Le 27 février 2022 à 12:42:07 :

Le 27 février 2022 à 12:26:55 :

Le 27 février 2022 à 12:20:52 :

Le 27 février 2022 à 12:14:01 :

Le 27 février 2022 à 12:09:48 :
Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.
Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.
C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Comment ça plus pertinent ? Et pourquoi tu parles de manière de s'y déplacer ?

Encore un mec qui pense que le paravoile, et la rando c'est des trucs de ouf. Horizon Forbidden Daube est fait pour vous dans ce cas.

"Pourquoi je parle de manière de s'y déplacer", parce-qu'on parle d'exploration guignolin.

Le 27 février 2022 à 12:38:01 :

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>Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

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> Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

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> Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

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> Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.
C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Oui mais BOTW est le seul OW à proposer des énigmes environnementales. Mais même ça c'est pas ce qui rend le jeu incroyable, c'est surtout sa conception même de l'OW à savoir déambuler de manière naturelle, sans avoir un but autre que l'exploration. Tu te balades pas dans Zelda avec pour unique but de trouver des sanctuaires en fait, tu tombes dessus par hasard et t'es content de les faire.
C'est pareil pour ER où la cerise sur le gateau c'est tomber sur des forteresses de malade mais le reste du jeu s'articule sur le fait de déambuler et de se laisser porter par tes yeux qui vont te dicter là où t'as envie d'aller, les endroits secrets que tu as envie de découvrir, les ennemis que t'as envie de challenger parce que tu connais pas du tout leurs patterns.

C'est justement ça mon point, c'est la déambulation qui est pertinente et agréable dans BOTW alors que dans ER c'est la même que dans les Souls mais tu la fous dans un magnifique monde.

C'est là qu'il est le blocage, ta manière de te déplacer dans ce monde n'est vraiment, vraiment pas dingue. Et pour cause c'est littéralement un calque du gameplay des Souls projeté sur un OW. Y'a juste Torrent et le saut du personnage (vraiment vite fait hein) qui tente de dynamiser le truc mais ça suffit pas quoi.

Parfois j'ai plus l'impression d'être spectateur de l'aventure que acteur.

Heu parce que tu peux te saouler à gravir des montagnes géantes et faire du paravoile ça devient d'un coup malade ? Le but de torrent c'est juste de simplifier le voyage pour avoir une maîtrise totale du lieu que tu veux atteindre.

Le 27 février 2022 à 12:38:01 :

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> Le 27 février 2022 à 12:09:48 :

>Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

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> Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

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> Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

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> Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.
C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Oui mais BOTW est le seul OW à proposer des énigmes environnementales. Mais même ça c'est pas ce qui rend le jeu incroyable, c'est surtout sa conception même de l'OW à savoir déambuler de manière naturelle, sans avoir un but autre que l'exploration. Tu te balades pas dans Zelda avec pour unique but de trouver des sanctuaires en fait, tu tombes dessus par hasard et t'es content de les faire.
C'est pareil pour ER où la cerise sur le gateau c'est tomber sur des forteresses de malade mais le reste du jeu s'articule sur le fait de déambuler et de se laisser porter par tes yeux qui vont te dicter là où t'as envie d'aller, les endroits secrets que tu as envie de découvrir, les ennemis que t'as envie de challenger parce que tu connais pas du tout leurs patterns.

C'est justement ça mon point, c'est la déambulation qui est pertinente et agréable dans BOTW alors que dans ER c'est la même que dans les Souls mais tu la fous dans un magnifique monde.

C'est là qu'il est le blocage, ta manière de te déplacer dans ce monde n'est vraiment, vraiment pas dingue. Et pour cause c'est littéralement un calque du gameplay des Souls projeté sur un OW. Y'a juste Torrent et le saut du personnage (vraiment vite fait hein) qui tente de dynamiser le truc mais ça suffit pas quoi.

Parfois j'ai plus l'impression d'être spectateur de l'aventure que acteur.

Sauf que le jeu veut pas que t'accèdes à chateau que tu vois au loin séparé par la mer avec ton paraglider, il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache là sous tes yeux. Ca n'aurait pas eu de sens de multiplier les moyens de se déplacer avec des mécaniques comme ça, tu vois bien que dans certains endroits t'as des ennemis qui te bloquent la route avec des balistes et autres. Mais c'est juste la philosophie Souls, ça n'aurait aucun sens d'adopter des modes de déplacement variés.

D'autant que Torrent te permet de pas t'enliser éternellement avec les trashmobs de l'OW et te permet de voir que quand ça chauffe vraiment à un endroit tu peux rebrousser chemin pour y revenir quand tu te sens d'attaque. Il faut pas plus à mon sens.

Le 27 février 2022 à 12:44:38 :

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> Le 27 février 2022 à 12:14:01 :

>> Le 27 février 2022 à 12:09:48 :

> >Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

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> > Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

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> > Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> > Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

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> > Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

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> C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.
C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Oui mais BOTW est le seul OW à proposer des énigmes environnementales. Mais même ça c'est pas ce qui rend le jeu incroyable, c'est surtout sa conception même de l'OW à savoir déambuler de manière naturelle, sans avoir un but autre que l'exploration. Tu te balades pas dans Zelda avec pour unique but de trouver des sanctuaires en fait, tu tombes dessus par hasard et t'es content de les faire.
C'est pareil pour ER où la cerise sur le gateau c'est tomber sur des forteresses de malade mais le reste du jeu s'articule sur le fait de déambuler et de se laisser porter par tes yeux qui vont te dicter là où t'as envie d'aller, les endroits secrets que tu as envie de découvrir, les ennemis que t'as envie de challenger parce que tu connais pas du tout leurs patterns.

C'est justement ça mon point, c'est la déambulation qui est pertinente et agréable dans BOTW alors que dans ER c'est la même que dans les Souls mais tu la fous dans un magnifique monde.

C'est là qu'il est le blocage, ta manière de te déplacer dans ce monde n'est vraiment, vraiment pas dingue. Et pour cause c'est littéralement un calque du gameplay des Souls projeté sur un OW. Y'a juste Torrent et le saut du personnage (vraiment vite fait hein) qui tente de dynamiser le truc mais ça suffit pas quoi.

Parfois j'ai plus l'impression d'être spectateur de l'aventure que acteur.

Heu parce que tu peux te saouler à gravir des montagnes géantes et faire du paravoile ça devient d'un coup malade ? Le but de torrent c'est juste de simplifier le voyage pour avoir une maîtrise totale du lieu que tu veux atteindre.

J'ai cité une dizaine de possibilités dans BOTW, stop faire l'autruche pour défendre ER. Le jeu est excellent mais arrêtez de croire qu'il fait tout parfaitement en fait. Encore une fois c'est de la pure logique simple, c'est pas en claquant le gameplay des Souls dans un environnement OW que le jeu va être pertinent. C'est juste du pur bon sens.

Le 27 février 2022 à 12:44:07 :

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> Le 27 février 2022 à 12:09:48 :

>Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

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> Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

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> Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

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> Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.
C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Comment ça plus pertinent ? Et pourquoi tu parles de manière de s'y déplacer ?

Encore un mec qui pense que le paravoile, et la rando c'est des trucs de ouf. Horizon Forbidden Daube est fait pour vous dans ce cas.

"Pourquoi je parle de manière de s'y déplacer", parce-qu'on parle d'exploration guignolin.

Développe

Le 27 février 2022 à 12:45:43 :

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> Le 27 février 2022 à 12:14:01 :

>> Le 27 février 2022 à 12:09:48 :

> >Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

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> > Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

> >

> > Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> > Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

> >

> > Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

>

> C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.
C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Oui mais BOTW est le seul OW à proposer des énigmes environnementales. Mais même ça c'est pas ce qui rend le jeu incroyable, c'est surtout sa conception même de l'OW à savoir déambuler de manière naturelle, sans avoir un but autre que l'exploration. Tu te balades pas dans Zelda avec pour unique but de trouver des sanctuaires en fait, tu tombes dessus par hasard et t'es content de les faire.
C'est pareil pour ER où la cerise sur le gateau c'est tomber sur des forteresses de malade mais le reste du jeu s'articule sur le fait de déambuler et de se laisser porter par tes yeux qui vont te dicter là où t'as envie d'aller, les endroits secrets que tu as envie de découvrir, les ennemis que t'as envie de challenger parce que tu connais pas du tout leurs patterns.

C'est justement ça mon point, c'est la déambulation qui est pertinente et agréable dans BOTW alors que dans ER c'est la même que dans les Souls mais tu la fous dans un magnifique monde.

C'est là qu'il est le blocage, ta manière de te déplacer dans ce monde n'est vraiment, vraiment pas dingue. Et pour cause c'est littéralement un calque du gameplay des Souls projeté sur un OW. Y'a juste Torrent et le saut du personnage (vraiment vite fait hein) qui tente de dynamiser le truc mais ça suffit pas quoi.

Parfois j'ai plus l'impression d'être spectateur de l'aventure que acteur.

Sauf que le jeu veut pas que t'accèdes à chateau que tu vois au loin séparé par la mer avec ton paraglider, il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache là sous tes yeux. Ca n'aurait pas eu de sens de multiplier les moyens de se déplacer avec des mécaniques comme ça, tu vois bien que dans certains endroits t'as des ennemis qui te bloquent la route avec des balistes et autres. Mais c'est juste la philosophie Souls, ça n'aurait aucun sens d'adopter des modes de déplacement variés.

D'autant que Torrent te permet de pas t'enliser éternellement avec les trashmobs de l'OW et te permet de voir que quand ça chauffe vraiment à un endroit tu peux rebrousser chemin pour y revenir quand tu te sens d'attaque. Il faut pas plus à mon sens.

Mais c'est pas "qu'il veut ou qu'il ne veut pas", c'est qu'il n'a pas le choix juste en faisant ce qu'il fait. Et ça tu m'excuseras mais le coup du "il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache sous tes yeux" bah t'as ça dans littéralement tous les OW justement parce-qu'ils proposent une mobilité restreinte. En gros j'ai l'impression que t'inverses la cause et l'effet. C'est justement parce-que le gameplay est comme il est que le jeu ne va pas te permettre de rejoindre les zones n'importe comment, pas l'inverse. Ce qui fait qu'au final sur ce point là il se démarque de personne quoi, ils font tous ça.

Il est là mon point, oui c'est bien construit, mais j'ai aucune sensation particulière quand je me balade dans ce monde, c'est d'un classicisme fou c'est juste le plus basique de chez basique.
J'ai aucun plaisir à déambuler.

Le 27 février 2022 à 12:49:00 :

Le 27 février 2022 à 12:44:07 :

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>> Le 27 février 2022 à 12:09:48 :

> >Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

> >

> > Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

> >

> > Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> > Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

> >

> > Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

>

> C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.
C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Comment ça plus pertinent ? Et pourquoi tu parles de manière de s'y déplacer ?

Encore un mec qui pense que le paravoile, et la rando c'est des trucs de ouf. Horizon Forbidden Daube est fait pour vous dans ce cas.

"Pourquoi je parle de manière de s'y déplacer", parce-qu'on parle d'exploration guignolin.

Développe

Je le fais déjà sur tous les posts précédents, lis les.

Le 27 février 2022 à 12:18:17 :

Le 27 février 2022 à 12:10:04 :

Le 27 février 2022 à 12:07:46 :

Le 27 février 2022 à 12:01:44 :

Le 27 février 2022 à 11:58:25 :

> Le 27 février 2022 à 11:55:07 :

>> Le 27 février 2022 à 11:52:20 :

> >> Le 27 février 2022 à 11:41:58 :

> > >Un jeu ne se réduit pas et ne s'est jamais réduit à son gameplay.

> >

> > Non mais là ça la fout sacrément mal, l’exploration est pauvre. On a un jeu dont le gameplay focus sur les combats donc bon c’est pas la folie à ce niveau là.

>

> L'exploration est pauvre par rapport à quel open world ?

Bah n’importe lequel en fait. Ce que t’y trouves et le fait que le jeu soit non linéaire le démarque de la majorité des OW, mais l’action d’explorer est d’une pauvreté abyssale, tu ne fais rien d’autre que déambuler sur la map avec ta mobilité restreinte et la rigidité de la maniabilité. C’est d’une platitude affolante.

Donc bon pour répondre à ta question je vais répondre le sempiternel BOTW hein.

Moi j'y vois un côté SOTC, avec quelques donjons et panaromas absolument divins. Je t'invite à continuer. On est à des années lumières des autres open world. Et c'est sans parler de design spécifique de certaines zones, avec les quêtes annexes, les intéractions secrètes... Pour moi c'est un chef d'oeuvre.

Bah oui mais ça change pas ce que je dis : l’exploration elle est pas dingue quoi. Tu fais que déambuler avec tes faibles possibilités de déplacements, sachant qu’encore une fois le gameplay focus totalement que les combats donc bon.

C’est vraiment LE truc qui me freine totalement sur le fait de totalement pouvoir profiter du jeu.

Oui d'accord mais c'est quoi concrètement l'exploration si c'est pas déambuler ? Et les possibilités de déplacement je vois pas de quoi tu parles il y a des façons d'accéder à certains endroits qui sont spécifiques à Torrent et le double saut.
Le gameplay c'est pas le combat uniquement, c'est comme si tu me disais que dans RDR 2 le gameplay se limitait au gunplay, c'est aussi la découverte, les secrets justement. Sachant que le gameplay des combats est déjà largement supérieur à la majorité des OW en fait avec un vrai challenge (qui structure lui aussi la façon dont tu vas appréhender l'OW).

Mais bon sang Torrent c’est ultra basique, c’est juste à base de sauts et basta. Pour les sauts célestes bah ils sont ponctuels et placés à la main sur la map.

Justement vu le parallèle fait avec BOTW, dans ce dernier tu peux nager, grimper partout, utiliser un radeau, apprivoiser des montures, créer des courants ascendants à l’aide du feu, la pluie a un impact sur ta progression, l’orage aussi, tu peux créer des blocs de glaces dans l’eau, déplacer des objets métalliques, figer des objets pour stocker la force dessus et les projeter et j’en passe et des meilleures.

Dans ER ça détruirai le rythme du jeu ce genre de possibilités, le jeu est plus direct c'est avec torrent que tu te dêplace quasiment comme tu veux. Ce que tu nous balance pour la plupart ce sont des gimmicks, elden ring va à l'essentiel, il permet sur terre une exploration par un cheval a doubles sauts et pouvant utiliser des sortes de courant ascendants.

C’est autre chose que juste se déplacer basiquement avec un gameplay et des déplacements qui focus sur le combat.

Le 27 février 2022 à 12:52:26 :

Le 27 février 2022 à 12:45:43 :

Le 27 février 2022 à 12:38:01 :

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> Le 27 février 2022 à 12:20:52 :

>> Le 27 février 2022 à 12:14:01 :

> >> Le 27 février 2022 à 12:09:48 :

> > >Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

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> > > Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

> > >

> > > Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> > > Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

> > >

> > > Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

> >

> > C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

>

> Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.

> C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Oui mais BOTW est le seul OW à proposer des énigmes environnementales. Mais même ça c'est pas ce qui rend le jeu incroyable, c'est surtout sa conception même de l'OW à savoir déambuler de manière naturelle, sans avoir un but autre que l'exploration. Tu te balades pas dans Zelda avec pour unique but de trouver des sanctuaires en fait, tu tombes dessus par hasard et t'es content de les faire.
C'est pareil pour ER où la cerise sur le gateau c'est tomber sur des forteresses de malade mais le reste du jeu s'articule sur le fait de déambuler et de se laisser porter par tes yeux qui vont te dicter là où t'as envie d'aller, les endroits secrets que tu as envie de découvrir, les ennemis que t'as envie de challenger parce que tu connais pas du tout leurs patterns.

C'est justement ça mon point, c'est la déambulation qui est pertinente et agréable dans BOTW alors que dans ER c'est la même que dans les Souls mais tu la fous dans un magnifique monde.

C'est là qu'il est le blocage, ta manière de te déplacer dans ce monde n'est vraiment, vraiment pas dingue. Et pour cause c'est littéralement un calque du gameplay des Souls projeté sur un OW. Y'a juste Torrent et le saut du personnage (vraiment vite fait hein) qui tente de dynamiser le truc mais ça suffit pas quoi.

Parfois j'ai plus l'impression d'être spectateur de l'aventure que acteur.

Sauf que le jeu veut pas que t'accèdes à chateau que tu vois au loin séparé par la mer avec ton paraglider, il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache là sous tes yeux. Ca n'aurait pas eu de sens de multiplier les moyens de se déplacer avec des mécaniques comme ça, tu vois bien que dans certains endroits t'as des ennemis qui te bloquent la route avec des balistes et autres. Mais c'est juste la philosophie Souls, ça n'aurait aucun sens d'adopter des modes de déplacement variés.

D'autant que Torrent te permet de pas t'enliser éternellement avec les trashmobs de l'OW et te permet de voir que quand ça chauffe vraiment à un endroit tu peux rebrousser chemin pour y revenir quand tu te sens d'attaque. Il faut pas plus à mon sens.

Mais c'est pas "qu'il veut ou qu'il ne veut pas", c'est qu'il n'a pas le choix juste en faisant ce qu'il fait. Et ça tu m'excuseras mais le coup du "il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache sous tes yeux" bah t'as ça dans littéralement tous les OW justement parce-qu'ils proposent une mobilité restreinte. En gros j'ai l'impression que t'inverses la cause et l'effet. C'est justement parce-que le gameplay est comme il est que le jeu ne va pas te permettre de rejoindre les zones n'importe comment, pas l'inverse. Ce qui fait qu'au final sur ce point là il se démarque de personne quoi, ils font tous ça.

Il est là mon point, oui c'est bien construit, mais j'ai aucune sensation particulière quand je me balade dans ce monde, c'est d'un classicisme fou c'est juste le plus basique de chez basique.
J'ai aucun plaisir à déambuler.

Je suis désolé que tu n'aies aucun plaisir à y déambuler, sincèrement par contre tu peux pas reprocher au jeu de fixer ses règles de world design. Franchement les jeux où tu peux grimper partout, voler dans les airs je trouve ça hyper fainéant, c'est marrant au début mais après tu vois que ce genre de mécanique rend l'OW insipide. Là ER tu appréhendes l'OW en mode "je vais le conquérir par la force", tout ne t'es pas ouvert et tu es restreint mais ça ne le rend pas moins génial parce qu'il est cohérent et en même temps généreux puisque la densité et la variété sont folles.

Même en terme de récompense c'est présent, la difficulté que j'ai à trouver les sites de grâce parfois mais qui pourraient grandement m'aider à m'ancrer dans la zone et pas crever tout de suite (notion de danger, d'enjeu), le fait de réussir à trouver de quoi améliorer tes fioles qui est très rare mais pourtant fondamental. Le jeu me pousse à explorer pour que je puisse conquérir ses régions qu'il propose.
Et non t'as pas "tous les OW font ça", tous les OW veulent que tout te soit accessible immédiatement sans difficulté et que tu puisses enchaîner toutes les régions sans obstacles en moins de 10H comme si c'était une simple balade.

Le 27 février 2022 à 12:56:30 :

Le 27 février 2022 à 12:18:17 :

Le 27 février 2022 à 12:10:04 :

Le 27 février 2022 à 12:07:46 :

Le 27 février 2022 à 12:01:44 :

> Le 27 février 2022 à 11:58:25 :

>> Le 27 février 2022 à 11:55:07 :

> >> Le 27 février 2022 à 11:52:20 :

> > >> Le 27 février 2022 à 11:41:58 :

> > > >Un jeu ne se réduit pas et ne s'est jamais réduit à son gameplay.

> > >

> > > Non mais là ça la fout sacrément mal, l’exploration est pauvre. On a un jeu dont le gameplay focus sur les combats donc bon c’est pas la folie à ce niveau là.

> >

> > L'exploration est pauvre par rapport à quel open world ?

>

> Bah n’importe lequel en fait. Ce que t’y trouves et le fait que le jeu soit non linéaire le démarque de la majorité des OW, mais l’action d’explorer est d’une pauvreté abyssale, tu ne fais rien d’autre que déambuler sur la map avec ta mobilité restreinte et la rigidité de la maniabilité. C’est d’une platitude affolante.

>

> Donc bon pour répondre à ta question je vais répondre le sempiternel BOTW hein.

Moi j'y vois un côté SOTC, avec quelques donjons et panaromas absolument divins. Je t'invite à continuer. On est à des années lumières des autres open world. Et c'est sans parler de design spécifique de certaines zones, avec les quêtes annexes, les intéractions secrètes... Pour moi c'est un chef d'oeuvre.

Bah oui mais ça change pas ce que je dis : l’exploration elle est pas dingue quoi. Tu fais que déambuler avec tes faibles possibilités de déplacements, sachant qu’encore une fois le gameplay focus totalement que les combats donc bon.

C’est vraiment LE truc qui me freine totalement sur le fait de totalement pouvoir profiter du jeu.

Oui d'accord mais c'est quoi concrètement l'exploration si c'est pas déambuler ? Et les possibilités de déplacement je vois pas de quoi tu parles il y a des façons d'accéder à certains endroits qui sont spécifiques à Torrent et le double saut.
Le gameplay c'est pas le combat uniquement, c'est comme si tu me disais que dans RDR 2 le gameplay se limitait au gunplay, c'est aussi la découverte, les secrets justement. Sachant que le gameplay des combats est déjà largement supérieur à la majorité des OW en fait avec un vrai challenge (qui structure lui aussi la façon dont tu vas appréhender l'OW).

Mais bon sang Torrent c’est ultra basique, c’est juste à base de sauts et basta. Pour les sauts célestes bah ils sont ponctuels et placés à la main sur la map.

Justement vu le parallèle fait avec BOTW, dans ce dernier tu peux nager, grimper partout, utiliser un radeau, apprivoiser des montures, créer des courants ascendants à l’aide du feu, la pluie a un impact sur ta progression, l’orage aussi, tu peux créer des blocs de glaces dans l’eau, déplacer des objets métalliques, figer des objets pour stocker la force dessus et les projeter et j’en passe et des meilleures.

Dans ER ça détruirai le rythme du jeu ce genre de possibilités, le jeu est plus direct c'est avec torrent que tu te dêplace quasiment comme tu veux. Ce que tu nous balance pour la plupart ce sont des gimmicks, elden ring va à l'essentiel, il permet sur terre une exploration par un cheval a doubles sauts et pouvant utiliser des sortes de courant ascendants.

C’est autre chose que juste se déplacer basiquement avec un gameplay et des déplacements qui focus sur le combat.

Ouais donc en fait tu fais que damage control quoi. Toi ça te convient t'as une exigence faible à ce niveau tant mieux, mais moi quand je me déplace sur cette map je m'y fais chier quoi, j'ai jamais besoin de réfléchir je vois un endroit j'y vais, si y'a un blocage je tourne 2min autour et pouf je trouve.

Le 27 février 2022 à 12:58:13 :

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> Le 27 février 2022 à 12:01:44 :

>> Le 27 février 2022 à 11:58:25 :

> >> Le 27 février 2022 à 11:55:07 :

> > >> Le 27 février 2022 à 11:52:20 :

> > > >> Le 27 février 2022 à 11:41:58 :

> > > > >Un jeu ne se réduit pas et ne s'est jamais réduit à son gameplay.

> > > >

> > > > Non mais là ça la fout sacrément mal, l’exploration est pauvre. On a un jeu dont le gameplay focus sur les combats donc bon c’est pas la folie à ce niveau là.

> > >

> > > L'exploration est pauvre par rapport à quel open world ?

> >

> > Bah n’importe lequel en fait. Ce que t’y trouves et le fait que le jeu soit non linéaire le démarque de la majorité des OW, mais l’action d’explorer est d’une pauvreté abyssale, tu ne fais rien d’autre que déambuler sur la map avec ta mobilité restreinte et la rigidité de la maniabilité. C’est d’une platitude affolante.

> >

> > Donc bon pour répondre à ta question je vais répondre le sempiternel BOTW hein.

>

> Moi j'y vois un côté SOTC, avec quelques donjons et panaromas absolument divins. Je t'invite à continuer. On est à des années lumières des autres open world. Et c'est sans parler de design spécifique de certaines zones, avec les quêtes annexes, les intéractions secrètes... Pour moi c'est un chef d'oeuvre.

Bah oui mais ça change pas ce que je dis : l’exploration elle est pas dingue quoi. Tu fais que déambuler avec tes faibles possibilités de déplacements, sachant qu’encore une fois le gameplay focus totalement que les combats donc bon.

C’est vraiment LE truc qui me freine totalement sur le fait de totalement pouvoir profiter du jeu.

Oui d'accord mais c'est quoi concrètement l'exploration si c'est pas déambuler ? Et les possibilités de déplacement je vois pas de quoi tu parles il y a des façons d'accéder à certains endroits qui sont spécifiques à Torrent et le double saut.
Le gameplay c'est pas le combat uniquement, c'est comme si tu me disais que dans RDR 2 le gameplay se limitait au gunplay, c'est aussi la découverte, les secrets justement. Sachant que le gameplay des combats est déjà largement supérieur à la majorité des OW en fait avec un vrai challenge (qui structure lui aussi la façon dont tu vas appréhender l'OW).

Mais bon sang Torrent c’est ultra basique, c’est juste à base de sauts et basta. Pour les sauts célestes bah ils sont ponctuels et placés à la main sur la map.

Justement vu le parallèle fait avec BOTW, dans ce dernier tu peux nager, grimper partout, utiliser un radeau, apprivoiser des montures, créer des courants ascendants à l’aide du feu, la pluie a un impact sur ta progression, l’orage aussi, tu peux créer des blocs de glaces dans l’eau, déplacer des objets métalliques, figer des objets pour stocker la force dessus et les projeter et j’en passe et des meilleures.

Dans ER ça détruirai le rythme du jeu ce genre de possibilités, le jeu est plus direct c'est avec torrent que tu te dêplace quasiment comme tu veux. Ce que tu nous balance pour la plupart ce sont des gimmicks, elden ring va à l'essentiel, il permet sur terre une exploration par un cheval a doubles sauts et pouvant utiliser des sortes de courant ascendants.

C’est autre chose que juste se déplacer basiquement avec un gameplay et des déplacements qui focus sur le combat.

Ouais donc en fait tu fais que damage control quoi. Toi ça te convient t'as une exigence faible à ce niveau tant mieux, mais moi quand je me déplace sur cette map je m'y fais chier quoi, j'ai jamais besoin de réfléchir je vois un endroit j'y vais, si y'a un blocage je tourne 2min autour et pouf je trouve.

Non je fais pas de damage control, tout déplacement n'est pas adapté à tout jeu, faut arrêter de vouloir calquer une manière de fonctionner à n'importe quel jeu.

Le 27 février 2022 à 12:57:34 :

Le 27 février 2022 à 12:52:26 :

Le 27 février 2022 à 12:45:43 :

Le 27 février 2022 à 12:38:01 :

Le 27 février 2022 à 12:35:05 :

> Le 27 février 2022 à 12:26:55 :

>> Le 27 février 2022 à 12:20:52 :

> >> Le 27 février 2022 à 12:14:01 :

> > >> Le 27 février 2022 à 12:09:48 :

> > > >Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

> > > >

> > > > Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

> > > >

> > > > Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> > > > Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

> > > >

> > > > Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

> > >

> > > C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

> >

> > Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.

> > C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

>

> Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

>

> BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

>

> Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

Oui mais BOTW est le seul OW à proposer des énigmes environnementales. Mais même ça c'est pas ce qui rend le jeu incroyable, c'est surtout sa conception même de l'OW à savoir déambuler de manière naturelle, sans avoir un but autre que l'exploration. Tu te balades pas dans Zelda avec pour unique but de trouver des sanctuaires en fait, tu tombes dessus par hasard et t'es content de les faire.
C'est pareil pour ER où la cerise sur le gateau c'est tomber sur des forteresses de malade mais le reste du jeu s'articule sur le fait de déambuler et de se laisser porter par tes yeux qui vont te dicter là où t'as envie d'aller, les endroits secrets que tu as envie de découvrir, les ennemis que t'as envie de challenger parce que tu connais pas du tout leurs patterns.

C'est justement ça mon point, c'est la déambulation qui est pertinente et agréable dans BOTW alors que dans ER c'est la même que dans les Souls mais tu la fous dans un magnifique monde.

C'est là qu'il est le blocage, ta manière de te déplacer dans ce monde n'est vraiment, vraiment pas dingue. Et pour cause c'est littéralement un calque du gameplay des Souls projeté sur un OW. Y'a juste Torrent et le saut du personnage (vraiment vite fait hein) qui tente de dynamiser le truc mais ça suffit pas quoi.

Parfois j'ai plus l'impression d'être spectateur de l'aventure que acteur.

Sauf que le jeu veut pas que t'accèdes à chateau que tu vois au loin séparé par la mer avec ton paraglider, il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache là sous tes yeux. Ca n'aurait pas eu de sens de multiplier les moyens de se déplacer avec des mécaniques comme ça, tu vois bien que dans certains endroits t'as des ennemis qui te bloquent la route avec des balistes et autres. Mais c'est juste la philosophie Souls, ça n'aurait aucun sens d'adopter des modes de déplacement variés.

D'autant que Torrent te permet de pas t'enliser éternellement avec les trashmobs de l'OW et te permet de voir que quand ça chauffe vraiment à un endroit tu peux rebrousser chemin pour y revenir quand tu te sens d'attaque. Il faut pas plus à mon sens.

Mais c'est pas "qu'il veut ou qu'il ne veut pas", c'est qu'il n'a pas le choix juste en faisant ce qu'il fait. Et ça tu m'excuseras mais le coup du "il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache sous tes yeux" bah t'as ça dans littéralement tous les OW justement parce-qu'ils proposent une mobilité restreinte. En gros j'ai l'impression que t'inverses la cause et l'effet. C'est justement parce-que le gameplay est comme il est que le jeu ne va pas te permettre de rejoindre les zones n'importe comment, pas l'inverse. Ce qui fait qu'au final sur ce point là il se démarque de personne quoi, ils font tous ça.

Il est là mon point, oui c'est bien construit, mais j'ai aucune sensation particulière quand je me balade dans ce monde, c'est d'un classicisme fou c'est juste le plus basique de chez basique.
J'ai aucun plaisir à déambuler.

Je suis désolé que tu n'aies aucun plaisir à y déambuler, sincèrement par contre tu peux pas reprocher au jeu de fixer ses règles de world design. Franchement les jeux où tu peux grimper partout, voler dans les airs je trouve ça hyper fainéant, c'est marrant au début mais après tu vois que ce genre de mécanique rend l'OW insipide. Là ER tu appréhendes l'OW en mode "je vais le conquérir par la force", tout ne t'es pas ouvert et tu es restreint mais ça ne le rend pas moins génial parce qu'il est cohérent et en même temps généreux puisque la densité est folle.

Et non t'as pas "tous les OW font ça", tous les OW veulent que tout te soit accessible immédiatement sans difficulté et que tu puisses enchaîner toutes les régions sans obstacles en moins de 10H comme si c'était une simple balade.

Mais c'est tour sauf fainéant puisque justement tu dois designer ton monde en conséquence, l'exercice est bien plus compliqué justement pour au final ne pas rendre le monde insipide. C'est pas pour rien qu'encore personne n'a réussi à imiter BOTW malgré les tentatives.
Il faut pouvoir se mettre à la place de chaque jour et se dire "Bon tel élément devrait être placé là parce-qu'intuitivement il devrait réagir de telle manière", c'est limite un travail de psycho le bordel. C'est ce qu'on appelle la rhétorique procédurale.

Là en soit bah t'as un chemin pour à peu près tout, voire 2 grand max, c'est ça qui est fainéant justement. T'as peu de chose à contrôler, à masquer etc.

Et encore une fois je critique pas le world design, il a au moins l'intelligence de se caler sur les lacunes de déplacement du personnage, juste que bah c'est pas fulgurant quoi. J'ai pas le sentiment de vivre une aventure de dingue et de maîtriser totalement ma progression.

Le 27 février 2022 à 13:01:04 :

Le 27 février 2022 à 12:58:13 :

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> Le 27 février 2022 à 12:07:46 :

>> Le 27 février 2022 à 12:01:44 :

> >> Le 27 février 2022 à 11:58:25 :

> > >> Le 27 février 2022 à 11:55:07 :

> > > >> Le 27 février 2022 à 11:52:20 :

> > > > >> Le 27 février 2022 à 11:41:58 :

> > > > > >Un jeu ne se réduit pas et ne s'est jamais réduit à son gameplay.

> > > > >

> > > > > Non mais là ça la fout sacrément mal, l’exploration est pauvre. On a un jeu dont le gameplay focus sur les combats donc bon c’est pas la folie à ce niveau là.

> > > >

> > > > L'exploration est pauvre par rapport à quel open world ?

> > >

> > > Bah n’importe lequel en fait. Ce que t’y trouves et le fait que le jeu soit non linéaire le démarque de la majorité des OW, mais l’action d’explorer est d’une pauvreté abyssale, tu ne fais rien d’autre que déambuler sur la map avec ta mobilité restreinte et la rigidité de la maniabilité. C’est d’une platitude affolante.

> > >

> > > Donc bon pour répondre à ta question je vais répondre le sempiternel BOTW hein.

> >

> > Moi j'y vois un côté SOTC, avec quelques donjons et panaromas absolument divins. Je t'invite à continuer. On est à des années lumières des autres open world. Et c'est sans parler de design spécifique de certaines zones, avec les quêtes annexes, les intéractions secrètes... Pour moi c'est un chef d'oeuvre.

>

> Bah oui mais ça change pas ce que je dis : l’exploration elle est pas dingue quoi. Tu fais que déambuler avec tes faibles possibilités de déplacements, sachant qu’encore une fois le gameplay focus totalement que les combats donc bon.

>

> C’est vraiment LE truc qui me freine totalement sur le fait de totalement pouvoir profiter du jeu.

Oui d'accord mais c'est quoi concrètement l'exploration si c'est pas déambuler ? Et les possibilités de déplacement je vois pas de quoi tu parles il y a des façons d'accéder à certains endroits qui sont spécifiques à Torrent et le double saut.
Le gameplay c'est pas le combat uniquement, c'est comme si tu me disais que dans RDR 2 le gameplay se limitait au gunplay, c'est aussi la découverte, les secrets justement. Sachant que le gameplay des combats est déjà largement supérieur à la majorité des OW en fait avec un vrai challenge (qui structure lui aussi la façon dont tu vas appréhender l'OW).

Mais bon sang Torrent c’est ultra basique, c’est juste à base de sauts et basta. Pour les sauts célestes bah ils sont ponctuels et placés à la main sur la map.

Justement vu le parallèle fait avec BOTW, dans ce dernier tu peux nager, grimper partout, utiliser un radeau, apprivoiser des montures, créer des courants ascendants à l’aide du feu, la pluie a un impact sur ta progression, l’orage aussi, tu peux créer des blocs de glaces dans l’eau, déplacer des objets métalliques, figer des objets pour stocker la force dessus et les projeter et j’en passe et des meilleures.

Dans ER ça détruirai le rythme du jeu ce genre de possibilités, le jeu est plus direct c'est avec torrent que tu te dêplace quasiment comme tu veux. Ce que tu nous balance pour la plupart ce sont des gimmicks, elden ring va à l'essentiel, il permet sur terre une exploration par un cheval a doubles sauts et pouvant utiliser des sortes de courant ascendants.

C’est autre chose que juste se déplacer basiquement avec un gameplay et des déplacements qui focus sur le combat.

Ouais donc en fait tu fais que damage control quoi. Toi ça te convient t'as une exigence faible à ce niveau tant mieux, mais moi quand je me déplace sur cette map je m'y fais chier quoi, j'ai jamais besoin de réfléchir je vois un endroit j'y vais, si y'a un blocage je tourne 2min autour et pouf je trouve.

Non je fais pas de damage control, tout déplacement n'est pas adapté à tout jeu, faut arrêter de vouloir calquer une manière de fonctionner à n'importe quel jeu.

Bah justement en fait, les déplacements des Souls ne sont pas adaptés à un OW c'est exactement ce que je dis depuis le départ.

Le 27 février 2022 à 13:02:30 :

Le 27 février 2022 à 13:01:04 :

Le 27 février 2022 à 12:58:13 :

Le 27 février 2022 à 12:56:30 :

Le 27 février 2022 à 12:18:17 :

> Le 27 février 2022 à 12:10:04 :

>> Le 27 février 2022 à 12:07:46 :

> >> Le 27 février 2022 à 12:01:44 :

> > >> Le 27 février 2022 à 11:58:25 :

> > > >> Le 27 février 2022 à 11:55:07 :

> > > > >> Le 27 février 2022 à 11:52:20 :

> > > > > >> Le 27 février 2022 à 11:41:58 :

> > > > > > >Un jeu ne se réduit pas et ne s'est jamais réduit à son gameplay.

> > > > > >

> > > > > > Non mais là ça la fout sacrément mal, l’exploration est pauvre. On a un jeu dont le gameplay focus sur les combats donc bon c’est pas la folie à ce niveau là.

> > > > >

> > > > > L'exploration est pauvre par rapport à quel open world ?

> > > >

> > > > Bah n’importe lequel en fait. Ce que t’y trouves et le fait que le jeu soit non linéaire le démarque de la majorité des OW, mais l’action d’explorer est d’une pauvreté abyssale, tu ne fais rien d’autre que déambuler sur la map avec ta mobilité restreinte et la rigidité de la maniabilité. C’est d’une platitude affolante.

> > > >

> > > > Donc bon pour répondre à ta question je vais répondre le sempiternel BOTW hein.

> > >

> > > Moi j'y vois un côté SOTC, avec quelques donjons et panaromas absolument divins. Je t'invite à continuer. On est à des années lumières des autres open world. Et c'est sans parler de design spécifique de certaines zones, avec les quêtes annexes, les intéractions secrètes... Pour moi c'est un chef d'oeuvre.

> >

> > Bah oui mais ça change pas ce que je dis : l’exploration elle est pas dingue quoi. Tu fais que déambuler avec tes faibles possibilités de déplacements, sachant qu’encore une fois le gameplay focus totalement que les combats donc bon.

> >

> > C’est vraiment LE truc qui me freine totalement sur le fait de totalement pouvoir profiter du jeu.

>

> Oui d'accord mais c'est quoi concrètement l'exploration si c'est pas déambuler ? Et les possibilités de déplacement je vois pas de quoi tu parles il y a des façons d'accéder à certains endroits qui sont spécifiques à Torrent et le double saut.

> Le gameplay c'est pas le combat uniquement, c'est comme si tu me disais que dans RDR 2 le gameplay se limitait au gunplay, c'est aussi la découverte, les secrets justement. Sachant que le gameplay des combats est déjà largement supérieur à la majorité des OW en fait avec un vrai challenge (qui structure lui aussi la façon dont tu vas appréhender l'OW).

Mais bon sang Torrent c’est ultra basique, c’est juste à base de sauts et basta. Pour les sauts célestes bah ils sont ponctuels et placés à la main sur la map.

Justement vu le parallèle fait avec BOTW, dans ce dernier tu peux nager, grimper partout, utiliser un radeau, apprivoiser des montures, créer des courants ascendants à l’aide du feu, la pluie a un impact sur ta progression, l’orage aussi, tu peux créer des blocs de glaces dans l’eau, déplacer des objets métalliques, figer des objets pour stocker la force dessus et les projeter et j’en passe et des meilleures.

Dans ER ça détruirai le rythme du jeu ce genre de possibilités, le jeu est plus direct c'est avec torrent que tu te dêplace quasiment comme tu veux. Ce que tu nous balance pour la plupart ce sont des gimmicks, elden ring va à l'essentiel, il permet sur terre une exploration par un cheval a doubles sauts et pouvant utiliser des sortes de courant ascendants.

C’est autre chose que juste se déplacer basiquement avec un gameplay et des déplacements qui focus sur le combat.

Ouais donc en fait tu fais que damage control quoi. Toi ça te convient t'as une exigence faible à ce niveau tant mieux, mais moi quand je me déplace sur cette map je m'y fais chier quoi, j'ai jamais besoin de réfléchir je vois un endroit j'y vais, si y'a un blocage je tourne 2min autour et pouf je trouve.

Non je fais pas de damage control, tout déplacement n'est pas adapté à tout jeu, faut arrêter de vouloir calquer une manière de fonctionner à n'importe quel jeu.

Bah justement en fait, les déplacements des Souls ne sont pas adaptés à un OW c'est exactement ce que je dis depuis le départ.

Bien sûr que si, c'est justement cette liberté qui permet de le visiter comme tu veux sans te saouler avec des gimmicks lourds, c'est juste plus direct.

Le 27 février 2022 à 13:04:34 :

Le 27 février 2022 à 13:02:30 :

Le 27 février 2022 à 13:01:04 :

Le 27 février 2022 à 12:58:13 :

Le 27 février 2022 à 12:56:30 :

> Le 27 février 2022 à 12:18:17 :

>> Le 27 février 2022 à 12:10:04 :

> >> Le 27 février 2022 à 12:07:46 :

> > >> Le 27 février 2022 à 12:01:44 :

> > > >> Le 27 février 2022 à 11:58:25 :

> > > > >> Le 27 février 2022 à 11:55:07 :

> > > > > >> Le 27 février 2022 à 11:52:20 :

> > > > > > >> Le 27 février 2022 à 11:41:58 :

> > > > > > > >Un jeu ne se réduit pas et ne s'est jamais réduit à son gameplay.

> > > > > > >

> > > > > > > Non mais là ça la fout sacrément mal, l’exploration est pauvre. On a un jeu dont le gameplay focus sur les combats donc bon c’est pas la folie à ce niveau là.

> > > > > >

> > > > > > L'exploration est pauvre par rapport à quel open world ?

> > > > >

> > > > > Bah n’importe lequel en fait. Ce que t’y trouves et le fait que le jeu soit non linéaire le démarque de la majorité des OW, mais l’action d’explorer est d’une pauvreté abyssale, tu ne fais rien d’autre que déambuler sur la map avec ta mobilité restreinte et la rigidité de la maniabilité. C’est d’une platitude affolante.

> > > > >

> > > > > Donc bon pour répondre à ta question je vais répondre le sempiternel BOTW hein.

> > > >

> > > > Moi j'y vois un côté SOTC, avec quelques donjons et panaromas absolument divins. Je t'invite à continuer. On est à des années lumières des autres open world. Et c'est sans parler de design spécifique de certaines zones, avec les quêtes annexes, les intéractions secrètes... Pour moi c'est un chef d'oeuvre.

> > >

> > > Bah oui mais ça change pas ce que je dis : l’exploration elle est pas dingue quoi. Tu fais que déambuler avec tes faibles possibilités de déplacements, sachant qu’encore une fois le gameplay focus totalement que les combats donc bon.

> > >

> > > C’est vraiment LE truc qui me freine totalement sur le fait de totalement pouvoir profiter du jeu.

> >

> > Oui d'accord mais c'est quoi concrètement l'exploration si c'est pas déambuler ? Et les possibilités de déplacement je vois pas de quoi tu parles il y a des façons d'accéder à certains endroits qui sont spécifiques à Torrent et le double saut.

> > Le gameplay c'est pas le combat uniquement, c'est comme si tu me disais que dans RDR 2 le gameplay se limitait au gunplay, c'est aussi la découverte, les secrets justement. Sachant que le gameplay des combats est déjà largement supérieur à la majorité des OW en fait avec un vrai challenge (qui structure lui aussi la façon dont tu vas appréhender l'OW).

>

> Mais bon sang Torrent c’est ultra basique, c’est juste à base de sauts et basta. Pour les sauts célestes bah ils sont ponctuels et placés à la main sur la map.

>

> Justement vu le parallèle fait avec BOTW, dans ce dernier tu peux nager, grimper partout, utiliser un radeau, apprivoiser des montures, créer des courants ascendants à l’aide du feu, la pluie a un impact sur ta progression, l’orage aussi, tu peux créer des blocs de glaces dans l’eau, déplacer des objets métalliques, figer des objets pour stocker la force dessus et les projeter et j’en passe et des meilleures.

Dans ER ça détruirai le rythme du jeu ce genre de possibilités, le jeu est plus direct c'est avec torrent que tu te dêplace quasiment comme tu veux. Ce que tu nous balance pour la plupart ce sont des gimmicks, elden ring va à l'essentiel, il permet sur terre une exploration par un cheval a doubles sauts et pouvant utiliser des sortes de courant ascendants.

> C’est autre chose que juste se déplacer basiquement avec un gameplay et des déplacements qui focus sur le combat.

Ouais donc en fait tu fais que damage control quoi. Toi ça te convient t'as une exigence faible à ce niveau tant mieux, mais moi quand je me déplace sur cette map je m'y fais chier quoi, j'ai jamais besoin de réfléchir je vois un endroit j'y vais, si y'a un blocage je tourne 2min autour et pouf je trouve.

Non je fais pas de damage control, tout déplacement n'est pas adapté à tout jeu, faut arrêter de vouloir calquer une manière de fonctionner à n'importe quel jeu.

Bah justement en fait, les déplacements des Souls ne sont pas adaptés à un OW c'est exactement ce que je dis depuis le départ.

Bien sûr que si, c'est justement cette liberté qui permet de le visiter comme tu veux sans te saouler avec des gimmicks lourds, c'est juste plus direct.

Encore une fois je parle pas de la structure du jeu bon sang. Mais de la sensation que t'as quand tu pousses ce fichu stick et j'en passe.
Bordel tu vas pas me dire qu'un gameplay focus sur le combat, avec une mobilité ultra restreinte et une rigidité affolante sur les déplacements c'est la panacée pour se balader dans un monde bon sang, j'aurais tout lu à ce stade.

Puis putain parler de l'escalade et j'en passe comme des gimmicks lourds mais t'as rien compris ma parole. Toi tu veux pas une aventure en fait.

Le 27 février 2022 à 13:06:44 :

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> Le 27 février 2022 à 12:56:30 :

>> Le 27 février 2022 à 12:18:17 :

> >> Le 27 février 2022 à 12:10:04 :

> > >> Le 27 février 2022 à 12:07:46 :

> > > >> Le 27 février 2022 à 12:01:44 :

> > > > >> Le 27 février 2022 à 11:58:25 :

> > > > > >> Le 27 février 2022 à 11:55:07 :

> > > > > > >> Le 27 février 2022 à 11:52:20 :

> > > > > > > >> Le 27 février 2022 à 11:41:58 :

> > > > > > > > >Un jeu ne se réduit pas et ne s'est jamais réduit à son gameplay.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Non mais là ça la fout sacrément mal, l’exploration est pauvre. On a un jeu dont le gameplay focus sur les combats donc bon c’est pas la folie à ce niveau là.

> > > > > > >

> > > > > > > L'exploration est pauvre par rapport à quel open world ?

> > > > > >

> > > > > > Bah n’importe lequel en fait. Ce que t’y trouves et le fait que le jeu soit non linéaire le démarque de la majorité des OW, mais l’action d’explorer est d’une pauvreté abyssale, tu ne fais rien d’autre que déambuler sur la map avec ta mobilité restreinte et la rigidité de la maniabilité. C’est d’une platitude affolante.

> > > > > >

> > > > > > Donc bon pour répondre à ta question je vais répondre le sempiternel BOTW hein.

> > > > >

> > > > > Moi j'y vois un côté SOTC, avec quelques donjons et panaromas absolument divins. Je t'invite à continuer. On est à des années lumières des autres open world. Et c'est sans parler de design spécifique de certaines zones, avec les quêtes annexes, les intéractions secrètes... Pour moi c'est un chef d'oeuvre.

> > > >

> > > > Bah oui mais ça change pas ce que je dis : l’exploration elle est pas dingue quoi. Tu fais que déambuler avec tes faibles possibilités de déplacements, sachant qu’encore une fois le gameplay focus totalement que les combats donc bon.

> > > >

> > > > C’est vraiment LE truc qui me freine totalement sur le fait de totalement pouvoir profiter du jeu.

> > >

> > > Oui d'accord mais c'est quoi concrètement l'exploration si c'est pas déambuler ? Et les possibilités de déplacement je vois pas de quoi tu parles il y a des façons d'accéder à certains endroits qui sont spécifiques à Torrent et le double saut.

> > > Le gameplay c'est pas le combat uniquement, c'est comme si tu me disais que dans RDR 2 le gameplay se limitait au gunplay, c'est aussi la découverte, les secrets justement. Sachant que le gameplay des combats est déjà largement supérieur à la majorité des OW en fait avec un vrai challenge (qui structure lui aussi la façon dont tu vas appréhender l'OW).

> >

> > Mais bon sang Torrent c’est ultra basique, c’est juste à base de sauts et basta. Pour les sauts célestes bah ils sont ponctuels et placés à la main sur la map.

> >

> > Justement vu le parallèle fait avec BOTW, dans ce dernier tu peux nager, grimper partout, utiliser un radeau, apprivoiser des montures, créer des courants ascendants à l’aide du feu, la pluie a un impact sur ta progression, l’orage aussi, tu peux créer des blocs de glaces dans l’eau, déplacer des objets métalliques, figer des objets pour stocker la force dessus et les projeter et j’en passe et des meilleures.

>

> Dans ER ça détruirai le rythme du jeu ce genre de possibilités, le jeu est plus direct c'est avec torrent que tu te dêplace quasiment comme tu veux. Ce que tu nous balance pour la plupart ce sont des gimmicks, elden ring va à l'essentiel, il permet sur terre une exploration par un cheval a doubles sauts et pouvant utiliser des sortes de courant ascendants.

>

> > C’est autre chose que juste se déplacer basiquement avec un gameplay et des déplacements qui focus sur le combat.

Ouais donc en fait tu fais que damage control quoi. Toi ça te convient t'as une exigence faible à ce niveau tant mieux, mais moi quand je me déplace sur cette map je m'y fais chier quoi, j'ai jamais besoin de réfléchir je vois un endroit j'y vais, si y'a un blocage je tourne 2min autour et pouf je trouve.

Non je fais pas de damage control, tout déplacement n'est pas adapté à tout jeu, faut arrêter de vouloir calquer une manière de fonctionner à n'importe quel jeu.

Bah justement en fait, les déplacements des Souls ne sont pas adaptés à un OW c'est exactement ce que je dis depuis le départ.

Bien sûr que si, c'est justement cette liberté qui permet de le visiter comme tu veux sans te saouler avec des gimmicks lourds, c'est juste plus direct.

Encore une fois je parle pas de la structure du jeu bon sang. Mais de la sensation que t'as quand tu pousses ce fichu stick et j'en passe.
Bordel tu vas pas me dire qu'un gameplay focus sur le combat, avec une mobilité ultra restreinte et une rigidité affolante sur les déplacements c'est la panacée pour se balader dans un monde bon sang, j'aurais tout lu à ce stade.

Pour moi le cheval suffit à te laisser une grande liberté dans les lieux que tu veux visiter, puisqu'il peut sauter haut et faire des doubles sauts.
Tu vas où tu veux, quand tu veux et c'est cette liberté qui fait la force de cet OW pas le nombre de moyens de se déplacer.

Puis putain parler de l'escalade et j'en passe comme des gimmicks lourds mais t'as rien compris ma parole. Toi tu veux pas une aventure en fait.

Non mais c'est très bien pour Zelda, je dis juste que ça colle pas à Eldeb Ring et que ce dernier n'a pas besoin de ça pour être valable.

C'est juste un CHOIX de game design qui ne te plaît pas, mais c'est bien un choix.

C'est du FROM pas du BOTW.

Le 27 février 2022 à 13:01:55 :

Le 27 février 2022 à 12:57:34 :

Le 27 février 2022 à 12:52:26 :

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> Le 27 février 2022 à 12:35:05 :

>> Le 27 février 2022 à 12:26:55 :

> >> Le 27 février 2022 à 12:20:52 :

> > >> Le 27 février 2022 à 12:14:01 :

> > > >> Le 27 février 2022 à 12:09:48 :

> > > > >Faudrait que je redonne sa chance à Nioh.

> > > > >

> > > > > Mais en soit, je trouve pas le gameplay des Souls mauvais en soit, c'est surtout qu'il est orienté sur la défense.

> > > > >

> > > > > Par exemple un DMC c'est la générosité dans les possibilités offensive. Sekiro en revanche offensivement t'as que dalle, tout l'intérêt du jeu réside dans les parades.

> > > > > Après est-ce que ça veut dire que le gameplay d'un jeu est mieux que l'autre, pas vraiment, tout dépend du gamedesign.

> > > > >

> > > > > Les sauts dans Elden Ring ça apporte déjà assez sans dénaturer le gamedesign de ce Dark Souls 4. Ca permet d'esquiver certaines attaque et pouvoir contre-attaquer direct.

> > > >

> > > > C’est justement le gamedesign pour moi le soucis, là calquer connement ce gameplay sur un OW avec de l’exploration etc, y’a une sacrée dissonance, j’ai vraiment pas l’impression d’explorer juste je déambule pour trouver de nouveaux ennemis quoi.

> > >

> > > Au final si tu rationalises tous les OW que tu as pu faire jusqu'à présent, ils se limitent eux aussi à poutrer des ennemis. Tu prends n'importe quelle quête dans un OW ça va se limiter au final à aller à un endroit A et poutrer l'ennemi et revenir voir un gars qui valide ta quête.

> > > C'est juste que ER est épuré dans son formalisme et te donne pas l'impression que c'est la narration ou les quêtes qui rythment le jeu. Ils ont tout misé sur le travail des environnements, la variété des ennemis et de la façon dont tu abordes les endroits.

> >

> > Bah non encore une fois BOTW focus limite + sur les énigmes environnementales que sur les combats.

> >

> > BOTW est plus pertinent en tant qu'OW que Elden Ring.

> >

> > Qui lui ne jouit que d'une construction de monde et d'une DA chouette. Mais la manière de s'y déplacer, tu prends un Souls, c'est du pareil au même. Là c'est littéralement calquer Dark Souls dans un joli monde, avec peu de tweaks.

>

> Oui mais BOTW est le seul OW à proposer des énigmes environnementales. Mais même ça c'est pas ce qui rend le jeu incroyable, c'est surtout sa conception même de l'OW à savoir déambuler de manière naturelle, sans avoir un but autre que l'exploration. Tu te balades pas dans Zelda avec pour unique but de trouver des sanctuaires en fait, tu tombes dessus par hasard et t'es content de les faire.

> C'est pareil pour ER où la cerise sur le gateau c'est tomber sur des forteresses de malade mais le reste du jeu s'articule sur le fait de déambuler et de se laisser porter par tes yeux qui vont te dicter là où t'as envie d'aller, les endroits secrets que tu as envie de découvrir, les ennemis que t'as envie de challenger parce que tu connais pas du tout leurs patterns.

C'est justement ça mon point, c'est la déambulation qui est pertinente et agréable dans BOTW alors que dans ER c'est la même que dans les Souls mais tu la fous dans un magnifique monde.

C'est là qu'il est le blocage, ta manière de te déplacer dans ce monde n'est vraiment, vraiment pas dingue. Et pour cause c'est littéralement un calque du gameplay des Souls projeté sur un OW. Y'a juste Torrent et le saut du personnage (vraiment vite fait hein) qui tente de dynamiser le truc mais ça suffit pas quoi.

Parfois j'ai plus l'impression d'être spectateur de l'aventure que acteur.

Sauf que le jeu veut pas que t'accèdes à chateau que tu vois au loin séparé par la mer avec ton paraglider, il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache là sous tes yeux. Ca n'aurait pas eu de sens de multiplier les moyens de se déplacer avec des mécaniques comme ça, tu vois bien que dans certains endroits t'as des ennemis qui te bloquent la route avec des balistes et autres. Mais c'est juste la philosophie Souls, ça n'aurait aucun sens d'adopter des modes de déplacement variés.

D'autant que Torrent te permet de pas t'enliser éternellement avec les trashmobs de l'OW et te permet de voir que quand ça chauffe vraiment à un endroit tu peux rebrousser chemin pour y revenir quand tu te sens d'attaque. Il faut pas plus à mon sens.

Mais c'est pas "qu'il veut ou qu'il ne veut pas", c'est qu'il n'a pas le choix juste en faisant ce qu'il fait. Et ça tu m'excuseras mais le coup du "il veut que tu trouves l'entrée secrète qui se cache sous tes yeux" bah t'as ça dans littéralement tous les OW justement parce-qu'ils proposent une mobilité restreinte. En gros j'ai l'impression que t'inverses la cause et l'effet. C'est justement parce-que le gameplay est comme il est que le jeu ne va pas te permettre de rejoindre les zones n'importe comment, pas l'inverse. Ce qui fait qu'au final sur ce point là il se démarque de personne quoi, ils font tous ça.

Il est là mon point, oui c'est bien construit, mais j'ai aucune sensation particulière quand je me balade dans ce monde, c'est d'un classicisme fou c'est juste le plus basique de chez basique.
J'ai aucun plaisir à déambuler.

Je suis désolé que tu n'aies aucun plaisir à y déambuler, sincèrement par contre tu peux pas reprocher au jeu de fixer ses règles de world design. Franchement les jeux où tu peux grimper partout, voler dans les airs je trouve ça hyper fainéant, c'est marrant au début mais après tu vois que ce genre de mécanique rend l'OW insipide. Là ER tu appréhendes l'OW en mode "je vais le conquérir par la force", tout ne t'es pas ouvert et tu es restreint mais ça ne le rend pas moins génial parce qu'il est cohérent et en même temps généreux puisque la densité est folle.

Et non t'as pas "tous les OW font ça", tous les OW veulent que tout te soit accessible immédiatement sans difficulté et que tu puisses enchaîner toutes les régions sans obstacles en moins de 10H comme si c'était une simple balade.

Mais c'est tour sauf fainéant puisque justement tu dois designer ton monde en conséquence, l'exercice est bien plus compliqué justement pour au final ne pas rendre le monde insipide. C'est pas pour rien qu'encore personne n'a réussi à imiter BOTW malgré les tentatives.
Il faut pouvoir se mettre à la place de chaque jour et se dire "Bon tel élément devrait être placé là parce-qu'intuitivement il devrait réagir de telle manière", c'est limite un travail de psycho le bordel. C'est ce qu'on appelle la rhétorique procédurale.

Là en soit bah t'as un chemin pour à peu près tout, voire 2 grand max, c'est ça qui est fainéant justement. T'as peu de chose à contrôler, à masquer etc.

Et encore une fois je critique pas le world design, il a au moins l'intelligence de se caler sur les lacunes de déplacement du personnage, juste que bah c'est pas fulgurant quoi. J'ai pas le sentiment de vivre une aventure de dingue et de maîtriser totalement ma progression.

Sauf que le but d'ER c'est justement que tout ne te soit pas accessible facilement, c'est ce que je me tue à te dire en fait. Donc on va pas commencer à intégrer des paraglider et de l'escalade pour gruger le jeu, ça n'aurait pas de sens sachant que ça c'est surtout là dessus que se base Zelda, la sensation de liberté absolue.
L'OW d'ER c'est pas ça et heureusement car ça n'aurait aucun sens avec le gameplay des FS et ce qu'ils ont toujours cherché à faire dans le passé.

Encore une fois tu dis c'est fainéant mais je pense que tu n'as peut être pas assez d'heures au compteur pour voir le gigantisme de l'OW et du pourquoi ils ont procédé ainsi. Les lacunes de déplacement ? Bah ne serait ce que prendre un rebord au pif et voir qu'il mène à un chemin qui te permet d'accéder à une tour ou autre, c'est bien plus intéressant que de se dire "attends j'ai assez de stamina pour escalader cette tour ?". La propre contrainte intégrée à ton personnage te force à réellement appréhender l'OW, j'appelle pas ça une lacune, tu n'es pas un surhomme dans ER et FS ne veut pas que tu en sois un.

J'adore la liberté de Zelda et de ce qu'il propose mais ER a sa propre vision de l'OW tout en tapant très fort sur plein de points absents de Zelda. Par exemple dans Zelda on sera pas récompensé par des combats de boss ouffisimes ou la découverte d'un endroit secret qui te prendra 5h à explorer, au mieux t'as un sanctuaire.

Pour moi le cheval suffit à te laisser une grande liberté dans les lieux que tu veux visiter, puisqu'il peut sauter haut et faire des doubles sauts.

Tu vas où tu veux, quand tu veux et c'est cette liberté qui fait la force de cet OW pas le nombre de moyens de se déplacer.

C'est bien ce que je dis t'es dans une dynamique de "cay suffisant". Tant mieux si ça te plaît hein je vais pas te jeter la pierre non plus.

Non mais c'est très bien pour Zelda, je dis juste que ça colle pas à Eldeb Ring et que ce dernier n'a pas besoin de ça pour être valable.

Bah je partage pas ton avis je trouve réellement les déplacements chiants et sans fulgurance moi.

C'est juste un CHOIX de game design qui ne te plaît pas, mais c'est bien un choix.

C'est du FROM pas du BOTW.

Tous les choix ne se valent pas. Pour moi le choix là n'est pas pertinent. Après ça me regarde hein, mais je pense aussi que FS seraient incapables de faire autrement justement parce-que ça fait 10 ans qu'ils focus sur le même modèle.

Tous les choix ne se valent pas. Pour moi le choix là n'est pas pertinent. Après ça me regarde hein, mais je pense aussi que FS seraient incapables de faire autrement justement parce-que ça fait 10 ans qu'ils focus sur le même modèle.

Le fait de faire un DS en monde ouvert c'est pas "juste" refaire le même modèle, tu dois repenser un milliard de trucs c'est ça le plus dur. Et le plus fou c'est que leur conception des souls ils ont réussi à le transposer magnifiquement en OW sans que ça soit artificiel.