Le 26 février 2025 à 14:24:14 :

Le 26 février 2025 à 13:10:29 :
Les quêtes c'est le bon exemple d'une philosophie de design incompatible, dans les anciens Souls les mondes étaient des couloirs labyrinthiques mais en explorant au pif tu finissais par avancer naturellement sur plusieurs (et le design des quêtes était déjà discutable). Dans ER, ben vas-y, va retrouver ton PNJ à un moment T de ton histoire dans des zones gigantesques où énormément de points visuels sont c/c entre les zones (genre les ruines de chapelles).

t'as pas du relancer le jeu depuis 3ans parce qu'elden ring maintenant affiche les pnj sur la map. ca rend le repérage plus facile et les pnj en plus te file une carte avec une croix dessus. bande d'assister

non mais les souls c'est 10 fois pires. tu dois faire des backtracking, tu dois trouver les pnj caché dans le niveaux et faire gaffe de pas trop avancer sinon tes baiser. genre yoel dans ds3 hyper bien cacher parmis les centaines de clone de lui sur le pont. genre iosefka dans bloodborne qui pouvait deviner qu'il fallait retourner dans son spawn pour parler à une porte ?

elden ring s'en sort mieux navré

En effet je n'ai pas relancé ER depuis ses deux premières semaines de sortie. La différence c'est que toi t'es là à traiter d'assisté alors que la finalité c'est juste que ER a fini par mettre des marqueurs sur la carte en aveu d'échec. C'est tout, c'est ça la vérité. Le quest design était tellement merdique que les mecs ont fini par faire un 180° sur leur philosophie "pas comme les autres" en faisant comme les autres. Mais c'est comme el famoso open world sans points d'intérêts sur la carte... bah la différence c'est juste qu'ils ne sont pas sur la carte. Ils sont bien là dans le jeu par contre.

Et non c'était pas pire. DS3 tu peux quasiment tout faire linéairement pour autant que je m'en rappelle, par exemple, pour peu que t'explores les recoins. La seule qui peut demander du backtracking réellement je crois que c'est rendre son armure à Siegfried dans le puits devant la Cathédrale des profondeurs. DS1 a plus de backtracking, oui, en même temps ça allait avec l'inspiration metroidvania du jeu j'ai envie de dire, mais y a des étapes de certaines quêtes que tu pouvais rater et reprendre à la suivante, et une bonne partie t'avançais confortablement dedans sans pour autant avoir besoin de trop chercher. Tu finis Solaire sur le chemin critique par exemple, même si c'est une mauvaise fin.

DS2 de mémoire là les PNJ était sur la route principale donc y avait rien à chercher du tout.

Ça ce plain que les quêtes d'elden ring soit trop compliqué fromsoftware ajoute un patch pour faciliter la qualité de vie des quetes "gneu gneuu c'est un aveu d'echec"

Il faut savoir ce qu'on veut à un moment donner. et puis meme sans les marqueurs sur la map yavait aussi les objets avec une croix dessus que les pnj te filait ça t'aide bcp contrairement aux souls.
oui parce que les souls c'est des "open zone" pas des open world. ducoup ben tes obligés de retourner le niveau ad nauséam dans tous les sens pour upgrade ton arme ou tes fioles. Dans elden ring, tu peux t'épargner ça et maitriser les indices visuel de la carte et comprendre où je peux trouver des upgrades. (dans les mines etc)

"c'était pas pire" biensure et le dlc de ds1 qui l'a trouvé sans internet ?
qui a trouvé les 3 clés des 3 dlc de ds2 sans internet ?
qui pouvait deviner qu'il fallait se tp à la grande cathédrale après le décès de rom l'araignée stupide pour fight un pnj pour la quetes d'eileen ?
les pnj dans les souls sont vagues et c'est chaud de finir toutes les quêtes. Comme elden ring aussi.

Bizarrement le stagger consécutifs à l'attaque sauté est généralement suffisant pour te permettre de t'échapper de manière safe mais insuffisant pour pouvoir continuer à étre dans l'offensive

From software à vraiment fait exprès d'encourager des manières de jouer complètement abjectes ou alors c'est des incompétent qui connaissent rien en game design

Le 26 février 2025 à 14:25:01 MadreMia a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :
Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Le truc c'est que les boss n'avaient pas la même place dans le jeu à l'époque de DS1. C'était déjà des espèces de moment d'apothéose mais ça se combattait pas foncièrement différemment de l'ennemi lambda. C'est bien pour ça qu'il y avait pas un checkpoint avant le boss forcément, on faisait pas une dichotomie aussi claire entre les boss et le reste du jeu.

Maintenant les boss sont fétichisés alors forcément y'a 10 fois plus de pattern, c'est un skill check tu peux pas les avoir juste en essayant d'être prudent et de toute façon peu importe vu que t'as eu un checkpoint juste avant.

c'est vrai mais en meme temps les gars ne pouvait pas avec leurs moyens de proposer des bossfight ambitieux. on a du attendre bloodborne et ds3 pour que ca sorte du lot

Le 26 février 2025 à 14:37:34 :

Le 26 février 2025 à 14:33:52 :

Le 26 février 2025 à 14:11:20 :

Le 26 février 2025 à 13:52:33 :

Le 26 février 2025 à 13:46:28 :

> Le 26 février 2025 à 13:41:28 :

>> Le 26 février 2025 à 13:37:23 :

> >> Le 26 février 2025 à 13:15:35 :

> > >> Le 26 février 2025 à 12:56:47 Er_johnny a écrit :

> > > >> Le 26 février 2025 à 12:48:04 :

> > > > >> Le 26 février 2025 à 12:09:31 :

> > > > > >Elden Ring le Souls pour les casus qui n’aiment pas Dark Souls. Le grand public chouine parce qu’il est incapable de se repérer dans le world design complexe d’un Dark Souls ? Et vas y qu’on te sert un OW Ubisoft en forme d’autoroute pour que Jean Casu ne soit jamais perdu. ER c’est l’aboutissement de la philosophie douteuse de DkS3, une autoroute avec des boss pour faire croire que le jeu est une épreuve de force alors qu’il n’a jamais été aussi simple de traverser un FS le cerveau éteint et qu’on a jamais donné autant aux joueurs autant de possibilités de cheese les boss.

> > > > > >

> > > > > > ER c’est le plus haut-degré d’aseptisation appliqué à la formule FS et dans le fond ça fonctionne auprès des joueurs puisque les gens qui adorent ER détestent Dark Souls dans la plupart des cas, d’où le fait qu’ils sortent des énormités comme quoi ER serait le meilleur FS (et généralement ces types ont également DkS3 en très haute estime ).

> > > > >

> > > > > L'effet dunning-kruger violent de ce message + le smiley...

> > > > > Elden Ring est l'open world avec un des world design les plus impressionnants, et j'ose le dire DS1 est plus une autoroute que Elden Ring, et c'est indéniable. Faut vraiment pas savoir ce que l'on raconte ou ne pas y avoir joué, c'est lié me dira-t-on. Je pense avoir ma réponse. Tu parles de cheese les boss, comme si tu pouvais pas dans DS1, et comme si Dark Souls 1 avait plus de challenge que Elden Ring. Tu n'es pas obligé d'utiliser des invocations tu sais?

> > > >

> > > > Elden ring est l'Open world le plus restrictif qu'il m'ait été donné de voir remplie de goulot d'étranglement

> > >

> > > le plus restrictif ? dès le début du jeu tu peux aller sur 5 continents différents

> >

> > Tu dois suivre le chemin pré établie par les dev

> >

> > Tu vois une plage en dessous de la falaise ?

> >

> > Pas le choix il faut longer le bout de la falaise jusqu'à trouver le chemin qui te mènera à cette zone

> >

> > Tu veux aller dans le donjon de feu?

> >

> > Ben j'espère que t'as l'oeil et que t'as vu l'échelle qui se fond avec le décor

> >

> > Tu veux aller dans la zone enneigé ?

> >

> > Pas le choix faut batte le boss de Leyndell

> >

> > Et c'est comme ça tout le temps,des goulots d'étranglement partout

> >

> > Demon's souls était plus libre et il y avait pas ces plaines chiantes et pseudo sanctuaire à la con pour bien niquer le rythme

>

> D'accord DS1 est linéaire jusqu'à Anor Londo et puis t'as le choix entre 4 boss c'est tout, qui plus est t'as des restrictions. Bref...

Mais

Bon sang les EldenFags calmez votre petit frère il est en totale roue libre

Le sanctuaire de lige feu c’est LE modèle de non linéarité de la série qui n’a jamais pu être reproduit tant c’est réussi, tu racontes quoi ?

Je crois tu comprends pas c'est quoi la linéarité dans un jeu, on parle dans quel ordre tu dois faire les boss. C'est bien les embranchements que tout est connecté, mais si tu parcours le jeu de la même façon qu'une autre personne ça reste linéaire. Tu t'obstines trop avec ta map 3D de DS, j'ai le même discours hein, DS c'est tellement plaisant à parcourir. Mais je vais pas me mettre à comparer un open world à une map de DS1. Alors que c'est incomparable, tu devrais comparer les cités et certaines zones qui correspondent à ce modèle. Là je dis d'accord parce que c'est vraiment comparable, t'aimes juste pas les open world ou l'open world d'Elden Ring. Arrête de cope du coup

« La linéarité c’est l’ordre dans lequel on doit faire les boss »

Alors que c’est une question de structure

« C'est bien les embranchements que tout est connecté, mais si tu parcours le jeu de la même façon qu'une autre personne ça reste linéaire »

Mais tu comprends pas que c’est parce qu’un jeu a des embranchements et des zones entrelacées que tu casses la linéarité ?

L’intérêt de la non linéarité c’est pas de parcourir le jeu comme une autre personne ou non, déjà sur les millions de joueurs joueurs qui ont joué au jeu y en a forcément des centaines de milliers qui ont emprunté le même chemin que toi. Puis j’ai jamais vu personne se dire en jouant « OMG le chemin que j’ai emprunté, je suis sur que je suis le seul au monde à l’avoir emprunté. » Bah non tu t’en fous que Jean-Michel joue comme ci ou comme ça, ça n’a aucun impact sur ta partie (et le pire c’est que même sur cet aspect DkS atomise Elden Autoroute puisque dès le départ tu as plus de choix sur quel lieu tu préfères explorer en premier).

En revanche ce que cela permet, c’est que dans Dark Souls tu dois comprendre et analyser l’environnement dans lequel tu évolues pour progresser, tu avances par tâtonnements et tu te représente l’environnement dans ta tête pour savoir où il faut aller. Alors que dans Elden autoroute, tu mets ton régulateur à 130 et t’enfonces le stick droit vers l’avant pour que Torrent t’emmènes jusqu’au prochain donjon.

...en vrai c'est surtout un jeu où tu suis les lumières des sites de grâce

Je veux dire DS1 c'était à toi de faire ton repérage, on te file un objectif concret sur les deux parties du jeu mais à chaque fois le cheminement pour y arriver est abstrait. ER tu te poses pas la question, t'as des loupiotes qui te guident de A à Z pour le chemin critique.

Merci c’est l’évidence même pour ceux qui ont fait les 2 jeux, mais l’autre essaie de me faire passer pour le fou du village quand j’explique cette évidence

Après en vrai j'ai rien contre la linéarité, DS3 a une proposition avec, fair enough, et des Souls à part peut-être BB c'est celui qui a du coup la meilleure courbe de progression, t'es toujours au "bon" niveau. Vu que le jeu se focalise sur les combats, ça a du sens. Perso je trouve qu'on a tendance à pas assez respecter la bonne linéarité.

Mais on en revient au soucis d'ER avec le cul entre deux chaises. C'est un OW, tu t'attends à de la liberté, mais t'as 0 interactions environnementales (tu peux pas grimper, nager, planer, voler, utiliser des grapins ou autres) donc en fait t'es très limité sur la manière de bouger et tu ne peux suivre que le chemin voulu par les devs à moins d'exploit bug. Et à côté pour les donjons legacy où logiquement c'est là que la linéarité prend sens, ben tu peux faire le premier niveau 1-10 ou y arriver niveau 60 juste parce qu'en fait t'as pas suivi les lumières, et tu perds en expérience d'une manière ou de l'autre en terme de challenge réfléchi.

J'ai démonté l'académie de Liurnia parce que je suis arrivé après avoir fait Caelid (sauf Radahn puisqu'impossible de déclencher l'event tant que t'as pas deux âmes majeures), et c'était dommage, le combat contre le loup avait l'air bien mais bon je l'ai écrasé. Et j'étais ce con qui jouait sans summon, sans ashes of war, build force sans bouclier, et en plus je connaissais pas l'astuce des attaques sautées. Mais c'est juste que j'étais trop haut niveau pour lui, y a même pas de skill qui était impliqué. C'est typiquement comme ça que tu gâches des boss bons sur le papier sans le vouloir. Ca s'est appliqué à toute l'échelle de Liurnia.

D'ailleurs le virage que prend le jeu après Morgott où les mobs ont des stats doublés c'est pas un hasard, c'est parce qu'ils ont dû se rendre compte en cours de route qu'il y avait un problème avec la progression.

Le 26 février 2025 à 14:25:50 :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :
Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Oui en effet c'est beaucoup plus fun d'être ultra offensif et prendre des risques dans Dark souls 1 plutôt que les combats ultra défensifs,chiant et répétitifs d'Elden ring

merci de comfirmer que tu veux un jeu facile et exploitable sur ses bossfight
joue au kirby ducoup ca va te plaire c'est des boss simple pas besoin de patterns recognition tu bourre juste ton pouvoir ad nauséam

Le 26 février 2025 à 14:31:19 Kakuelum a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:25:50 :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :
Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Oui en effet c'est beaucoup plus fun d'être ultra offensif et prendre des risques dans Dark souls 1 plutôt que les combats ultra défensifs,chiant et répétitifs d'Elden ring

« Youpi le boss a fini son combo qui dure 1mn30, je peux faire mon attaque sautée et disengage avec 2 roulades vers l’arrière et faire des roulades jusqu’à la fin de son prochain combo qui dure 5 minutes pour lui donner un prochain coup  »

jouer au kirby au zelda, ou a des hack n slash les mecs
nous on veut de la complexité sur les boss on ne veut pas les first try

Le 26 février 2025 à 14:45:56 :

Le 26 février 2025 à 14:37:34 :

Le 26 février 2025 à 14:33:52 :

Le 26 février 2025 à 14:11:20 :

Le 26 février 2025 à 13:52:33 :

> Le 26 février 2025 à 13:46:28 :

>> Le 26 février 2025 à 13:41:28 :

> >> Le 26 février 2025 à 13:37:23 :

> > >> Le 26 février 2025 à 13:15:35 :

> > > >> Le 26 février 2025 à 12:56:47 Er_johnny a écrit :

> > > > >> Le 26 février 2025 à 12:48:04 :

> > > > > >> Le 26 février 2025 à 12:09:31 :

> > > > > > >Elden Ring le Souls pour les casus qui n’aiment pas Dark Souls. Le grand public chouine parce qu’il est incapable de se repérer dans le world design complexe d’un Dark Souls ? Et vas y qu’on te sert un OW Ubisoft en forme d’autoroute pour que Jean Casu ne soit jamais perdu. ER c’est l’aboutissement de la philosophie douteuse de DkS3, une autoroute avec des boss pour faire croire que le jeu est une épreuve de force alors qu’il n’a jamais été aussi simple de traverser un FS le cerveau éteint et qu’on a jamais donné autant aux joueurs autant de possibilités de cheese les boss.

> > > > > > >

> > > > > > > ER c’est le plus haut-degré d’aseptisation appliqué à la formule FS et dans le fond ça fonctionne auprès des joueurs puisque les gens qui adorent ER détestent Dark Souls dans la plupart des cas, d’où le fait qu’ils sortent des énormités comme quoi ER serait le meilleur FS (et généralement ces types ont également DkS3 en très haute estime ).

> > > > > >

> > > > > > L'effet dunning-kruger violent de ce message + le smiley...

> > > > > > Elden Ring est l'open world avec un des world design les plus impressionnants, et j'ose le dire DS1 est plus une autoroute que Elden Ring, et c'est indéniable. Faut vraiment pas savoir ce que l'on raconte ou ne pas y avoir joué, c'est lié me dira-t-on. Je pense avoir ma réponse. Tu parles de cheese les boss, comme si tu pouvais pas dans DS1, et comme si Dark Souls 1 avait plus de challenge que Elden Ring. Tu n'es pas obligé d'utiliser des invocations tu sais?

> > > > >

> > > > > Elden ring est l'Open world le plus restrictif qu'il m'ait été donné de voir remplie de goulot d'étranglement

> > > >

> > > > le plus restrictif ? dès le début du jeu tu peux aller sur 5 continents différents

> > >

> > > Tu dois suivre le chemin pré établie par les dev

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> > > Tu vois une plage en dessous de la falaise ?

> > >

> > > Pas le choix il faut longer le bout de la falaise jusqu'à trouver le chemin qui te mènera à cette zone

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> > > Tu veux aller dans le donjon de feu?

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> > > Ben j'espère que t'as l'oeil et que t'as vu l'échelle qui se fond avec le décor

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> > > Tu veux aller dans la zone enneigé ?

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> > > Pas le choix faut batte le boss de Leyndell

> > >

> > > Et c'est comme ça tout le temps,des goulots d'étranglement partout

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> > > Demon's souls était plus libre et il y avait pas ces plaines chiantes et pseudo sanctuaire à la con pour bien niquer le rythme

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> > D'accord DS1 est linéaire jusqu'à Anor Londo et puis t'as le choix entre 4 boss c'est tout, qui plus est t'as des restrictions. Bref...

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> Mais

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> Bon sang les EldenFags calmez votre petit frère il est en totale roue libre

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> Le sanctuaire de lige feu c’est LE modèle de non linéarité de la série qui n’a jamais pu être reproduit tant c’est réussi, tu racontes quoi ?

Je crois tu comprends pas c'est quoi la linéarité dans un jeu, on parle dans quel ordre tu dois faire les boss. C'est bien les embranchements que tout est connecté, mais si tu parcours le jeu de la même façon qu'une autre personne ça reste linéaire. Tu t'obstines trop avec ta map 3D de DS, j'ai le même discours hein, DS c'est tellement plaisant à parcourir. Mais je vais pas me mettre à comparer un open world à une map de DS1. Alors que c'est incomparable, tu devrais comparer les cités et certaines zones qui correspondent à ce modèle. Là je dis d'accord parce que c'est vraiment comparable, t'aimes juste pas les open world ou l'open world d'Elden Ring. Arrête de cope du coup

« La linéarité c’est l’ordre dans lequel on doit faire les boss »

Alors que c’est une question de structure

« C'est bien les embranchements que tout est connecté, mais si tu parcours le jeu de la même façon qu'une autre personne ça reste linéaire »

Mais tu comprends pas que c’est parce qu’un jeu a des embranchements et des zones entrelacées que tu casses la linéarité ?

L’intérêt de la non linéarité c’est pas de parcourir le jeu comme une autre personne ou non, déjà sur les millions de joueurs joueurs qui ont joué au jeu y en a forcément des centaines de milliers qui ont emprunté le même chemin que toi. Puis j’ai jamais vu personne se dire en jouant « OMG le chemin que j’ai emprunté, je suis sur que je suis le seul au monde à l’avoir emprunté. » Bah non tu t’en fous que Jean-Michel joue comme ci ou comme ça, ça n’a aucun impact sur ta partie (et le pire c’est que même sur cet aspect DkS atomise Elden Autoroute puisque dès le départ tu as plus de choix sur quel lieu tu préfères explorer en premier).

En revanche ce que cela permet, c’est que dans Dark Souls tu dois comprendre et analyser l’environnement dans lequel tu évolues pour progresser, tu avances par tâtonnements et tu te représente l’environnement dans ta tête pour savoir où il faut aller. Alors que dans Elden autoroute, tu mets ton régulateur à 130 et t’enfonces le stick droit vers l’avant pour que Torrent t’emmènes jusqu’au prochain donjon.

...en vrai c'est surtout un jeu où tu suis les lumières des sites de grâce

Je veux dire DS1 c'était à toi de faire ton repérage, on te file un objectif concret sur les deux parties du jeu mais à chaque fois le cheminement pour y arriver est abstrait. ER tu te poses pas la question, t'as des loupiotes qui te guident de A à Z pour le chemin critique.

Merci c’est l’évidence même pour ceux qui ont fait les 2 jeux, mais l’autre essaie de me faire passer pour le fou du village quand j’explique cette évidence

Après en vrai j'ai rien contre la linéarité, DS3 a une proposition avec, fair enough, et des Souls à part peut-être BB c'est celui qui a du coup la meilleure courbe de progression, t'es toujours au "bon" niveau. Vu que le jeu se focalise sur les combats, ça a du sens. Perso je trouve qu'on a tendance à pas assez respecter la bonne linéarité.

Mais on en revient au soucis d'ER avec le cul entre deux chaises. C'est un OW, tu t'attends à de la liberté, mais t'as 0 interactions environnementales (tu peux pas grimper, nager, planer, voler, utiliser des grapins ou autres) donc en fait t'es très limité sur la manière de bouger et tu ne peux suivre que le chemin voulu par les devs à moins d'exploit bug. Et à côté pour les donjons legacy où logiquement c'est là que la linéarité prend sens, ben tu peux faire le premier niveau 1-10 ou y arriver niveau 60 juste parce qu'en fait t'as pas suivi les lumières, et tu perds en expérience d'une manière ou de l'autre en terme de challenge réfléchi.

J'ai démonté l'académie de Liurnia parce que je suis arrivé après avoir fait Caelid (sauf Radahn puisqu'impossible de déclencher l'event tant que t'as pas deux âmes majeures), et c'était dommage, le combat contre le loup avait l'air bien mais bon je l'ai écrasé. Et j'étais ce con qui jouait sans summon, sans ashes of war, build force sans bouclier, et en plus je connaissais pas l'astuce des attaques sautées. Mais c'est juste que j'étais trop haut niveau pour lui, y a même pas de skill qui était impliqué. C'est typiquement comme ça que tu gâches des boss bons sur le papier sans le vouloir. Ca s'est appliqué à toute l'échelle de Liurnia.

D'ailleurs le virage que prend le jeu après Morgott où les mobs ont des stats doublés c'est pas un hasard, c'est parce qu'ils ont dû se rendre compte en cours de route qu'il y avait un problème avec la progression.

il y a tellement de possibilités de gameplay que tu ne peux pas satisfaire tout lem onde donc tu doubles les stats et fait faire aux boss des mouvements craqués.
le DLC résume bien ça, mais c'est les limites des possibilités.

Le 26 février 2025 à 14:34:51 MadreMia a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:28:04 :

Le 26 février 2025 à 14:16:38 Er_johnny a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:12:39 :
en réalité si les gens n'aiment pas elden ring, mais aime les souls, c'est que le jeu a réussi à ce différencié des autres avec une nouvel proposition. comme sekiro et bloodborne.

Nouvelle proposition : des plaines chiantes et sans danger entre les niveaux+sanctuaires copié coller

Effectivement il se démarque du reste

"des plaines sans danger" va faire un tour à caelid dès le début du jeu, on va bien rigoler
et non sont open world n'est pas résumable aux catacombes, il ya tellement plus de chose. jvois énormément de gens ayant du mal à jouer aux souls quand ils ont fait elden ring avant. Ils préfèrent la liberté de customisation et le coté non scrypté

Du coup c'est tout ou rien, parce qu'en fait c'est soit y'a aucun danger, soit tu vas te retrouver à fuir en ramassant les objets au passage parce que ça n'a aucun intérêt de clear un endroit ou tu vas te faire gank par 3 corbeaux géants pendant que tu te fais sniper par je sais pas qui.

Ça dépends ya des endroits où tu ne peux pas utiliser ton cheval. genre une zone entierre dans le dlc. et c'est pas la proposition d'elden ring de tous explorer. La map sert juste d'exploitation pour ton build et les donjons legacy eux sont de l'exploration pure. et c'est tres bien comme ca tu peux enfin faire les boss avec les armes que tu veux dans les souls tu devais battre au moins les 3 premiers boss pour looter la catégorie d'arme que tu voulais dans la zone suivante

Le 26 février 2025 à 14:43:59 :
Bizarrement le stagger consécutifs à l'attaque sauté est généralement suffisant pour te permettre de t'échapper de manière safe mais insuffisant pour pouvoir continuer à étre dans l'offensive

From software à vraiment fait exprès d'encourager des manières de jouer complètement abjectes ou alors c'est des incompétent qui connaissent rien en game design

https://www.youtube.com/watch?v=EMzlMBYCW4k

https://www.youtube.com/watch?v=xe1BwQxZemk&t=69s

Vas dormir crayon

Le 26 février 2025 à 14:34:38 :
le goty 2023 fait toujours rager, je vois

le khey à 2 doigts de découvrir qu'on peut aimer un jeu, le considérer comme Goty, et le critiquer quand meme

et oui on est pas tous des bots de la planète GDC on utilise un peu notre cerveau au lieu de boucler sur les meme boss

le combat contre Bayle l'effroyable est déjà lal imite du genre, dans son arene en haut du pic.
visuellement c''est orgasmique, mais ça devient rapidement le bordel.

Le 26 février 2025 à 14:53:00 :

Le 26 février 2025 à 14:34:38 :
le goty 2023 fait toujours rager, je vois

le khey à 2 doigts de découvrir qu'on peut aimer un jeu, le considérer comme Goty, et le critiquer quand meme

et oui on est pas tous des bots de la planète GDC on utilise un peu notre cerveau au lieu de boucler sur les meme boss

quand l'arrogance croit utiliser son cerveau alors qu'elle utilise sa rage.

Le 26 février 2025 à 14:35:33 Er_johnny a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:28:04 :

Le 26 février 2025 à 14:16:38 Er_johnny a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:12:39 :
en réalité si les gens n'aiment pas elden ring, mais aime les souls, c'est que le jeu a réussi à ce différencié des autres avec une nouvel proposition. comme sekiro et bloodborne.

Nouvelle proposition : des plaines chiantes et sans danger entre les niveaux+sanctuaires copié coller

Effectivement il se démarque du reste

"des plaines sans danger" va faire un tour à caelid dès le début du jeu, on va bien rigoler
et non sont open world n'est pas résumable aux catacombes, il ya tellement plus de chose. jvois énormément de gens ayant du mal à jouer aux souls quand ils ont fait elden ring avant. Ils préfèrent la liberté de customisation et le coté non scrypté

Non il y a pas de danger ,le cheval est complètement pété et te permet de traverser sans combattre les ennemis ou de faire des roulades précises

Le 26 février 2025 à 14:35:52 Kakuelum a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:28:04 :

Le 26 février 2025 à 14:16:38 Er_johnny a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:12:39 :
en réalité si les gens n'aiment pas elden ring, mais aime les souls, c'est que le jeu a réussi à ce différencié des autres avec une nouvel proposition. comme sekiro et bloodborne.

Nouvelle proposition : des plaines chiantes et sans danger entre les niveaux+sanctuaires copié coller

Effectivement il se démarque du reste

"des plaines sans danger" va faire un tour à caelid dès le début du jeu, on va bien rigoler
et non sont open world n'est pas résumable aux catacombes, il ya tellement plus de chose. jvois énormément de gens ayant du mal à jouer aux souls quand ils ont fait elden ring avant. Ils préfèrent la liberté de customisation et le coté non scrypté

Étant donné qu’avec ton cheval tu peux éviter tous les dangers, oui tu peux tranquillement te balader à Caelid sans soucis meme au niveau 1, d’ailleurs c’est la première chose que font les gens qui font des challenge runs, ils se rendent à Caelid pour tuer le dragon et ramasser un paquet d’âmes sans prendre de risque.

évidemment les gars quand on connait bien le chemin vers caelid tu peux te balader tranquile mais la premiere fois c'est une zone resistante car tu découvre

Le 26 février 2025 à 14:46:20 :

Le 26 février 2025 à 14:25:50 :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :
Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Oui en effet c'est beaucoup plus fun d'être ultra offensif et prendre des risques dans Dark souls 1 plutôt que les combats ultra défensifs,chiant et répétitifs d'Elden ring

merci de comfirmer que tu veux un jeu facile et exploitable sur ses bossfight
joue au kirby ducoup ca va te plaire c'est des boss simple pas besoin de patterns recognition tu bourre juste ton pouvoir ad nauséam

Tiens si ton plaisir dans la vie c'est juste mémoriser des pattern sans fun derrière j'ai le jouet parfait pour toi

Le 26 février 2025 à 14:42:41 :

Le 26 février 2025 à 14:24:14 :

Le 26 février 2025 à 13:10:29 :
Les quêtes c'est le bon exemple d'une philosophie de design incompatible, dans les anciens Souls les mondes étaient des couloirs labyrinthiques mais en explorant au pif tu finissais par avancer naturellement sur plusieurs (et le design des quêtes était déjà discutable). Dans ER, ben vas-y, va retrouver ton PNJ à un moment T de ton histoire dans des zones gigantesques où énormément de points visuels sont c/c entre les zones (genre les ruines de chapelles).

t'as pas du relancer le jeu depuis 3ans parce qu'elden ring maintenant affiche les pnj sur la map. ca rend le repérage plus facile et les pnj en plus te file une carte avec une croix dessus. bande d'assister

non mais les souls c'est 10 fois pires. tu dois faire des backtracking, tu dois trouver les pnj caché dans le niveaux et faire gaffe de pas trop avancer sinon tes baiser. genre yoel dans ds3 hyper bien cacher parmis les centaines de clone de lui sur le pont. genre iosefka dans bloodborne qui pouvait deviner qu'il fallait retourner dans son spawn pour parler à une porte ?

elden ring s'en sort mieux navré

En effet je n'ai pas relancé ER depuis ses deux premières semaines de sortie. La différence c'est que toi t'es là à traiter d'assisté alors que la finalité c'est juste que ER a fini par mettre des marqueurs sur la carte en aveu d'échec. C'est tout, c'est ça la vérité. Le quest design était tellement merdique que les mecs ont fini par faire un 180° sur leur philosophie "pas comme les autres" en faisant comme les autres. Mais c'est comme el famoso open world sans points d'intérêts sur la carte... bah la différence c'est juste qu'ils ne sont pas sur la carte. Ils sont bien là dans le jeu par contre.

Et non c'était pas pire. DS3 tu peux quasiment tout faire linéairement pour autant que je m'en rappelle, par exemple, pour peu que t'explores les recoins. La seule qui peut demander du backtracking réellement je crois que c'est rendre son armure à Siegfried dans le puits devant la Cathédrale des profondeurs. DS1 a plus de backtracking, oui, en même temps ça allait avec l'inspiration metroidvania du jeu j'ai envie de dire, mais y a des étapes de certaines quêtes que tu pouvais rater et reprendre à la suivante, et une bonne partie t'avançais confortablement dedans sans pour autant avoir besoin de trop chercher. Tu finis Solaire sur le chemin critique par exemple, même si c'est une mauvaise fin.

DS2 de mémoire là les PNJ était sur la route principale donc y avait rien à chercher du tout.

Ça ce plain que les quêtes d'elden ring soit trop compliqué fromsoftware ajoute un patch pour faciliter la qualité de vie des quetes "gneu gneuu c'est un aveu d'echec"

Il faut savoir ce qu'on veut à un moment donner. et puis meme sans les marqueurs sur la map yavait aussi les objets avec une croix dessus que les pnj te filait ça t'aide bcp contrairement aux souls.
oui parce que les souls c'est des "open zone" pas des open world. ducoup ben tes obligés de retourner le niveau ad nauséam dans tous les sens pour upgrade ton arme ou tes fioles. Dans elden ring, tu peux t'épargner ça et maitriser les indices visuel de la carte et comprendre où je peux trouver des upgrades. (dans les mines etc)

"c'était pas pire" biensure et le dlc de ds1 qui l'a trouvé sans internet ?
qui a trouvé les 3 clés des 3 dlc de ds2 sans internet ?
qui pouvait deviner qu'il fallait se tp à la grande cathédrale après le décès de rom l'araignée stupide pour fight un pnj pour la quetes d'eileen ?
les pnj dans les souls sont vagues et c'est chaud de finir toutes les quêtes. Comme elden ring aussi.

Le gamedesign, saugrenu_, le gamedesign.

C'est pas que c'est compliqué le problème, c'est que c'était mal fait. C'était mal fait, alors ils ont apporté une correction. Mais la nécessité de cette correction prouve que c'était de la merde. C'est tout. Y a rien à débattre de plus. C'est factuel.

Je ne comprends pas où t'essayes d'en venir avec ton deuxième paragraphe. Oui, ce ne sont pas des open world, tout le monde le sait, c'est des mondes à embranchements. Mais je ne vois pas en quoi c'est un défaut de pousser le joueur à l'exploration du niveau ? Je ne vois même pas en quoi c'est censé opposer les jeux à la philosophie d'ER. Pour prendre DS1 même si tu skip une bonne partie des niveaux, t'as des marchands facilement repérables qui te permettent d'upgrade ton équipement (André et le géant d'Anor Londo) qui vende le nécessaire pour pouvoir terminer le jeu relativement confortablement. Maintenant je vois pas bien le problème d'avoir à explorer des zones et DS1 met l'accent sur les raccourcis et plus tard sur le calice royal justement pour permettre d'améliorer le backtracking.

'fin le backtracking en lui-même c'est pas nécessairement La Bête à abattre. La structure des niveaux complexes avec le gain de puissance et l'accès à des raccourcis permet justement de rendre ça pas trop désagréable comme expérience. Et perso je n'ai jamais eu beaucoup de backtracking à faire dans ce jeu, même durant ma première run.

Côté Elden Ring je ne crois pas que ça soit spécialement pire ou mieux niveau backtracking. Par contre le fait que les matériaux d'upgrades soient dans des zones type mines qui se répètent autant par les ennemis présents, que leurs boss, que leur design, ça me paraît être un problème largement plus critiquable.

Et pour ton troisième point, personne, absolument, personne, ne défend l'accès au DLC de DS1. Et pour DS2 j'affirme que c'est un jeu de merde alors j'ai rien à dire là-dessus sinon que "c'est de la merde".

Sauf qu'on est 12 ans après DS1. Il serait de bon temps que FS justement arrête de répliquer les schémas de merde qu'ils avaient. Je peux excuser Artorias of the abyss en 2011, j'ai plus de mal à excuser ER en 2023 avec ses quêtes que tu ne peux pas suivre façon organique.

Un jeu incroyable jusqu’à la capitale, une fois celle-ci faite on s’aperçoit qu’on fait la même chose depuis 100 heures et que faire courir trotro sur la map n’a aucun intérêt. Les seuls moments géniaux c’est dans les zones à pied, là où tu peux mourir.

Personne ne meurt à cheval sauf en tombant dans un trou.

Un OW sans trotro aurait été une mieux, pas de fuite possible.

Tu peux même fuir contre les boss, si ça c’est pas casu.

Les points de save partout sur la map? qui a déjà perdu ses runes sans les récupérer ? Ça reste Rarissime.

Le gameplay est daté, DkS3 etait un retour en arrière après le 2 ( mal réalisé mais plus diversifié), roulade pour spam le weapon art ou kangourou jack n’est pas un stéréotype mais une réalité, regarde un speed run ils sont en boucle sur l’attaque ambidextre/weapon art : c’est ça jouer efficacement, Elden Noob DPS style.

Heureusement ils ont copié LoP avec la parade du DlC et remis un backstep avec le DLC mais les choix de gameplay initial sont simplistes et dejà vu.

Les boss sont très bons voir géniaux, dommage tu passes plus de temps sur Trotro qu’à te battre, regarde un speed run, c’est tellement chiant que tu passeras directement au combat de boss.

Le PvP est moyen. ( ou nul à chier si t’aimes celui du 2)

Une fois le jeu fait il faut pas un NG+, mais un boss rush, l’OW et Trotro n’ont absolument aucun intérêt en NG+.

Plus jamais un OW de plus de 100 heures avec une monture quand le gameplay de combat se résume à 2 boutons avec la possibilité de charger le coup. Je ne connais pas de jeu aussi mauvais niveau gameplay cavalier. Je suis vacciné.

Le 26 février 2025 à 14:36:12 MadreMia a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:30:30 :

Le 26 février 2025 à 14:23:31 LeZombieFluo4 a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :
Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

ER c'est du bourinage, perso j'ai appris 0 patern de boss en dehors du premier mec à cheval et de Malenia
Qui sont d'ailleurs les 2 seuls boss un peu chaud du jeu avec la première version de Radahn, les boss de fin style Maliketh ont juste pas assez d'hp

nan mais toi normal, tas utiliser la lame blasphématoire + les summons. evidemment. c'est comme dans les souls, tu joues magicien et invoque ton pnj de poche et tu roules sur tous les boss du jeu sans apprendre des patterns

ça reste plus intéressant de jouer magicien dans un Souls que les invocs dans ER, encore une fois c'est la faute de FS qui a implémenté des trucs de merde dans ER

en quoi c'est plus interressent ? les summons et la magie c'est juste un skip dans tous les souls

Le 26 février 2025 à 14:48:07 :

Le 26 février 2025 à 14:31:19 Kakuelum a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:25:50 :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :
Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Oui en effet c'est beaucoup plus fun d'être ultra offensif et prendre des risques dans Dark souls 1 plutôt que les combats ultra défensifs,chiant et répétitifs d'Elden ring

« Youpi le boss a fini son combo qui dure 1mn30, je peux faire mon attaque sautée et disengage avec 2 roulades vers l’arrière et faire des roulades jusqu’à la fin de son prochain combo qui dure 5 minutes pour lui donner un prochain coup  »

jouer au kirby au zelda, ou a des hack n slash les mecs
nous on veut de la complexité sur les boss on ne veut pas les first try

Sinon t’as Sekiro du même studio, qui a des boss fights 200 fois plus réussis que ceux d’Elden Cringe, et où t’es constamment en train d’alterner entre attaque et défense

De surcroît dans Sekiro ton personnage a des animations de fou, le feedback des coups est fou et t’as des finishers ultra satisfaisants, quand dans ER tu te tapes les mêmes animations à 2 cheveux près que celles de Dark Souls sorti 11 ans plus tôt, à base de roulade, attaque lourde, attaque légère, pendant que les boss eux ont des animations de fou et des patterns super stylés

En fait c’est les boss qui ont un gameplay de fou dans ce jeu, toi t’as le gameplay de mer*e dans lequel t’assistes aux combos supers stylés des boss pour pouvoir placer ton attaque sautée immonde entre 2 combos

Le 26 février 2025 à 14:54:22 :

Le 26 février 2025 à 14:53:00 :

Le 26 février 2025 à 14:34:38 :
le goty 2023 fait toujours rager, je vois

le khey à 2 doigts de découvrir qu'on peut aimer un jeu, le considérer comme Goty, et le critiquer quand meme

et oui on est pas tous des bots de la planète GDC on utilise un peu notre cerveau au lieu de boucler sur les meme boss

quand l'arrogance croit utiliser son cerveau alors qu'elle utilise sa rage.

la rage de reconnaitre les défauts d'un jeu mais de l'apprécier quand meme euh... ok d'accord ?

Le 26 février 2025 à 14:50:51 :

Le 26 février 2025 à 14:45:56 :

Le 26 février 2025 à 14:37:34 :

Le 26 février 2025 à 14:33:52 :

Le 26 février 2025 à 14:11:20 :

> Le 26 février 2025 à 13:52:33 :

>> Le 26 février 2025 à 13:46:28 :

> >> Le 26 février 2025 à 13:41:28 :

> > >> Le 26 février 2025 à 13:37:23 :

> > > >> Le 26 février 2025 à 13:15:35 :

> > > > >> Le 26 février 2025 à 12:56:47 Er_johnny a écrit :

> > > > > >> Le 26 février 2025 à 12:48:04 :

> > > > > > >> Le 26 février 2025 à 12:09:31 :

> > > > > > > >Elden Ring le Souls pour les casus qui n’aiment pas Dark Souls. Le grand public chouine parce qu’il est incapable de se repérer dans le world design complexe d’un Dark Souls ? Et vas y qu’on te sert un OW Ubisoft en forme d’autoroute pour que Jean Casu ne soit jamais perdu. ER c’est l’aboutissement de la philosophie douteuse de DkS3, une autoroute avec des boss pour faire croire que le jeu est une épreuve de force alors qu’il n’a jamais été aussi simple de traverser un FS le cerveau éteint et qu’on a jamais donné autant aux joueurs autant de possibilités de cheese les boss.

> > > > > > > >

> > > > > > > > ER c’est le plus haut-degré d’aseptisation appliqué à la formule FS et dans le fond ça fonctionne auprès des joueurs puisque les gens qui adorent ER détestent Dark Souls dans la plupart des cas, d’où le fait qu’ils sortent des énormités comme quoi ER serait le meilleur FS (et généralement ces types ont également DkS3 en très haute estime ).

> > > > > > >

> > > > > > > L'effet dunning-kruger violent de ce message + le smiley...

> > > > > > > Elden Ring est l'open world avec un des world design les plus impressionnants, et j'ose le dire DS1 est plus une autoroute que Elden Ring, et c'est indéniable. Faut vraiment pas savoir ce que l'on raconte ou ne pas y avoir joué, c'est lié me dira-t-on. Je pense avoir ma réponse. Tu parles de cheese les boss, comme si tu pouvais pas dans DS1, et comme si Dark Souls 1 avait plus de challenge que Elden Ring. Tu n'es pas obligé d'utiliser des invocations tu sais?

> > > > > >

> > > > > > Elden ring est l'Open world le plus restrictif qu'il m'ait été donné de voir remplie de goulot d'étranglement

> > > > >

> > > > > le plus restrictif ? dès le début du jeu tu peux aller sur 5 continents différents

> > > >

> > > > Tu dois suivre le chemin pré établie par les dev

> > > >

> > > > Tu vois une plage en dessous de la falaise ?

> > > >

> > > > Pas le choix il faut longer le bout de la falaise jusqu'à trouver le chemin qui te mènera à cette zone

> > > >

> > > > Tu veux aller dans le donjon de feu?

> > > >

> > > > Ben j'espère que t'as l'oeil et que t'as vu l'échelle qui se fond avec le décor

> > > >

> > > > Tu veux aller dans la zone enneigé ?

> > > >

> > > > Pas le choix faut batte le boss de Leyndell

> > > >

> > > > Et c'est comme ça tout le temps,des goulots d'étranglement partout

> > > >

> > > > Demon's souls était plus libre et il y avait pas ces plaines chiantes et pseudo sanctuaire à la con pour bien niquer le rythme

> > >

> > > D'accord DS1 est linéaire jusqu'à Anor Londo et puis t'as le choix entre 4 boss c'est tout, qui plus est t'as des restrictions. Bref...

> >

> > Mais

> >

> > Bon sang les EldenFags calmez votre petit frère il est en totale roue libre

> >

> > Le sanctuaire de lige feu c’est LE modèle de non linéarité de la série qui n’a jamais pu être reproduit tant c’est réussi, tu racontes quoi ?

>

> Je crois tu comprends pas c'est quoi la linéarité dans un jeu, on parle dans quel ordre tu dois faire les boss. C'est bien les embranchements que tout est connecté, mais si tu parcours le jeu de la même façon qu'une autre personne ça reste linéaire. Tu t'obstines trop avec ta map 3D de DS, j'ai le même discours hein, DS c'est tellement plaisant à parcourir. Mais je vais pas me mettre à comparer un open world à une map de DS1. Alors que c'est incomparable, tu devrais comparer les cités et certaines zones qui correspondent à ce modèle. Là je dis d'accord parce que c'est vraiment comparable, t'aimes juste pas les open world ou l'open world d'Elden Ring. Arrête de cope du coup

« La linéarité c’est l’ordre dans lequel on doit faire les boss »

Alors que c’est une question de structure

« C'est bien les embranchements que tout est connecté, mais si tu parcours le jeu de la même façon qu'une autre personne ça reste linéaire »

Mais tu comprends pas que c’est parce qu’un jeu a des embranchements et des zones entrelacées que tu casses la linéarité ?

L’intérêt de la non linéarité c’est pas de parcourir le jeu comme une autre personne ou non, déjà sur les millions de joueurs joueurs qui ont joué au jeu y en a forcément des centaines de milliers qui ont emprunté le même chemin que toi. Puis j’ai jamais vu personne se dire en jouant « OMG le chemin que j’ai emprunté, je suis sur que je suis le seul au monde à l’avoir emprunté. » Bah non tu t’en fous que Jean-Michel joue comme ci ou comme ça, ça n’a aucun impact sur ta partie (et le pire c’est que même sur cet aspect DkS atomise Elden Autoroute puisque dès le départ tu as plus de choix sur quel lieu tu préfères explorer en premier).

En revanche ce que cela permet, c’est que dans Dark Souls tu dois comprendre et analyser l’environnement dans lequel tu évolues pour progresser, tu avances par tâtonnements et tu te représente l’environnement dans ta tête pour savoir où il faut aller. Alors que dans Elden autoroute, tu mets ton régulateur à 130 et t’enfonces le stick droit vers l’avant pour que Torrent t’emmènes jusqu’au prochain donjon.

...en vrai c'est surtout un jeu où tu suis les lumières des sites de grâce

Je veux dire DS1 c'était à toi de faire ton repérage, on te file un objectif concret sur les deux parties du jeu mais à chaque fois le cheminement pour y arriver est abstrait. ER tu te poses pas la question, t'as des loupiotes qui te guident de A à Z pour le chemin critique.

Merci c’est l’évidence même pour ceux qui ont fait les 2 jeux, mais l’autre essaie de me faire passer pour le fou du village quand j’explique cette évidence

Après en vrai j'ai rien contre la linéarité, DS3 a une proposition avec, fair enough, et des Souls à part peut-être BB c'est celui qui a du coup la meilleure courbe de progression, t'es toujours au "bon" niveau. Vu que le jeu se focalise sur les combats, ça a du sens. Perso je trouve qu'on a tendance à pas assez respecter la bonne linéarité.

Mais on en revient au soucis d'ER avec le cul entre deux chaises. C'est un OW, tu t'attends à de la liberté, mais t'as 0 interactions environnementales (tu peux pas grimper, nager, planer, voler, utiliser des grapins ou autres) donc en fait t'es très limité sur la manière de bouger et tu ne peux suivre que le chemin voulu par les devs à moins d'exploit bug. Et à côté pour les donjons legacy où logiquement c'est là que la linéarité prend sens, ben tu peux faire le premier niveau 1-10 ou y arriver niveau 60 juste parce qu'en fait t'as pas suivi les lumières, et tu perds en expérience d'une manière ou de l'autre en terme de challenge réfléchi.

J'ai démonté l'académie de Liurnia parce que je suis arrivé après avoir fait Caelid (sauf Radahn puisqu'impossible de déclencher l'event tant que t'as pas deux âmes majeures), et c'était dommage, le combat contre le loup avait l'air bien mais bon je l'ai écrasé. Et j'étais ce con qui jouait sans summon, sans ashes of war, build force sans bouclier, et en plus je connaissais pas l'astuce des attaques sautées. Mais c'est juste que j'étais trop haut niveau pour lui, y a même pas de skill qui était impliqué. C'est typiquement comme ça que tu gâches des boss bons sur le papier sans le vouloir. Ca s'est appliqué à toute l'échelle de Liurnia.

D'ailleurs le virage que prend le jeu après Morgott où les mobs ont des stats doublés c'est pas un hasard, c'est parce qu'ils ont dû se rendre compte en cours de route qu'il y avait un problème avec la progression.

il y a tellement de possibilités de gameplay que tu ne peux pas satisfaire tout lem onde donc tu doubles les stats et fait faire aux boss des mouvements craqués.
le DLC résume bien ça, mais c'est les limites des possibilités.

Et je te répondrai que la liberté a un prix et que là on tombe typiquement dans le problème de ER à faire de la quantité au détriment de la qualité.

C'est un peu ce que je réponds aux gens qui se plaignent sur les MH de ne pas avoir de nouvelles armes. Vous préférez des armes bien équilibrées, profondes et toutes capables, ou 150 armes dont les 3/4 qui ne peuvent pas passer le Fatalis ?

A chacun son choix, moi c'est assez clair dans ma tête.