec 7-8 qui n'ont rien à voir avec 9-10 qui n'ont rien à voir avec 11. :rire2:

Après fromsoft ont aussi les AC qui changent de ouf d'une gen à l'autre

Tout le procès autour du fait qu'il ne savent pas se renouveler c'est pas très honnête franchement (et je te vise pas en disant ça)

Ils bouclent depuis 2009*
AC c'est une licence qu'ils avaient avant et un jeu différent ça invalide pas les 53 Souls.
À un moment vous allez voir qu'ils vous respectent pas ?

Ils ont encore changé la formule avec le 6... Puis avant ça vers 2011-2013 avec le 5 et verdict day

Sans compter Deracine et Sekiro, les mecs ont sortis 5 jeux qui sont pas des souls depuis 2009 quand même https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

saugrenu__
saugrenu__
Niveau 59
05 avril 2025 à 00:38:39

Le 05 avril 2025 à 00:33:39 :

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Le 05 avril 2025 à 00:24:36 :

Le 05 avril 2025 à 00:19:31 :

> Le 05 avril 2025 à 00:14:42 :

>Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

>

> Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

>

> Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

>

> On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

>

> Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

Oui à force tu te demandes pas si ils bouclent pas car ils sont incapables de faire autres chose et que ça va détruire l'illusion de studio parfait que beaucoup ont.
Depuis 2009 ils bouclent comme pas possible, avant ça personne en avait rien à foutre d'eux et leur jeux était mal noté.
Depuis 2009 c'est demon souls en boucle et le seul qui change un oeuc'est AC6 qui est une licence qu'ils avaient déjà depuis longtemps.
Toutes leur licences depuis 2009 c'est Demon souls avec une variante.

c'est plus qu'une variante. ds2 et ds1 ont tellement rien à voir en terms de feeling par exemple. c'est un des rares studio qui innove vraiment a chaque titre alors qu'il reste sur leurs genre "souls". c'est pas nintendo qui te font le meme zelda d'ocarina à skyward sword. ou capcom qui fait le meme megaman du 1 au 11

Dit-il alors que MM 1-6 n'ont rien à voir avec 7-8 qui n'ont rien à voir avec 9-10 qui n'ont rien à voir avec 11. :rire2:

Après fromsoft ont aussi les AC qui changent de ouf d'une gen à l'autre

Tout le procès autour du fait qu'il ne savent pas se renouveler c'est pas très honnête franchement (et je te vise pas en disant ça)

Ils bouclent depuis 2009*
AC c'est une licence qu'ils avaient avant et un jeu différent ça invalide pas les 53 Souls.
À un moment vous allez voir qu'ils vous respectent pas ?

ya juste eu 6 souls en 15ans et vous en faite tout un fromage ?

joue pas au touhou tu vas péter un câble mon gars

Message édité le 05 avril 2025 à 00:43:07 par saugrenu__
Ykabe
Ykabe
Niveau 74
05 avril 2025 à 00:46:22

Le 05 avril 2025 à 00:38:39 :

Le 05 avril 2025 à 00:33:39 :

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Le 05 avril 2025 à 00:26:41 :

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> Le 05 avril 2025 à 00:19:31 :

>> Le 05 avril 2025 à 00:14:42 :

> >Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

> >

> > Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

> >

> > Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

> >

> > On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

> >

> > Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

>

> Oui à force tu te demandes pas si ils bouclent pas car ils sont incapables de faire autres chose et que ça va détruire l'illusion de studio parfait que beaucoup ont.

> Depuis 2009 ils bouclent comme pas possible, avant ça personne en avait rien à foutre d'eux et leur jeux était mal noté.

> Depuis 2009 c'est demon souls en boucle et le seul qui change un oeuc'est AC6 qui est une licence qu'ils avaient déjà depuis longtemps.

> Toutes leur licences depuis 2009 c'est Demon souls avec une variante.

c'est plus qu'une variante. ds2 et ds1 ont tellement rien à voir en terms de feeling par exemple. c'est un des rares studio qui innove vraiment a chaque titre alors qu'il reste sur leurs genre "souls". c'est pas nintendo qui te font le meme zelda d'ocarina à skyward sword. ou capcom qui fait le meme megaman du 1 au 11

Dit-il alors que MM 1-6 n'ont rien à voir avec 7-8 qui n'ont rien à voir avec 9-10 qui n'ont rien à voir avec 11. :rire2:

Après fromsoft ont aussi les AC qui changent de ouf d'une gen à l'autre

Tout le procès autour du fait qu'il ne savent pas se renouveler c'est pas très honnête franchement (et je te vise pas en disant ça)

Ils bouclent depuis 2009*
AC c'est une licence qu'ils avaient avant et un jeu différent ça invalide pas les 53 Souls.
À un moment vous allez voir qu'ils vous respectent pas ?

ya juste eu 6 souls en 15ans et vous en faite tout un fromage ?

joue pas au touhou tu vas péter un câble mon gars

Tu parle avec un TW fags en faite faut le savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646341839-mainmalaisegolemrusse.png

Phrygie
Phrygie
Niveau 18
05 avril 2025 à 00:46:40

Le 05 avril 2025 à 00:19:30 :

Le 05 avril 2025 à 00:14:42 Phrygie a écrit :
Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

incapable de recréer une formule ? dis moi quel jeu en 2019 avait le meme gameplay que sekiro ?

et nightreign est aussi une nouvel formule. personne l'a jamais fait avant

Sekiro c'est la même formule sauf qu'au lieu d'appuyez sur rond pour esquiver tu appuies je crois sur L1 pour parer.

Le game-design de Sekiro laisse à désirer sur beaucoup de points. Il n'y a pas la cohérence de DeS. Ce qui est fou c'est que c'est surement Demon's Souls qui est leur jeu qui a le game-design le plus cohérent alors que c'était leur premier. En second, assez proche, y'a néanmoins Dark Souls 1.

La grande fausse opinion qu'ont les gens c'est de penser que Dark Souls 2 avait ruiné le game-design des Souls mais qu'ensuite avec Bloodborne et Dark Souls 3 on avait remonté la pente ; alors que pas du tout, dès après Dark Souls 1 on a plus jamais retrouvé la même cohérence. C'est vrai que Bloodborne est celui qui s'en rapprochait le plus, mais du coup ce qu'on voit avec Elden Ring et son DLC n'est pas étonnant. Les gens qui sont étonnés c'est juste parce qu'ils ont pas bien compris quels étaient les forces et les faiblesses de la série à l'origine.

Le problème des gens c'est qu'ils réduisent le gameplay des Souls à leurs combats, qu'ils croient que c'est le grand point fort de ces jeux, alors que ça a toujours été des jeux d'action moyens, y compris Sekiro. Il suffit de voir à quel point le "skill ceiling" de ces jeux est bas. C'est que de la réaction à des patterns et du par coeur, ce ne sont en aucun cas des gameplay qui sont mécaniquement profonds. Tous les BTA sont au-dessus, les Monster Hunter sont au-dessus, Capcom leur met la misère matin, midi et soir ; quasiment tous les jeux d'action japonais sont au-dessus des Souls. C'est un préjugé qui est juste très répandu que de croire que les Souls sont d'excellents jeux d'action.

saugrenu__
saugrenu__
Niveau 59
05 avril 2025 à 00:48:46

Le 05 avril 2025 à 00:46:22 Ykabe a écrit :

Le 05 avril 2025 à 00:38:39 :

Le 05 avril 2025 à 00:33:39 :

Le 05 avril 2025 à 00:31:59 :

Le 05 avril 2025 à 00:26:41 :

> Le 05 avril 2025 à 00:24:36 :

>> Le 05 avril 2025 à 00:19:31 :

> >> Le 05 avril 2025 à 00:14:42 :

> > >Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

> > >

> > > Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

> > >

> > > Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

> > >

> > > On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

> > >

> > > Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

> >

> > Oui à force tu te demandes pas si ils bouclent pas car ils sont incapables de faire autres chose et que ça va détruire l'illusion de studio parfait que beaucoup ont.

> > Depuis 2009 ils bouclent comme pas possible, avant ça personne en avait rien à foutre d'eux et leur jeux était mal noté.

> > Depuis 2009 c'est demon souls en boucle et le seul qui change un oeuc'est AC6 qui est une licence qu'ils avaient déjà depuis longtemps.

> > Toutes leur licences depuis 2009 c'est Demon souls avec une variante.

>

> c'est plus qu'une variante. ds2 et ds1 ont tellement rien à voir en terms de feeling par exemple. c'est un des rares studio qui innove vraiment a chaque titre alors qu'il reste sur leurs genre "souls". c'est pas nintendo qui te font le meme zelda d'ocarina à skyward sword. ou capcom qui fait le meme megaman du 1 au 11

Dit-il alors que MM 1-6 n'ont rien à voir avec 7-8 qui n'ont rien à voir avec 9-10 qui n'ont rien à voir avec 11. :rire2:

Après fromsoft ont aussi les AC qui changent de ouf d'une gen à l'autre

Tout le procès autour du fait qu'il ne savent pas se renouveler c'est pas très honnête franchement (et je te vise pas en disant ça)

Ils bouclent depuis 2009*
AC c'est une licence qu'ils avaient avant et un jeu différent ça invalide pas les 53 Souls.
À un moment vous allez voir qu'ils vous respectent pas ?

ya juste eu 6 souls en 15ans et vous en faite tout un fromage ?

joue pas au touhou tu vas péter un câble mon gars

Tu parle avec un TW fags en faite faut le savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646341839-mainmalaisegolemrusse.png

tw fag ?

LeZombieFluo4
LeZombieFluo4
Niveau 74
05 avril 2025 à 00:52:05

"Sekiro c'est la même formule sauf qu'au lieu d'appuyez sur rond pour esquiver tu appuies je crois sur L1 pour parer."

Le fait est que manette en main tu joues clairement pas pas à un DS, t'approches pas le jeu de la même manière.

Sekiro prends pas mal d'éléments des souls, mais au final ça reste une expérience vraiment à part entière

Lockne
Lockne
Niveau 46
05 avril 2025 à 00:55:47

Le 05 avril 2025 à 00:14:42 :
Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

Phrygie toujours là pour speak les facts avec justesse et douceur. Respect.

Ykabe
Ykabe
Niveau 74
05 avril 2025 à 00:56:53

The wouitcher.

Le game-design de Sekiro laisse à désirer sur beaucoup de points. Il n'y a pas la cohérence de DeS. Ce qui est fou c'est que c'est surement Demon's Souls qui est leur jeu qui a le game-design le plus cohérent alors que c'était leur premier. En second, assez proche, y'a néanmoins Dark Souls 1.

Pourtant sekiro as un gamedesgn impeccable et ultra cohérent avec l' epoque retranscrite, ce qu' il raconte et ça ce traduit jusque dans sont gameplay. Il as aussi enormément de ref comme le traité des cinqs roues, la pierre et le sabre ou les manuscrits ninja.

Il y' a sun livre de 300 pages qui existe et qui prouve le contraire de ce que tu dit.

SchneKKK
SchneKKK
Niveau 9
05 avril 2025 à 00:57:19

Le 05 avril 2025 à 00:52:05 :

"Sekiro c'est la même formule sauf qu'au lieu d'appuyez sur rond pour esquiver tu appuies je crois sur L1 pour parer."

Le fait est que manette en main tu joues clairement pas pas à un DS, t'approches pas le jeu de la même manière.

Sekiro prends pas mal d'éléments des souls, mais au final ça reste une expérience vraiment à part entière

J'aime beaucoup Sekiro (top 25) mais j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau trucs, y'a trop d'idées de game design tiré directement des souls pour que je considère ça différent.

Message édité le 05 avril 2025 à 00:58:04 par SchneKKK
MiquelIaNoYaiba
MiquelIaNoYaiba
Niveau 69
05 avril 2025 à 00:59:19

[00:08:35] <saugrenu__>
. jparie qu'en 2027 yaura une version sekiro de nightreign mdr

Starf'Allah

Message édité le 05 avril 2025 à 01:00:31 par MiquelIaNoYaiba
LeZombieFluo4
LeZombieFluo4
Niveau 74
05 avril 2025 à 01:02:16

Le 05 avril 2025 à 00:57:19 :

Le 05 avril 2025 à 00:52:05 :

"Sekiro c'est la même formule sauf qu'au lieu d'appuyez sur rond pour esquiver tu appuies je crois sur L1 pour parer."

Le fait est que manette en main tu joues clairement pas pas à un DS, t'approches pas le jeu de la même manière.

Sekiro prends pas mal d'éléments des souls, mais au final ça reste une expérience vraiment à part entière

J'aime beaucoup Sekiro (top 25) mais j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau trucs, y'a trop d'idées de game design tiré directement des souls pour que je considère ça différent.

Pourtant c'était un vent de fraîcheur pour tout le monde, moi y compris

À aucun moment j'ai eu l'impression d'être dans un DS, j'ai pas ressenti de lassitude quand à une formule que je connaîtrais déjà trop bien

Le coup du "j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau truc" c'est quelque chose que j'ai jamais entendu sur ce jeu jusqu'à aujourd'hui

SchneKKK
SchneKKK
Niveau 9
05 avril 2025 à 01:04:45

Le 05 avril 2025 à 01:02:16 :

Le 05 avril 2025 à 00:57:19 :

Le 05 avril 2025 à 00:52:05 :

"Sekiro c'est la même formule sauf qu'au lieu d'appuyez sur rond pour esquiver tu appuies je crois sur L1 pour parer."

Le fait est que manette en main tu joues clairement pas pas à un DS, t'approches pas le jeu de la même manière.

Sekiro prends pas mal d'éléments des souls, mais au final ça reste une expérience vraiment à part entière

J'aime beaucoup Sekiro (top 25) mais j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau trucs, y'a trop d'idées de game design tiré directement des souls pour que je considère ça différent.

Pourtant c'était un vent de fraîcheur pour tout le monde, moi y compris

À aucun moment j'ai eu l'impression d'être dans un DS, j'ai pas ressenti de lassitude quand à une formule que je connaîtrais déjà trop bien

Le coup du "j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau truc" c'est quelque chose que j'ai jamais entendu sur ce jeu jusqu'à aujourd'hui

Des mêmes gens qui considèrent que Bloodborne c'est vraiment différent des souls mdr ?

saugrenu__
saugrenu__
Niveau 59
05 avril 2025 à 01:05:28

Le 05 avril 2025 à 00:46:40 Phrygie a écrit :

Le 05 avril 2025 à 00:19:30 :

Le 05 avril 2025 à 00:14:42 Phrygie a écrit :
Bof, tu sais FS n'a jamais excellé en terme de game-design

Ils ont fait des jeux moyens voir mauvais pendant 20 ans et un jour ils ont créer une formule très efficace. Et vu à quel point ils ont du mal à conserver ce qu'il y avait de bien dans leurs jeux et à supprimer ce qu'il y avait de mauvais on peut se demander à quel point ils ont créer la formule "souls" par hasard. Est ce que DeS n'était pas un demi coup de bol ? Je me pose la question depuis quelques années.

Pour moi ils seraient incapables de recréer une nouvelle formule de cette trempe, ils ne sont déjà pas capable de faire évoluer leur formule depuis 15 ans à part en faisant dans le "plus" (patterns plus complexe, environnements plus grands, plus d'armes, plus d'ennemis, plus de sorts, plus de boss, etc...). La seule évolution majeure qui ne relevait pas simplement du "plus" c'était le monde interconnecté de Dark Souls 1 après Demon's Souls.

On remarquera qu'à chaque fois qui s'éloigne de leur formule c'est pour faire moins bien.

Donc faut pas surestimer les capacités de FS et penser que tout ça c'est de la faute des ventes. Ce qui est vrai c'est que la communauté, et ce depuis bien longtemps, les a mal influencé (en règle général écouter les joueurs est le meilleur moyen de faire stagner ta licence ou de la faire aller dans la mauvaise direction), mais autrement le problème vient de FS.

incapable de recréer une formule ? dis moi quel jeu en 2019 avait le meme gameplay que sekiro ?

et nightreign est aussi une nouvel formule. personne l'a jamais fait avant

Sekiro c'est la même formule sauf qu'au lieu d'appuyez sur rond pour esquiver tu appuies je crois sur L1 pour parer.

t'es un fou, c'est tellement pas ca. dans sekiro parer avec L1 c'est une offensive et dans ds1 la roulade, c'est une défensive ca n'a rien à voir.

Le game-design de Sekiro laisse à désirer sur beaucoup de points. Il n'y a pas la cohérence de DeS. Ce qui est fou c'est que c'est surement Demon's Souls qui est leur jeu qui a le game-design le plus cohérent alors que c'était leur premier. En second, assez proche, y'a néanmoins Dark Souls 1.

tous les souls (sauf ds2) et meme sekiro ont une map cohérente, suffit juste de voir les vidéo de lore sur reddit ou ytb qui te retrouve toutes les location de la mythologie de leurs jeux a des endroits précis et accurate. si tu tes tromper de mot et que tu voulait dire "logistique" ben toutes les maps des souls sont bien conçu de sorte à faire aucun backtracking tout en explorant et en construisant des raccourci logique. certe avec l'ajout des moyens de téléportation ça simplifie le level disign mais ca n'enleve rien de sa logique d'explo tout étant ambitieuse visuellement.

La grande fausse opinion qu'ont les gens c'est de penser que Dark Souls 2 avait ruiné le game-design des Souls mais qu'ensuite avec Bloodborne et Dark Souls 3 on avait remonté la pente ; alors que pas du tout, dès après Dark Souls 1 on a plus jamais retrouvé la même cohérence. C'est vrai que Bloodborne est celui qui s'en rapprochait le plus, mais du coup ce qu'on voit avec Elden Ring et son DLC n'est pas étonnant. Les gens qui sont étonnés c'est juste parce qu'ils ont pas bien compris quels étaient les forces et les faiblesses de la série à l'origine.

Le problème des gens c'est qu'ils réduisent le gameplay des Souls à leurs combats, qu'ils croient que c'est le grand point fort de ces jeux, alors que ça a toujours été des jeux d'action moyens, y compris Sekiro. Il suffit de voir à quel point le "skill ceiling" de ces jeux est bas. C'est que de la réaction à des patterns et du par coeur, ce ne sont en aucun cas des gameplay qui sont mécaniquement profonds. Tous les BTA sont au-dessus, les Monster Hunter sont au-dessus, Capcom leur met la misère matin, midi et soir ; quasiment tous les jeux d'action japonais sont au-dessus des Souls. C'est un préjugé qui est juste très répandu que de croire que les Souls sont d'excellents jeux d'action.

non les souls ne sont pas pour rien connus pour avoir les boss les plus marquant de toute l'histoire du jeu video. c'est simple aucun boss de tes beat em up ne rivalise de pres ou de loin à une malénia ou un gael. car ils sont attrocement mal disigné pour faire spéctaculaire et gros pour pas grand chose en terms de mécanique pur j'en ai fait un topic d'ailleur https://www.jeuxvideo.com/forums/42-36-75665595-1-0-1-0-pourquoi-les-boss-des-beat-em-up-sont-nul-a-chier.htm#post_1261433995

les btu ont un pannelle de mouvement remarquable pour le personnage mais n'ont pas des boss ni des mobs pour leurs répondre à leurs juste valeur. les souls ont compris que l'environnement était la où devait se crée la profondeur de jeu. donc ils ont concu des boss remarquable en terms d'IA et de mécanique d'apprentissage. des niveaux avec des mobs minitieusement placer. ca demande plus d'investissement que de finir un mode normal d'un bayonetta ou d'un dmc où t'auras juste a spammer l'attack sur des sacs de frappe et faire des esquive slow motion avec r2 pour bayo mdr

les mh c'est autre chose. c'est un jeu d'optimisation et de farming c'est un peu la meme critique que je lui fait. il a un personnage avec des attack complexe a effectuer mais pas des boss interressant en retour.

LeZombieFluo4
LeZombieFluo4
Niveau 74
05 avril 2025 à 01:08:25

Le 05 avril 2025 à 01:04:45 :

Le 05 avril 2025 à 01:02:16 :

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"Sekiro c'est la même formule sauf qu'au lieu d'appuyez sur rond pour esquiver tu appuies je crois sur L1 pour parer."

Le fait est que manette en main tu joues clairement pas pas à un DS, t'approches pas le jeu de la même manière.

Sekiro prends pas mal d'éléments des souls, mais au final ça reste une expérience vraiment à part entière

J'aime beaucoup Sekiro (top 25) mais j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau trucs, y'a trop d'idées de game design tiré directement des souls pour que je considère ça différent.

Pourtant c'était un vent de fraîcheur pour tout le monde, moi y compris

À aucun moment j'ai eu l'impression d'être dans un DS, j'ai pas ressenti de lassitude quand à une formule que je connaîtrais déjà trop bien

Le coup du "j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau truc" c'est quelque chose que j'ai jamais entendu sur ce jeu jusqu'à aujourd'hui

Des mêmes gens qui considèrent que Bloodborne c'est vraiment différent des souls mdr ?

Tout le monde est d'accord pour dire que BB est un souls avec un skin gothique/Lovecraft

C'est une argumentation que t'inventes de toute pièce

SchneKKK
SchneKKK
Niveau 9
05 avril 2025 à 01:09:25

Le 05 avril 2025 à 01:08:25 :

Le 05 avril 2025 à 01:04:45 :

Le 05 avril 2025 à 01:02:16 :

Le 05 avril 2025 à 00:57:19 :

Le 05 avril 2025 à 00:52:05 :

>"Sekiro c'est la même formule sauf qu'au lieu d'appuyez sur rond pour esquiver tu appuies je crois sur L1 pour parer."

Le fait est que manette en main tu joues clairement pas pas à un DS, t'approches pas le jeu de la même manière.

Sekiro prends pas mal d'éléments des souls, mais au final ça reste une expérience vraiment à part entière

J'aime beaucoup Sekiro (top 25) mais j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau trucs, y'a trop d'idées de game design tiré directement des souls pour que je considère ça différent.

Pourtant c'était un vent de fraîcheur pour tout le monde, moi y compris

À aucun moment j'ai eu l'impression d'être dans un DS, j'ai pas ressenti de lassitude quand à une formule que je connaîtrais déjà trop bien

Le coup du "j'avais pas l'impression de jouer à un nouveau truc" c'est quelque chose que j'ai jamais entendu sur ce jeu jusqu'à aujourd'hui

Des mêmes gens qui considèrent que Bloodborne c'est vraiment différent des souls mdr ?

Tout le monde est d'accord pour dire que BB est un souls avec un skin gothique/Lovecraft

C'est une argumentation que t'inventes de toute pièce

Fin j'ai l'impression que tu traines pas ici en fait, j'ai vu beaucoup de gens clamer que BB est différent, j'ai vu aussi dire que Sekiro l'est pas.

saugrenu__
saugrenu__
Niveau 59
05 avril 2025 à 01:10:47

The wouitcher.

ah. pour le coup ok la trilogy change vraiment de gameplay. Dont le 1 et 2 était pensé clavier souris

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