Le 26 février 2025 à 14:54:54 :

Le 26 février 2025 à 14:46:20 :

Le 26 février 2025 à 14:25:50 :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :
Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Oui en effet c'est beaucoup plus fun d'être ultra offensif et prendre des risques dans Dark souls 1 plutôt que les combats ultra défensifs,chiant et répétitifs d'Elden ring

merci de comfirmer que tu veux un jeu facile et exploitable sur ses bossfight
joue au kirby ducoup ca va te plaire c'est des boss simple pas besoin de patterns recognition tu bourre juste ton pouvoir ad nauséam

Tiens si ton plaisir dans la vie c'est juste mémoriser des pattern sans fun derrière j'ai le jouet parfait pour toi

Le 26 février 2025 à 14:56:12 :

Le 26 février 2025 à 14:36:12 MadreMia a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:30:30 :

Le 26 février 2025 à 14:23:31 LeZombieFluo4 a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

> Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :

>Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

>

> Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

ER c'est du bourinage, perso j'ai appris 0 patern de boss en dehors du premier mec à cheval et de Malenia
Qui sont d'ailleurs les 2 seuls boss un peu chaud du jeu avec la première version de Radahn, les boss de fin style Maliketh ont juste pas assez d'hp

nan mais toi normal, tas utiliser la lame blasphématoire + les summons. evidemment. c'est comme dans les souls, tu joues magicien et invoque ton pnj de poche et tu roules sur tous les boss du jeu sans apprendre des patterns

ça reste plus intéressant de jouer magicien dans un Souls que les invocs dans ER, encore une fois c'est la faute de FS qui a implémenté des trucs de merde dans ER

en quoi c'est plus interressent ? les summons et la magie c'est juste un skip dans tous les souls

Ah bon la magie c'est autant broken qu'une invocation ?

Le 26 février 2025 à 14:53:45 :
le combat contre Bayle l'effroyable est déjà lal imite du genre, dans son arene en haut du pic.
visuellement c''est orgasmique, mais ça devient rapidement le bordel.

Fais attention à ce que tu dis

Le 26 février 2025 à 14:54:54 Er_johnny a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:46:20 :

Le 26 février 2025 à 14:25:50 :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :
Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Oui en effet c'est beaucoup plus fun d'être ultra offensif et prendre des risques dans Dark souls 1 plutôt que les combats ultra défensifs,chiant et répétitifs d'Elden ring

merci de comfirmer que tu veux un jeu facile et exploitable sur ses bossfight
joue au kirby ducoup ca va te plaire c'est des boss simple pas besoin de patterns recognition tu bourre juste ton pouvoir ad nauséam

Tiens si ton plaisir dans la vie c'est juste mémoriser des pattern sans fun derrière j'ai le jouet parfait pour toi

Le fun se ressent quand on progresse sur un boss. Et sur tous les boss d'elden ring j'ai tjr sentit que je m'améliorais d'essais en essaie.
c'est quoi ton jeu de singe ? la
je connais pas ce jeu. je connais que le uno puissance 4 monopoly etc

Le 26 février 2025 à 15:01:44 :

Le 26 février 2025 à 14:54:54 Er_johnny a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:46:20 :

Le 26 février 2025 à 14:25:50 :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

> Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :

>Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

>

> Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Oui en effet c'est beaucoup plus fun d'être ultra offensif et prendre des risques dans Dark souls 1 plutôt que les combats ultra défensifs,chiant et répétitifs d'Elden ring

merci de comfirmer que tu veux un jeu facile et exploitable sur ses bossfight
joue au kirby ducoup ca va te plaire c'est des boss simple pas besoin de patterns recognition tu bourre juste ton pouvoir ad nauséam

Tiens si ton plaisir dans la vie c'est juste mémoriser des pattern sans fun derrière j'ai le jouet parfait pour toi

Le fun se ressent quand on progresse sur un boss. Et sur tous les boss d'elden ring j'ai tjr sentit que je m'améliorais d'essais en essaie.
c'est quoi ton jeu de singe ? la
je connais pas ce jeu. je connais que le uno puissance 4 monopoly etc

Ouah super faut apprendre à timer les roll pour pas se faire catch roll contre les boss, on avait jamais vu ça dans DS3... dans DS2... dans DS1...

Fun

Ne les escuses pas alors nous on s' en branle

"Ne vient pas faire de critique sur Elden Ring sur un topic qui veut répondre aux critiques d'Elden Ring"

Le 26 février 2025 à 15:09:32 :

Ne les escuses pas alors nous on s' en branle

"Ne vient pas faire de critique sur Elden Ring sur un topic qui veut répondre aux critiques d'Elden Ring"

T'es juste un rageux hein

Soit t'es un bon soumis tu boucles 100 heures sur Malenia et Radahn soit t'es un rageux

comment le topic n'a pas été supprimé après un premier post aussi dégueulasse ?

Le 26 février 2025 à 15:13:34 :

Le 26 février 2025 à 15:09:32 :

Ne les escuses pas alors nous on s' en branle

"Ne vient pas faire de critique sur Elden Ring sur un topic qui veut répondre aux critiques d'Elden Ring"

T'es juste un rageux hein

Soit t'es un bon soumis tu boucles 100 heures sur Malenia et Radahn soit t'es un rageux

Oh oui malenia sama waterfowler dancer moi

Le 26 février 2025 à 14:55:00 Chiendechulainn a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:42:41 :

Le 26 février 2025 à 14:24:14 :

Le 26 février 2025 à 13:10:29 :
Les quêtes c'est le bon exemple d'une philosophie de design incompatible, dans les anciens Souls les mondes étaient des couloirs labyrinthiques mais en explorant au pif tu finissais par avancer naturellement sur plusieurs (et le design des quêtes était déjà discutable). Dans ER, ben vas-y, va retrouver ton PNJ à un moment T de ton histoire dans des zones gigantesques où énormément de points visuels sont c/c entre les zones (genre les ruines de chapelles).

t'as pas du relancer le jeu depuis 3ans parce qu'elden ring maintenant affiche les pnj sur la map. ca rend le repérage plus facile et les pnj en plus te file une carte avec une croix dessus. bande d'assister

non mais les souls c'est 10 fois pires. tu dois faire des backtracking, tu dois trouver les pnj caché dans le niveaux et faire gaffe de pas trop avancer sinon tes baiser. genre yoel dans ds3 hyper bien cacher parmis les centaines de clone de lui sur le pont. genre iosefka dans bloodborne qui pouvait deviner qu'il fallait retourner dans son spawn pour parler à une porte ?

elden ring s'en sort mieux navré

En effet je n'ai pas relancé ER depuis ses deux premières semaines de sortie. La différence c'est que toi t'es là à traiter d'assisté alors que la finalité c'est juste que ER a fini par mettre des marqueurs sur la carte en aveu d'échec. C'est tout, c'est ça la vérité. Le quest design était tellement merdique que les mecs ont fini par faire un 180° sur leur philosophie "pas comme les autres" en faisant comme les autres. Mais c'est comme el famoso open world sans points d'intérêts sur la carte... bah la différence c'est juste qu'ils ne sont pas sur la carte. Ils sont bien là dans le jeu par contre.

Et non c'était pas pire. DS3 tu peux quasiment tout faire linéairement pour autant que je m'en rappelle, par exemple, pour peu que t'explores les recoins. La seule qui peut demander du backtracking réellement je crois que c'est rendre son armure à Siegfried dans le puits devant la Cathédrale des profondeurs. DS1 a plus de backtracking, oui, en même temps ça allait avec l'inspiration metroidvania du jeu j'ai envie de dire, mais y a des étapes de certaines quêtes que tu pouvais rater et reprendre à la suivante, et une bonne partie t'avançais confortablement dedans sans pour autant avoir besoin de trop chercher. Tu finis Solaire sur le chemin critique par exemple, même si c'est une mauvaise fin.

DS2 de mémoire là les PNJ était sur la route principale donc y avait rien à chercher du tout.

Ça ce plain que les quêtes d'elden ring soit trop compliqué fromsoftware ajoute un patch pour faciliter la qualité de vie des quetes "gneu gneuu c'est un aveu d'echec"

Il faut savoir ce qu'on veut à un moment donner. et puis meme sans les marqueurs sur la map yavait aussi les objets avec une croix dessus que les pnj te filait ça t'aide bcp contrairement aux souls.
oui parce que les souls c'est des "open zone" pas des open world. ducoup ben tes obligés de retourner le niveau ad nauséam dans tous les sens pour upgrade ton arme ou tes fioles. Dans elden ring, tu peux t'épargner ça et maitriser les indices visuel de la carte et comprendre où je peux trouver des upgrades. (dans les mines etc)

"c'était pas pire" biensure et le dlc de ds1 qui l'a trouvé sans internet ?
qui a trouvé les 3 clés des 3 dlc de ds2 sans internet ?
qui pouvait deviner qu'il fallait se tp à la grande cathédrale après le décès de rom l'araignée stupide pour fight un pnj pour la quetes d'eileen ?
les pnj dans les souls sont vagues et c'est chaud de finir toutes les quêtes. Comme elden ring aussi.

Le gamedesign, saugrenu_, le gamedesign.

C'est pas que c'est compliqué le problème, c'est que c'était mal fait. C'était mal fait, alors ils ont apporté une correction. Mais la nécessité de cette correction prouve que c'était de la merde. C'est tout. Y a rien à débattre de plus. C'est factuel.

Je ne comprends pas où t'essayes d'en venir avec ton deuxième paragraphe. Oui, ce ne sont pas des open world, tout le monde le sait, c'est des mondes à embranchements. Mais je ne vois pas en quoi c'est un défaut de pousser le joueur à l'exploration du niveau ? Je ne vois même pas en quoi c'est censé opposer les jeux à la philosophie d'ER. Pour prendre DS1 même si tu skip une bonne partie des niveaux, t'as des marchands facilement repérables qui te permettent d'upgrade ton équipement (André et le géant d'Anor Londo) qui vende le nécessaire pour pouvoir terminer le jeu relativement confortablement. Maintenant je vois pas bien le problème d'avoir à explorer des zones et DS1 met l'accent sur les raccourcis et plus tard sur le calice royal justement pour permettre d'améliorer le backtracking.

'fin le backtracking en lui-même c'est pas nécessairement La Bête à abattre. La structure des niveaux complexes avec le gain de puissance et l'accès à des raccourcis permet justement de rendre ça pas trop désagréable comme expérience. Et perso je n'ai jamais eu beaucoup de backtracking à faire dans ce jeu, même durant ma première run.

Côté Elden Ring je ne crois pas que ça soit spécialement pire ou mieux niveau backtracking. Par contre le fait que les matériaux d'upgrades soient dans des zones type mines qui se répètent autant par les ennemis présents, que leurs boss, que leur design, ça me paraît être un problème largement plus critiquable.

Et pour ton troisième point, personne, absolument, personne, ne défend l'accès au DLC de DS1. Et pour DS2 j'affirme que c'est un jeu de merde alors j'ai rien à dire là-dessus sinon que "c'est de la merde".

Sauf qu'on est 12 ans après DS1. Il serait de bon temps que FS justement arrête de répliquer les schémas de merde qu'ils avaient. Je peux excuser Artorias of the abyss en 2011, j'ai plus de mal à excuser ER en 2023 avec ses quêtes que tu ne peux pas suivre façon organique.

c'est plus mal fait ducoup avec la correction apportée. on garde toujours la version définitifs d'un jeu ça sert à rien de blâmer les erreurs passées.

le probleme c'est que c'est moins libre. tu es obligé de ramasser 200 items inutiles pour trouver les 3 items qu'ils te faut pour grind. elden ring tu te plains de la répétition des mines, mais c'est pas un problème tu fais tes courses dans ses mines et ça dur 5 min max le boss est facile exprès pour que tu récupères sa cendre de mineur et ensuite acheter à l'infini des pierres de forge de ton scaling. tu dissèques la map d'elden ring pour tes intérêts et ca le fait tres bien tu te sens pas perdre du temps contrairement aux souls où je me sentais vraiment perdre du temps au lac incandescent de ds3 ou au monde d'ariamis dans ds1. les marchands de ds1 te filent des matériaux de niveaux inférieurs à tes besoins, ce n'est pas confortable dutout. et encore dans ds1 le calice royal ne te permet pas de tp où tu veux, ce sont souvent des zones un peu proches, mais où tu dois qnd meme faire une bonne partie du chemin. et dans ds1 les locations était compliqué à retenir sans image concrète on ne comprenait pas où le pnj aller spawner ensuite. tu le découvrais à chaque fois par hasard.

bah justement elden ring a un accès à son dlc logique. et tu te perds toi meme dans ton raisonnement.
pour toi rajouter la location des pnj sur la carte c'est trahir ca philosphie initial, mais en meme temps faire des quetes de pnj ratable et difficile à suivre c'est plus à refaire en 2022

Le 26 février 2025 à 15:17:14 :

Le 26 février 2025 à 15:13:34 :

Le 26 février 2025 à 15:09:32 :

Ne les escuses pas alors nous on s' en branle

"Ne vient pas faire de critique sur Elden Ring sur un topic qui veut répondre aux critiques d'Elden Ring"

T'es juste un rageux hein

Soit t'es un bon soumis tu boucles 100 heures sur Malenia et Radahn soit t'es un rageux

Oh oui malenia sama waterfowler dancer moi

"git gud"

Le 26 février 2025 à 14:56:51 Kakuelum a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:48:07 :

Le 26 février 2025 à 14:31:19 Kakuelum a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:25:50 :

Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

> Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :

>Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

>

> Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

Oui en effet c'est beaucoup plus fun d'être ultra offensif et prendre des risques dans Dark souls 1 plutôt que les combats ultra défensifs,chiant et répétitifs d'Elden ring

« Youpi le boss a fini son combo qui dure 1mn30, je peux faire mon attaque sautée et disengage avec 2 roulades vers l’arrière et faire des roulades jusqu’à la fin de son prochain combo qui dure 5 minutes pour lui donner un prochain coup  »

jouer au kirby au zelda, ou a des hack n slash les mecs
nous on veut de la complexité sur les boss on ne veut pas les first try

Sinon t’as Sekiro du même studio, qui a des boss fights 200 fois plus réussis que ceux d’Elden Cringe, et où t’es constamment en train d’alterner entre attaque et défense

De surcroît dans Sekiro ton personnage a des animations de fou, le feedback des coups est fou et t’as des finishers ultra satisfaisants, quand dans ER tu te tapes les mêmes animations à 2 cheveux près que celles de Dark Souls sorti 11 ans plus tôt, à base de roulade, attaque lourde, attaque légère, pendant que les boss eux ont des animations de fou et des patterns super stylés

En fait c’est les boss qui ont un gameplay de fou dans ce jeu, toi t’as le gameplay de mer*e dans lequel t’assistes aux combos supers stylés des boss pour pouvoir placer ton attaque sautée immonde entre 2 combos

sekiro et les souls n'ont pas la meme philosphie. et tu prefere le systeme combat de sekiro anti créatif et limité où tu as certe une excellentes maitrises des mécaniques du jeu mais à coté tu n'as qu'un seul build, les boss réagissent tous de la meme façon au contre mikiri et à la lame de la mort. et en plus certains boss recquiert des items pour les niquers vla la liberté

dans elden ring tu peux jouer plus 40 types d'armes + des milliers existe ya des tiers list de build sur youtubes 3 ans apres la sortie du jeu.
tu parles de roulade , mais tes obliger de faire ca ya aussi le bouclier, le deflect, la tankynes, le saut, le dash, la contre attack ect

Le 26 février 2025 à 15:17:43 :

Le 26 février 2025 à 14:55:00 Chiendechulainn a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:42:41 :

Le 26 février 2025 à 14:24:14 :

Le 26 février 2025 à 13:10:29 :
Les quêtes c'est le bon exemple d'une philosophie de design incompatible, dans les anciens Souls les mondes étaient des couloirs labyrinthiques mais en explorant au pif tu finissais par avancer naturellement sur plusieurs (et le design des quêtes était déjà discutable). Dans ER, ben vas-y, va retrouver ton PNJ à un moment T de ton histoire dans des zones gigantesques où énormément de points visuels sont c/c entre les zones (genre les ruines de chapelles).

t'as pas du relancer le jeu depuis 3ans parce qu'elden ring maintenant affiche les pnj sur la map. ca rend le repérage plus facile et les pnj en plus te file une carte avec une croix dessus. bande d'assister

non mais les souls c'est 10 fois pires. tu dois faire des backtracking, tu dois trouver les pnj caché dans le niveaux et faire gaffe de pas trop avancer sinon tes baiser. genre yoel dans ds3 hyper bien cacher parmis les centaines de clone de lui sur le pont. genre iosefka dans bloodborne qui pouvait deviner qu'il fallait retourner dans son spawn pour parler à une porte ?

elden ring s'en sort mieux navré

En effet je n'ai pas relancé ER depuis ses deux premières semaines de sortie. La différence c'est que toi t'es là à traiter d'assisté alors que la finalité c'est juste que ER a fini par mettre des marqueurs sur la carte en aveu d'échec. C'est tout, c'est ça la vérité. Le quest design était tellement merdique que les mecs ont fini par faire un 180° sur leur philosophie "pas comme les autres" en faisant comme les autres. Mais c'est comme el famoso open world sans points d'intérêts sur la carte... bah la différence c'est juste qu'ils ne sont pas sur la carte. Ils sont bien là dans le jeu par contre.

Et non c'était pas pire. DS3 tu peux quasiment tout faire linéairement pour autant que je m'en rappelle, par exemple, pour peu que t'explores les recoins. La seule qui peut demander du backtracking réellement je crois que c'est rendre son armure à Siegfried dans le puits devant la Cathédrale des profondeurs. DS1 a plus de backtracking, oui, en même temps ça allait avec l'inspiration metroidvania du jeu j'ai envie de dire, mais y a des étapes de certaines quêtes que tu pouvais rater et reprendre à la suivante, et une bonne partie t'avançais confortablement dedans sans pour autant avoir besoin de trop chercher. Tu finis Solaire sur le chemin critique par exemple, même si c'est une mauvaise fin.

DS2 de mémoire là les PNJ était sur la route principale donc y avait rien à chercher du tout.

Ça ce plain que les quêtes d'elden ring soit trop compliqué fromsoftware ajoute un patch pour faciliter la qualité de vie des quetes "gneu gneuu c'est un aveu d'echec"

Il faut savoir ce qu'on veut à un moment donner. et puis meme sans les marqueurs sur la map yavait aussi les objets avec une croix dessus que les pnj te filait ça t'aide bcp contrairement aux souls.
oui parce que les souls c'est des "open zone" pas des open world. ducoup ben tes obligés de retourner le niveau ad nauséam dans tous les sens pour upgrade ton arme ou tes fioles. Dans elden ring, tu peux t'épargner ça et maitriser les indices visuel de la carte et comprendre où je peux trouver des upgrades. (dans les mines etc)

"c'était pas pire" biensure et le dlc de ds1 qui l'a trouvé sans internet ?
qui a trouvé les 3 clés des 3 dlc de ds2 sans internet ?
qui pouvait deviner qu'il fallait se tp à la grande cathédrale après le décès de rom l'araignée stupide pour fight un pnj pour la quetes d'eileen ?
les pnj dans les souls sont vagues et c'est chaud de finir toutes les quêtes. Comme elden ring aussi.

Le gamedesign, saugrenu_, le gamedesign.

C'est pas que c'est compliqué le problème, c'est que c'était mal fait. C'était mal fait, alors ils ont apporté une correction. Mais la nécessité de cette correction prouve que c'était de la merde. C'est tout. Y a rien à débattre de plus. C'est factuel.

Je ne comprends pas où t'essayes d'en venir avec ton deuxième paragraphe. Oui, ce ne sont pas des open world, tout le monde le sait, c'est des mondes à embranchements. Mais je ne vois pas en quoi c'est un défaut de pousser le joueur à l'exploration du niveau ? Je ne vois même pas en quoi c'est censé opposer les jeux à la philosophie d'ER. Pour prendre DS1 même si tu skip une bonne partie des niveaux, t'as des marchands facilement repérables qui te permettent d'upgrade ton équipement (André et le géant d'Anor Londo) qui vende le nécessaire pour pouvoir terminer le jeu relativement confortablement. Maintenant je vois pas bien le problème d'avoir à explorer des zones et DS1 met l'accent sur les raccourcis et plus tard sur le calice royal justement pour permettre d'améliorer le backtracking.

'fin le backtracking en lui-même c'est pas nécessairement La Bête à abattre. La structure des niveaux complexes avec le gain de puissance et l'accès à des raccourcis permet justement de rendre ça pas trop désagréable comme expérience. Et perso je n'ai jamais eu beaucoup de backtracking à faire dans ce jeu, même durant ma première run.

Côté Elden Ring je ne crois pas que ça soit spécialement pire ou mieux niveau backtracking. Par contre le fait que les matériaux d'upgrades soient dans des zones type mines qui se répètent autant par les ennemis présents, que leurs boss, que leur design, ça me paraît être un problème largement plus critiquable.

Et pour ton troisième point, personne, absolument, personne, ne défend l'accès au DLC de DS1. Et pour DS2 j'affirme que c'est un jeu de merde alors j'ai rien à dire là-dessus sinon que "c'est de la merde".

Sauf qu'on est 12 ans après DS1. Il serait de bon temps que FS justement arrête de répliquer les schémas de merde qu'ils avaient. Je peux excuser Artorias of the abyss en 2011, j'ai plus de mal à excuser ER en 2023 avec ses quêtes que tu ne peux pas suivre façon organique.

c'est plus mal fait ducoup avec la correction apportée. on garde toujours la version définitifs d'un jeu ça sert à rien de blâmer les erreurs passées.

le probleme c'est que c'est moins libre. tu es obligé de ramasser 200 items inutiles pour trouver les 3 items qu'ils te faut pour grind. elden ring tu te plains de la répétition des mines, mais c'est pas un problème tu fais tes courses dans ses mines et ça dur 5 min max le boss est facile exprès pour que tu récupères sa cendre de mineur et ensuite acheter à l'infini des pierres de forge de ton scaling. tu dissèques la map d'elden ring pour tes intérêts et ca le fait tres bien tu te sens pas perdre du temps contrairement aux souls où je me sentais vraiment perdre du temps au lac incandescent de ds3 ou au monde d'ariamis dans ds1. les marchands de ds1 te filent des matériaux de niveaux inférieurs à tes besoins, ce n'est pas confortable dutout. et encore dans ds1 le calice royal ne te permet pas de tp où tu veux, ce sont souvent des zones un peu proches, mais où tu dois qnd meme faire une bonne partie du chemin. et dans ds1 les locations était compliqué à retenir sans image concrète on ne comprenait pas où le pnj aller spawner ensuite. tu le découvrais à chaque fois par hasard.

bah justement elden ring a un accès à son dlc logique. et tu te perds toi meme dans ton raisonnement.
pour toi rajouter la location des pnj sur la carte c'est trahir ca philosphie initial, mais en meme temps faire des quetes de pnj ratable et difficile à suivre c'est plus à refaire en 2022

La boucle des mines dans ER tout va bien mais Ariamis dans DS1 c'est une perte de temps. Pourquoi vous débattez encore les mecs ?

Le 26 février 2025 à 15:00:28 DeIta a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:56:12 :

Le 26 février 2025 à 14:36:12 MadreMia a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:30:30 :

Le 26 février 2025 à 14:23:31 LeZombieFluo4 a écrit :

> Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

>> Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :

> >Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

> >

> > Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

>

> premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

>

> tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

>

> dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

ER c'est du bourinage, perso j'ai appris 0 patern de boss en dehors du premier mec à cheval et de Malenia
Qui sont d'ailleurs les 2 seuls boss un peu chaud du jeu avec la première version de Radahn, les boss de fin style Maliketh ont juste pas assez d'hp

nan mais toi normal, tas utiliser la lame blasphématoire + les summons. evidemment. c'est comme dans les souls, tu joues magicien et invoque ton pnj de poche et tu roules sur tous les boss du jeu sans apprendre des patterns

ça reste plus intéressant de jouer magicien dans un Souls que les invocs dans ER, encore une fois c'est la faute de FS qui a implémenté des trucs de merde dans ER

en quoi c'est plus interressent ? les summons et la magie c'est juste un skip dans tous les souls

Ah bon la magie c'est autant broken qu'une invocation ?

generalement les noobs joue les 2. mais oui tu peux one shot des boss avec la magie

Le 26 février 2025 à 15:17:43 :

Le 26 février 2025 à 14:55:00 Chiendechulainn a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:42:41 :

Le 26 février 2025 à 14:24:14 :

Le 26 février 2025 à 13:10:29 :
Les quêtes c'est le bon exemple d'une philosophie de design incompatible, dans les anciens Souls les mondes étaient des couloirs labyrinthiques mais en explorant au pif tu finissais par avancer naturellement sur plusieurs (et le design des quêtes était déjà discutable). Dans ER, ben vas-y, va retrouver ton PNJ à un moment T de ton histoire dans des zones gigantesques où énormément de points visuels sont c/c entre les zones (genre les ruines de chapelles).

t'as pas du relancer le jeu depuis 3ans parce qu'elden ring maintenant affiche les pnj sur la map. ca rend le repérage plus facile et les pnj en plus te file une carte avec une croix dessus. bande d'assister

non mais les souls c'est 10 fois pires. tu dois faire des backtracking, tu dois trouver les pnj caché dans le niveaux et faire gaffe de pas trop avancer sinon tes baiser. genre yoel dans ds3 hyper bien cacher parmis les centaines de clone de lui sur le pont. genre iosefka dans bloodborne qui pouvait deviner qu'il fallait retourner dans son spawn pour parler à une porte ?

elden ring s'en sort mieux navré

En effet je n'ai pas relancé ER depuis ses deux premières semaines de sortie. La différence c'est que toi t'es là à traiter d'assisté alors que la finalité c'est juste que ER a fini par mettre des marqueurs sur la carte en aveu d'échec. C'est tout, c'est ça la vérité. Le quest design était tellement merdique que les mecs ont fini par faire un 180° sur leur philosophie "pas comme les autres" en faisant comme les autres. Mais c'est comme el famoso open world sans points d'intérêts sur la carte... bah la différence c'est juste qu'ils ne sont pas sur la carte. Ils sont bien là dans le jeu par contre.

Et non c'était pas pire. DS3 tu peux quasiment tout faire linéairement pour autant que je m'en rappelle, par exemple, pour peu que t'explores les recoins. La seule qui peut demander du backtracking réellement je crois que c'est rendre son armure à Siegfried dans le puits devant la Cathédrale des profondeurs. DS1 a plus de backtracking, oui, en même temps ça allait avec l'inspiration metroidvania du jeu j'ai envie de dire, mais y a des étapes de certaines quêtes que tu pouvais rater et reprendre à la suivante, et une bonne partie t'avançais confortablement dedans sans pour autant avoir besoin de trop chercher. Tu finis Solaire sur le chemin critique par exemple, même si c'est une mauvaise fin.

DS2 de mémoire là les PNJ était sur la route principale donc y avait rien à chercher du tout.

Ça ce plain que les quêtes d'elden ring soit trop compliqué fromsoftware ajoute un patch pour faciliter la qualité de vie des quetes "gneu gneuu c'est un aveu d'echec"

Il faut savoir ce qu'on veut à un moment donner. et puis meme sans les marqueurs sur la map yavait aussi les objets avec une croix dessus que les pnj te filait ça t'aide bcp contrairement aux souls.
oui parce que les souls c'est des "open zone" pas des open world. ducoup ben tes obligés de retourner le niveau ad nauséam dans tous les sens pour upgrade ton arme ou tes fioles. Dans elden ring, tu peux t'épargner ça et maitriser les indices visuel de la carte et comprendre où je peux trouver des upgrades. (dans les mines etc)

"c'était pas pire" biensure et le dlc de ds1 qui l'a trouvé sans internet ?
qui a trouvé les 3 clés des 3 dlc de ds2 sans internet ?
qui pouvait deviner qu'il fallait se tp à la grande cathédrale après le décès de rom l'araignée stupide pour fight un pnj pour la quetes d'eileen ?
les pnj dans les souls sont vagues et c'est chaud de finir toutes les quêtes. Comme elden ring aussi.

Le gamedesign, saugrenu_, le gamedesign.

C'est pas que c'est compliqué le problème, c'est que c'était mal fait. C'était mal fait, alors ils ont apporté une correction. Mais la nécessité de cette correction prouve que c'était de la merde. C'est tout. Y a rien à débattre de plus. C'est factuel.

Je ne comprends pas où t'essayes d'en venir avec ton deuxième paragraphe. Oui, ce ne sont pas des open world, tout le monde le sait, c'est des mondes à embranchements. Mais je ne vois pas en quoi c'est un défaut de pousser le joueur à l'exploration du niveau ? Je ne vois même pas en quoi c'est censé opposer les jeux à la philosophie d'ER. Pour prendre DS1 même si tu skip une bonne partie des niveaux, t'as des marchands facilement repérables qui te permettent d'upgrade ton équipement (André et le géant d'Anor Londo) qui vende le nécessaire pour pouvoir terminer le jeu relativement confortablement. Maintenant je vois pas bien le problème d'avoir à explorer des zones et DS1 met l'accent sur les raccourcis et plus tard sur le calice royal justement pour permettre d'améliorer le backtracking.

'fin le backtracking en lui-même c'est pas nécessairement La Bête à abattre. La structure des niveaux complexes avec le gain de puissance et l'accès à des raccourcis permet justement de rendre ça pas trop désagréable comme expérience. Et perso je n'ai jamais eu beaucoup de backtracking à faire dans ce jeu, même durant ma première run.

Côté Elden Ring je ne crois pas que ça soit spécialement pire ou mieux niveau backtracking. Par contre le fait que les matériaux d'upgrades soient dans des zones type mines qui se répètent autant par les ennemis présents, que leurs boss, que leur design, ça me paraît être un problème largement plus critiquable.

Et pour ton troisième point, personne, absolument, personne, ne défend l'accès au DLC de DS1. Et pour DS2 j'affirme que c'est un jeu de merde alors j'ai rien à dire là-dessus sinon que "c'est de la merde".

Sauf qu'on est 12 ans après DS1. Il serait de bon temps que FS justement arrête de répliquer les schémas de merde qu'ils avaient. Je peux excuser Artorias of the abyss en 2011, j'ai plus de mal à excuser ER en 2023 avec ses quêtes que tu ne peux pas suivre façon organique.

c'est plus mal fait ducoup avec la correction apportée. on garde toujours la version définitifs d'un jeu ça sert à rien de blâmer les erreurs passées.

le probleme c'est que c'est moins libre. tu es obligé de ramasser 200 items inutiles pour trouver les 3 items qu'ils te faut pour grind. elden ring tu te plains de la répétition des mines, mais c'est pas un problème tu fais tes courses dans ses mines et ça dur 5 min max le boss est facile exprès pour que tu récupères sa cendre de mineur et ensuite acheter à l'infini des pierres de forge de ton scaling. tu dissèques la map d'elden ring pour tes intérêts et ca le fait tres bien tu te sens pas perdre du temps contrairement aux souls où je me sentais vraiment perdre du temps au lac incandescent de ds3 ou au monde d'ariamis dans ds1. les marchands de ds1 te filent des matériaux de niveaux inférieurs à tes besoins, ce n'est pas confortable dutout. et encore dans ds1 le calice royal ne te permet pas de tp où tu veux, ce sont souvent des zones un peu proches, mais où tu dois qnd meme faire une bonne partie du chemin. et dans ds1 les locations était compliqué à retenir sans image concrète on ne comprenait pas où le pnj aller spawner ensuite. tu le découvrais à chaque fois par hasard.

bah justement elden ring a un accès à son dlc logique. et tu te perds toi meme dans ton raisonnement.
pour toi rajouter la location des pnj sur la carte c'est trahir ca philosphie initial, mais en meme temps faire des quetes de pnj ratable et difficile à suivre c'est plus à refaire en 2022

Bah... Oui ? Dans les deux cas c'est naze, je ne vois pas bien quoi te répondre. T'as la version sans qui est complètement obtus et rend impossible de finir la majorité des quêtes sans dame Chance et la version actuelle qui supprime tout le concept et marque juste où aller. Bonnet blanc et blanc bonnet. C'est nul. On me défendra difficilement que c'est une qualité d'ER à un seul moment peu importe comment on le tourne. Tu m'accorderas, je l'espère, quand même, que c'est pas un bon point du jeu.

Et pour aller directement à ton point 3, tu mélanges tout. Je ne me perds aucunement dans mon raisonnement. En fait, si tu remontes mes posts, mon propos de base était déjà de dire que le quest design de DS1 était discutable (et c'était un euphémisme, si tu me demandes mon avis, c'était nul), mais qu'au moins, le monde plus fermé rendait possible de retrouver les PNJ en fouillant. DS2 et 3 ont globalement évité le problème mais c'est juste parce que leurs mondes sont bien plus linéaires (DS2 se rapprochant de DeS dans l'idée si j'ai bien compris ce que faisait DeS, tout en mettant les PNJ sur le chemin critique, et DS3 est le jeu le plus couloir de FS question Soulsborne et en excluant Sekiro). Que Elden Ring ait un DLC avec un accès simple (ça reste encore relatif parce qu'il faut quand même tuer un boss secondaire après un boss principal dans cet ordre pour tomber dessus proprement ce qui remet un peu en cause le côté libre de l'OW, mais j'admets volontiers que c'est bien mieux que DS1, mais clairement DS3 avait des accès bien plus simples encore en comparaison) ne change pas la globalité du problème et le sujet qui était... le quest design.

Mais pour en revenir au raisonnement j'analyse le jeu pour ce qu'il est et la volonté des développeurs. Elden Ring voulait créer un open world libre. Résultat : sites de grâce qui te guident (donc pas de liberté), quêtes juste impossibles à suivre sans marqueurs prédéfinis ou aide extérieure (donc là tu tombes dans le travers de la liberté qui est de devenir juste obtus parce que le jeu n'intègre pas d'outils organiques pour suivre les quêtes efficacement, et FS qui prend la pire solution possible tuant la liberté donc), sites d'intérêts répétitifs qui ne sont juste pas indiqués sur la carte (donc t'as liberté t'amène à des choses pas intéressantes comme les autres OW)... la révolution de l'OW que certains clamaient elle fait mal au fion quand même.

Et sinon pour ton point 2, tout ça n'est possible dans ER que quand t'as déjà joué au jeu. Tu prends volontairement les matériaux d'upgrades mais quid des armes ou sorts ? Parce que tu tombes exactement dans les problèmes que tu décris dans les précédents Souls, si tu ne sais pas où sont les objets utiles pour toi, t'es forcé d'explorer en espérant trouver des trucs.

Sauf que là, l'échelle d'ER fait que tes probabilités de trouver des trucs utiles/intéressants sont bien, bien moindres.

Autrement DS1 était peu exigeant niveau combat sauf sur le dlc, donc si, globalement, être avec du stuff amélioré via marchand et les titanites trouvées en explorant peu était suffisant, en particulier pour les armes usant des titanites scintillantes. C'était pas optimal mais si on veut parler opti il est logique de considérer l'exploration dans son ensemble. Qui soit dit en passant restait globalement moins prise de tête qu'ER puisque les niveaux étaient simplement bien plus petits que l'immense OW d'ER.

Autrement, encore une fois, quand t'as à la Xième itération d'une formule, il est logique d'être plus intransigeant sur ce qu'elle fait que quand t'es à la seconde, qui cherche à améliorer la première qui était brouillonne (et c'est pas pour insulter DeS).

Le 26 février 2025 à 15:25:11 DeIta a écrit :

Le 26 février 2025 à 15:17:43 :

Le 26 février 2025 à 14:55:00 Chiendechulainn a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:42:41 :

Le 26 février 2025 à 14:24:14 :

> Le 26 février 2025 à 13:10:29 :

>Les quêtes c'est le bon exemple d'une philosophie de design incompatible, dans les anciens Souls les mondes étaient des couloirs labyrinthiques mais en explorant au pif tu finissais par avancer naturellement sur plusieurs (et le design des quêtes était déjà discutable). Dans ER, ben vas-y, va retrouver ton PNJ à un moment T de ton histoire dans des zones gigantesques où énormément de points visuels sont c/c entre les zones (genre les ruines de chapelles).

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> t'as pas du relancer le jeu depuis 3ans parce qu'elden ring maintenant affiche les pnj sur la map. ca rend le repérage plus facile et les pnj en plus te file une carte avec une croix dessus. bande d'assister

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> non mais les souls c'est 10 fois pires. tu dois faire des backtracking, tu dois trouver les pnj caché dans le niveaux et faire gaffe de pas trop avancer sinon tes baiser. genre yoel dans ds3 hyper bien cacher parmis les centaines de clone de lui sur le pont. genre iosefka dans bloodborne qui pouvait deviner qu'il fallait retourner dans son spawn pour parler à une porte ?

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> elden ring s'en sort mieux navré

En effet je n'ai pas relancé ER depuis ses deux premières semaines de sortie. La différence c'est que toi t'es là à traiter d'assisté alors que la finalité c'est juste que ER a fini par mettre des marqueurs sur la carte en aveu d'échec. C'est tout, c'est ça la vérité. Le quest design était tellement merdique que les mecs ont fini par faire un 180° sur leur philosophie "pas comme les autres" en faisant comme les autres. Mais c'est comme el famoso open world sans points d'intérêts sur la carte... bah la différence c'est juste qu'ils ne sont pas sur la carte. Ils sont bien là dans le jeu par contre.

Et non c'était pas pire. DS3 tu peux quasiment tout faire linéairement pour autant que je m'en rappelle, par exemple, pour peu que t'explores les recoins. La seule qui peut demander du backtracking réellement je crois que c'est rendre son armure à Siegfried dans le puits devant la Cathédrale des profondeurs. DS1 a plus de backtracking, oui, en même temps ça allait avec l'inspiration metroidvania du jeu j'ai envie de dire, mais y a des étapes de certaines quêtes que tu pouvais rater et reprendre à la suivante, et une bonne partie t'avançais confortablement dedans sans pour autant avoir besoin de trop chercher. Tu finis Solaire sur le chemin critique par exemple, même si c'est une mauvaise fin.

DS2 de mémoire là les PNJ était sur la route principale donc y avait rien à chercher du tout.

Ça ce plain que les quêtes d'elden ring soit trop compliqué fromsoftware ajoute un patch pour faciliter la qualité de vie des quetes "gneu gneuu c'est un aveu d'echec"

Il faut savoir ce qu'on veut à un moment donner. et puis meme sans les marqueurs sur la map yavait aussi les objets avec une croix dessus que les pnj te filait ça t'aide bcp contrairement aux souls.
oui parce que les souls c'est des "open zone" pas des open world. ducoup ben tes obligés de retourner le niveau ad nauséam dans tous les sens pour upgrade ton arme ou tes fioles. Dans elden ring, tu peux t'épargner ça et maitriser les indices visuel de la carte et comprendre où je peux trouver des upgrades. (dans les mines etc)

"c'était pas pire" biensure et le dlc de ds1 qui l'a trouvé sans internet ?
qui a trouvé les 3 clés des 3 dlc de ds2 sans internet ?
qui pouvait deviner qu'il fallait se tp à la grande cathédrale après le décès de rom l'araignée stupide pour fight un pnj pour la quetes d'eileen ?
les pnj dans les souls sont vagues et c'est chaud de finir toutes les quêtes. Comme elden ring aussi.

Le gamedesign, saugrenu_, le gamedesign.

C'est pas que c'est compliqué le problème, c'est que c'était mal fait. C'était mal fait, alors ils ont apporté une correction. Mais la nécessité de cette correction prouve que c'était de la merde. C'est tout. Y a rien à débattre de plus. C'est factuel.

Je ne comprends pas où t'essayes d'en venir avec ton deuxième paragraphe. Oui, ce ne sont pas des open world, tout le monde le sait, c'est des mondes à embranchements. Mais je ne vois pas en quoi c'est un défaut de pousser le joueur à l'exploration du niveau ? Je ne vois même pas en quoi c'est censé opposer les jeux à la philosophie d'ER. Pour prendre DS1 même si tu skip une bonne partie des niveaux, t'as des marchands facilement repérables qui te permettent d'upgrade ton équipement (André et le géant d'Anor Londo) qui vende le nécessaire pour pouvoir terminer le jeu relativement confortablement. Maintenant je vois pas bien le problème d'avoir à explorer des zones et DS1 met l'accent sur les raccourcis et plus tard sur le calice royal justement pour permettre d'améliorer le backtracking.

'fin le backtracking en lui-même c'est pas nécessairement La Bête à abattre. La structure des niveaux complexes avec le gain de puissance et l'accès à des raccourcis permet justement de rendre ça pas trop désagréable comme expérience. Et perso je n'ai jamais eu beaucoup de backtracking à faire dans ce jeu, même durant ma première run.

Côté Elden Ring je ne crois pas que ça soit spécialement pire ou mieux niveau backtracking. Par contre le fait que les matériaux d'upgrades soient dans des zones type mines qui se répètent autant par les ennemis présents, que leurs boss, que leur design, ça me paraît être un problème largement plus critiquable.

Et pour ton troisième point, personne, absolument, personne, ne défend l'accès au DLC de DS1. Et pour DS2 j'affirme que c'est un jeu de merde alors j'ai rien à dire là-dessus sinon que "c'est de la merde".

Sauf qu'on est 12 ans après DS1. Il serait de bon temps que FS justement arrête de répliquer les schémas de merde qu'ils avaient. Je peux excuser Artorias of the abyss en 2011, j'ai plus de mal à excuser ER en 2023 avec ses quêtes que tu ne peux pas suivre façon organique.

c'est plus mal fait ducoup avec la correction apportée. on garde toujours la version définitifs d'un jeu ça sert à rien de blâmer les erreurs passées.

le probleme c'est que c'est moins libre. tu es obligé de ramasser 200 items inutiles pour trouver les 3 items qu'ils te faut pour grind. elden ring tu te plains de la répétition des mines, mais c'est pas un problème tu fais tes courses dans ses mines et ça dur 5 min max le boss est facile exprès pour que tu récupères sa cendre de mineur et ensuite acheter à l'infini des pierres de forge de ton scaling. tu dissèques la map d'elden ring pour tes intérêts et ca le fait tres bien tu te sens pas perdre du temps contrairement aux souls où je me sentais vraiment perdre du temps au lac incandescent de ds3 ou au monde d'ariamis dans ds1. les marchands de ds1 te filent des matériaux de niveaux inférieurs à tes besoins, ce n'est pas confortable dutout. et encore dans ds1 le calice royal ne te permet pas de tp où tu veux, ce sont souvent des zones un peu proches, mais où tu dois qnd meme faire une bonne partie du chemin. et dans ds1 les locations était compliqué à retenir sans image concrète on ne comprenait pas où le pnj aller spawner ensuite. tu le découvrais à chaque fois par hasard.

bah justement elden ring a un accès à son dlc logique. et tu te perds toi meme dans ton raisonnement.
pour toi rajouter la location des pnj sur la carte c'est trahir ca philosphie initial, mais en meme temps faire des quetes de pnj ratable et difficile à suivre c'est plus à refaire en 2022

La boucle des mines dans ER tout va bien mais Ariamis dans DS1 c'est une perte de temps. Pourquoi vous débattez encore les mecs ?

aucun loot interressant dans ariamis dsl
la zone est joli oui mais l'investissement qu'il faut pour débloquer la zone n'en vaut pas la chandelle

pour la zone d'ariamis c'est 3h dessus (en comptant le setup pour la débloquer)
les mines c'est 5min et tu n'es pas obliger de tous les faire car elle deviennent achetable avec les cendres de mineurs
c'est indiscutable enfaite

Le 26 février 2025 à 15:27:08 :

Le 26 février 2025 à 15:00:28 DeIta a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:56:12 :

Le 26 février 2025 à 14:36:12 MadreMia a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:30:30 :

> Le 26 février 2025 à 14:23:31 LeZombieFluo4 a écrit :

>> Le 26 février 2025 à 14:19:20 :

> >> Le 26 février 2025 à 14:13:47 Er_johnny a écrit :

> > >Ah et pour les combats la stratégie optimale dans DS1 c'est resté proche de l'ennemi et lui tourner autour + si possible profitez de la poise et des boucliers qui sont excellents dans le jeu bref t'es encouragé à être offensif et prendre des risques

> > >

> > > Dans Elden ring il faut prendre de l'élan pour les attaques sauté t'es donc 100% encouragé à faire du hit and rush super chiant et répétitifs

> >

> > premiere fois que je vois un gars dire que les combat de boss de ds1 sont mieux qu'elden ring

> >

> > tu trouve ca mieux de tourner autour du boss pour attendre le moment où il whiff une attaque puis le bourrer lachement ? tu trouve ca mieux le combat contre sif où tu dois te foutre entre ses 4 patte et le bourriner ? le foyer du chaos ? le papillons de claire de lune ?

> >

> > dans elden ring les boss ont une ia et des patterns de sorte que tu ne les gruges pas avec un build cac normal. le jeu te force à apprendre les patternes. et ca se voit le plus sur des boss difficile comme malénia maliketh ou le dlc

>

> ER c'est du bourinage, perso j'ai appris 0 patern de boss en dehors du premier mec à cheval et de Malenia

> Qui sont d'ailleurs les 2 seuls boss un peu chaud du jeu avec la première version de Radahn, les boss de fin style Maliketh ont juste pas assez d'hp

nan mais toi normal, tas utiliser la lame blasphématoire + les summons. evidemment. c'est comme dans les souls, tu joues magicien et invoque ton pnj de poche et tu roules sur tous les boss du jeu sans apprendre des patterns

ça reste plus intéressant de jouer magicien dans un Souls que les invocs dans ER, encore une fois c'est la faute de FS qui a implémenté des trucs de merde dans ER

en quoi c'est plus interressent ? les summons et la magie c'est juste un skip dans tous les souls

Ah bon la magie c'est autant broken qu'une invocation ?

generalement les noobs joue les 2. mais oui tu peux one shot des boss avec la magie

Tu peux aussi te faire tuer si tu solo le boss, magie ou non, dans l'autre cas c'est l'invocation qui prend le risque de se faire tuer

La boucle des mines dans ER tout va bien mais Ariamis dans DS1 c'est une perte de temps. Pourquoi vous débattez encore les mecs ?

aucun loot interressant dans ariamis dsl
la zone est joli oui mais l'investissement qu'il faut pour débloquer la zone n'en vaut pas la chandelle

pour la zone d'ariamis c'est 3h dessus (en comptant le setup pour la débloquer)
les mines c'est 5min et tu n'es pas obliger de tous les faire car elle deviennent achetable avec les cendres de mineurs
c'est indiscutable enfaite

Si tu joues au jeu juste dans l'objectif du bénéfice c'est que t'as rien compris faut changer de jeu mec, faut meme changer de licence tout court. Joue à Diablo ou WoW je sais pas

Le 26 février 2025 à 15:38:31 :

La boucle des mines dans ER tout va bien mais Ariamis dans DS1 c'est une perte de temps. Pourquoi vous débattez encore les mecs ?

aucun loot interressant dans ariamis dsl
la zone est joli oui mais l'investissement qu'il faut pour débloquer la zone n'en vaut pas la chandelle

pour la zone d'ariamis c'est 3h dessus (en comptant le setup pour la débloquer)
les mines c'est 5min et tu n'es pas obliger de tous les faire car elle deviennent achetable avec les cendres de mineurs
c'est indiscutable enfaite

Si tu joues au jeu juste dans l'objectif du bénéfice c'est que t'as rien compris faut changer de jeu mec, faut meme changer de licence tout court. Joue à Diablo ou WoW je sais pas

Boah après chacun aborde le jeu comme il veut, mais je suis pas sûr de la pertinence de jeter du caca sur le monde peint pour encenser ER, les zones meh pas très intéressantes et pas forcément importantes dans ton build y en a aussi dans ER.

Le 26 février 2025 à 15:32:54 Chiendechulainn a écrit :

Le 26 février 2025 à 15:17:43 :

Le 26 février 2025 à 14:55:00 Chiendechulainn a écrit :

Le 26 février 2025 à 14:42:41 :

Le 26 février 2025 à 14:24:14 :

> Le 26 février 2025 à 13:10:29 :

>Les quêtes c'est le bon exemple d'une philosophie de design incompatible, dans les anciens Souls les mondes étaient des couloirs labyrinthiques mais en explorant au pif tu finissais par avancer naturellement sur plusieurs (et le design des quêtes était déjà discutable). Dans ER, ben vas-y, va retrouver ton PNJ à un moment T de ton histoire dans des zones gigantesques où énormément de points visuels sont c/c entre les zones (genre les ruines de chapelles).

>

> t'as pas du relancer le jeu depuis 3ans parce qu'elden ring maintenant affiche les pnj sur la map. ca rend le repérage plus facile et les pnj en plus te file une carte avec une croix dessus. bande d'assister

>

> non mais les souls c'est 10 fois pires. tu dois faire des backtracking, tu dois trouver les pnj caché dans le niveaux et faire gaffe de pas trop avancer sinon tes baiser. genre yoel dans ds3 hyper bien cacher parmis les centaines de clone de lui sur le pont. genre iosefka dans bloodborne qui pouvait deviner qu'il fallait retourner dans son spawn pour parler à une porte ?

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> elden ring s'en sort mieux navré

En effet je n'ai pas relancé ER depuis ses deux premières semaines de sortie. La différence c'est que toi t'es là à traiter d'assisté alors que la finalité c'est juste que ER a fini par mettre des marqueurs sur la carte en aveu d'échec. C'est tout, c'est ça la vérité. Le quest design était tellement merdique que les mecs ont fini par faire un 180° sur leur philosophie "pas comme les autres" en faisant comme les autres. Mais c'est comme el famoso open world sans points d'intérêts sur la carte... bah la différence c'est juste qu'ils ne sont pas sur la carte. Ils sont bien là dans le jeu par contre.

Et non c'était pas pire. DS3 tu peux quasiment tout faire linéairement pour autant que je m'en rappelle, par exemple, pour peu que t'explores les recoins. La seule qui peut demander du backtracking réellement je crois que c'est rendre son armure à Siegfried dans le puits devant la Cathédrale des profondeurs. DS1 a plus de backtracking, oui, en même temps ça allait avec l'inspiration metroidvania du jeu j'ai envie de dire, mais y a des étapes de certaines quêtes que tu pouvais rater et reprendre à la suivante, et une bonne partie t'avançais confortablement dedans sans pour autant avoir besoin de trop chercher. Tu finis Solaire sur le chemin critique par exemple, même si c'est une mauvaise fin.

DS2 de mémoire là les PNJ était sur la route principale donc y avait rien à chercher du tout.

Ça ce plain que les quêtes d'elden ring soit trop compliqué fromsoftware ajoute un patch pour faciliter la qualité de vie des quetes "gneu gneuu c'est un aveu d'echec"

Il faut savoir ce qu'on veut à un moment donner. et puis meme sans les marqueurs sur la map yavait aussi les objets avec une croix dessus que les pnj te filait ça t'aide bcp contrairement aux souls.
oui parce que les souls c'est des "open zone" pas des open world. ducoup ben tes obligés de retourner le niveau ad nauséam dans tous les sens pour upgrade ton arme ou tes fioles. Dans elden ring, tu peux t'épargner ça et maitriser les indices visuel de la carte et comprendre où je peux trouver des upgrades. (dans les mines etc)

"c'était pas pire" biensure et le dlc de ds1 qui l'a trouvé sans internet ?
qui a trouvé les 3 clés des 3 dlc de ds2 sans internet ?
qui pouvait deviner qu'il fallait se tp à la grande cathédrale après le décès de rom l'araignée stupide pour fight un pnj pour la quetes d'eileen ?
les pnj dans les souls sont vagues et c'est chaud de finir toutes les quêtes. Comme elden ring aussi.

Le gamedesign, saugrenu_, le gamedesign.

C'est pas que c'est compliqué le problème, c'est que c'était mal fait. C'était mal fait, alors ils ont apporté une correction. Mais la nécessité de cette correction prouve que c'était de la merde. C'est tout. Y a rien à débattre de plus. C'est factuel.

Je ne comprends pas où t'essayes d'en venir avec ton deuxième paragraphe. Oui, ce ne sont pas des open world, tout le monde le sait, c'est des mondes à embranchements. Mais je ne vois pas en quoi c'est un défaut de pousser le joueur à l'exploration du niveau ? Je ne vois même pas en quoi c'est censé opposer les jeux à la philosophie d'ER. Pour prendre DS1 même si tu skip une bonne partie des niveaux, t'as des marchands facilement repérables qui te permettent d'upgrade ton équipement (André et le géant d'Anor Londo) qui vende le nécessaire pour pouvoir terminer le jeu relativement confortablement. Maintenant je vois pas bien le problème d'avoir à explorer des zones et DS1 met l'accent sur les raccourcis et plus tard sur le calice royal justement pour permettre d'améliorer le backtracking.

'fin le backtracking en lui-même c'est pas nécessairement La Bête à abattre. La structure des niveaux complexes avec le gain de puissance et l'accès à des raccourcis permet justement de rendre ça pas trop désagréable comme expérience. Et perso je n'ai jamais eu beaucoup de backtracking à faire dans ce jeu, même durant ma première run.

Côté Elden Ring je ne crois pas que ça soit spécialement pire ou mieux niveau backtracking. Par contre le fait que les matériaux d'upgrades soient dans des zones type mines qui se répètent autant par les ennemis présents, que leurs boss, que leur design, ça me paraît être un problème largement plus critiquable.

Et pour ton troisième point, personne, absolument, personne, ne défend l'accès au DLC de DS1. Et pour DS2 j'affirme que c'est un jeu de merde alors j'ai rien à dire là-dessus sinon que "c'est de la merde".

Sauf qu'on est 12 ans après DS1. Il serait de bon temps que FS justement arrête de répliquer les schémas de merde qu'ils avaient. Je peux excuser Artorias of the abyss en 2011, j'ai plus de mal à excuser ER en 2023 avec ses quêtes que tu ne peux pas suivre façon organique.

c'est plus mal fait ducoup avec la correction apportée. on garde toujours la version définitifs d'un jeu ça sert à rien de blâmer les erreurs passées.

le probleme c'est que c'est moins libre. tu es obligé de ramasser 200 items inutiles pour trouver les 3 items qu'ils te faut pour grind. elden ring tu te plains de la répétition des mines, mais c'est pas un problème tu fais tes courses dans ses mines et ça dur 5 min max le boss est facile exprès pour que tu récupères sa cendre de mineur et ensuite acheter à l'infini des pierres de forge de ton scaling. tu dissèques la map d'elden ring pour tes intérêts et ca le fait tres bien tu te sens pas perdre du temps contrairement aux souls où je me sentais vraiment perdre du temps au lac incandescent de ds3 ou au monde d'ariamis dans ds1. les marchands de ds1 te filent des matériaux de niveaux inférieurs à tes besoins, ce n'est pas confortable dutout. et encore dans ds1 le calice royal ne te permet pas de tp où tu veux, ce sont souvent des zones un peu proches, mais où tu dois qnd meme faire une bonne partie du chemin. et dans ds1 les locations était compliqué à retenir sans image concrète on ne comprenait pas où le pnj aller spawner ensuite. tu le découvrais à chaque fois par hasard.

bah justement elden ring a un accès à son dlc logique. et tu te perds toi meme dans ton raisonnement.
pour toi rajouter la location des pnj sur la carte c'est trahir ca philosphie initial, mais en meme temps faire des quetes de pnj ratable et difficile à suivre c'est plus à refaire en 2022

Bah... Oui ? Dans les deux cas c'est naze, je ne vois pas bien quoi te répondre. T'as la version sans qui est complètement obtus et rend impossible de finir la majorité des quêtes sans dame Chance et la version actuelle qui supprime tout le concept et marque juste où aller. Bonnet blanc et blanc bonnet. C'est nul. On me défendra difficilement que c'est une qualité d'ER à un seul moment peu importe comment on le tourne. Tu m'accorderas, je l'espère, quand même, que c'est pas un bon point du jeu.

Et pour aller directement à ton point 3, tu mélanges tout. Je ne me perds aucunement dans mon raisonnement. En fait, si tu remontes mes posts, mon propos de base était déjà de dire que le quest design de DS1 était discutable (et c'était un euphémisme, si tu me demandes mon avis, c'était nul), mais qu'au moins, le monde plus fermé rendait possible de retrouver les PNJ en fouillant. DS2 et 3 ont globalement évité le problème mais c'est juste parce que leurs mondes sont bien plus linéaires (DS2 se rapprochant de DeS dans l'idée si j'ai bien compris ce que faisait DeS, tout en mettant les PNJ sur le chemin critique, et DS3 est le jeu le plus couloir de FS question Soulsborne et en excluant Sekiro). Que Elden Ring ait un DLC avec un accès simple (ça reste encore relatif parce qu'il faut quand même tuer un boss secondaire après un boss principal dans cet ordre pour tomber dessus proprement ce qui remet un peu en cause le côté libre de l'OW, mais j'admets volontiers que c'est bien mieux que DS1, mais clairement DS3 avait des accès bien plus simples encore en comparaison) ne change pas la globalité du problème et le sujet qui était... le quest design.

Mais pour en revenir au raisonnement j'analyse le jeu pour ce qu'il est et la volonté des développeurs. Elden Ring voulait créer un open world libre. Résultat : sites de grâce qui te guident (donc pas de liberté), quêtes juste impossibles à suivre sans marqueurs prédéfinis ou aide extérieure (donc là tu tombes dans le travers de la liberté qui est de devenir juste obtus parce que le jeu n'intègre pas d'outils organiques pour suivre les quêtes efficacement, et FS qui prend la pire solution possible tuant la liberté donc), sites d'intérêts répétitifs qui ne sont juste pas indiqués sur la carte (donc t'as liberté t'amène à des choses pas intéressantes comme les autres OW)... la révolution de l'OW que certains clamaient elle fait mal au fion quand même.

Et sinon pour ton point 2, tout ça n'est possible dans ER que quand t'as déjà joué au jeu. Tu prends volontairement les matériaux d'upgrades mais quid des armes ou sorts ? Parce que tu tombes exactement dans les problèmes que tu décris dans les précédents Souls, si tu ne sais pas où sont les objets utiles pour toi, t'es forcé d'explorer en espérant trouver des trucs.

Sauf que là, l'échelle d'ER fait que tes probabilités de trouver des trucs utiles/intéressants sont bien, bien moindres.

Autrement DS1 était peu exigeant niveau combat sauf sur le dlc, donc si, globalement, être avec du stuff amélioré via marchand et les titanites trouvées en explorant peu était suffisant, en particulier pour les armes usant des titanites scintillantes. C'était pas optimal mais si on veut parler opti il est logique de considérer l'exploration dans son ensemble. Qui soit dit en passant restait globalement moins prise de tête qu'ER puisque les niveaux étaient simplement bien plus petits que l'immense OW d'ER.

Autrement, encore une fois, quand t'as à la Xième itération d'une formule, il est logique d'être plus intransigeant sur ce qu'elle fait que quand t'es à la seconde, qui cherche à améliorer la première qui était brouillonne (et c'est pas pour insulter DeS).

je ne joue pas au souls pour faire des quetes annexe generalement ca m'ennuie les dialogues et les cinématique dans un JV je skip tout. et moi qui deteste les dialogues j'ai adorer la quetes ranni dans elden ring. yavait meme pas besoin de reflechir avec cette quetes c'était un chemin tout tracer dans les sous terrain et elle marquer meme la zone du cratere sur la carte. la seul quetes des souls qui peut s'assoir a coté d'elle c'est la quetes d'eileen qui ma touché personnellement.
donc pour resumer les quetes dans tous les souls et er c'est pas l'interet du jeu pour moi c'est penser pour du bonus et du lore caché. c'est dispensable

dans elden ring aussi si tu fouillait les potentielle endroits où les pnj pouvait etre tu les trouver et generalement c'etait à coté d'une grace. et t'avais pas une zone à renettoyer pour avoir la liberté d'explorer

"sites de grâce qui te guident (donc pas de liberté)"
ca enleve pas de la liberté ca indique juste le chemin principal si tu te sent perdus dans le jeu. car les gens veulent pas forcement finir le jeu trop vite, il veulent un peu explorer les contenus annexes. donc au final c'est le contraire ca rajoute de liberté d'explorer.
tes illogique tu te plains du manque de qualité de vie des quetes et quand il en rajoute tu t'en plains. la jte suis pas trop on vas arreter d'argumenter sur se point la tu veux bien ? tu n'arrive pas à me faire comprendre ton point de vue

mais tu peux explorer partiellement. j'ai trouvé mon armes en à peine 3h de jeu la premiere fois. les gens peuvent tres bien ne pas changer d'armes toutes les 5s et ca demande pas d'explorer 100% du jeu

regarde juste ce meme je suis ce joueur avec l'espadon mdr

et les mines t'en fait juste une seule et tu sais tres bien où elle sont sans meme connaitre le jeu, ya des rond orange sur la carte qnd meme...

non dans les souls les niveaux était remplis de secret avec ses murs invisibles ses pierre de pharos dans ds2 c'etait une exploration a plusieurs echelle et le jeu t'obligeais à ramasser tous les items que tu voyer t'en que tu n'as pas ton arme améliorer et tes fioles améliorer. elden ring ne force personne et améliore l'approche du scaling.