DS TLOU2

2 gros Méta mais 2 userscore de merde, 2 chefs d'oeuvre incompris ?
On pourrait se dire que les 2 jeux sont très proches alors qu'ils sont antagonistes.

L'un est un chef d'oeuvre et l'autre une imposture.

Kojima part de concept, de mots, d'idées et parvient à les relier ensemble et leur donner forme de manière ultra créative, cohérente et artistique. Il s'inspire du monde actuel pour façonner son propos par des thématiques et des symboliques simples mais pourtant riches et puissantes jusque dans le titre. Il est en phase avec son époque, il en extirpe ce qui lui semble digne d'intérêt pour exprimer avec audace et génie sa nouvelle création.

Interconnection (Internet qui peut être perçu comme des menottes ou un bracelet qui nous lie)
l'ultralogistique (Uberisation, la livraison à domicile le lendemain chez toi @amazone prime)
Le confinement
La pollution et la destruction de la planète (les marées noirs, les animaux marins échoués)
L'apocalypse et l'anéantisation, la nouvelle explosion
La revanche de la "nature" / la mort qui rattrape l'homme ou nouvelle étape d'évolution ?
La chosification de l'homme et du foetus. (aucun véritable égard vis à vis des BB vus plus comme un outil qu'un être humain)
Sam qui porte le BB, le futur et l'espoir humain
Les "mules" (ânes) qui sont devenus fous car sont obsédés par la livraison, le produit, la différence avec Sam et le jeu qui t'incite à te reconnecter aux autres, leur simplifier la vie et coopérer avant tout.
Le retour à la nature et la contemplation de panorama gigantesque et notre petitesse
L'importance de l'exercice physique
La patience dans l'adversité et dans une progression lente mais continue et riche
La relation de l'homme et la mort
Le peco livreur devenu sauveur de l'humanité.
Les boissons énergisantes
Le principe des likes
Etc...

Yaurait tellement de chose à dire sur DS et sur tous les thèmes qu'il aborde de manière direct ou détourné qu'il faudrait plusieurs pavés pour tout développer. C'est sans même encore parler du gamedesign et du gameplay ou encore du scénario.

Toutes ces thématiques font parti de notre quotidien et de notre actualité, c'est bien entendu politique d'une certaine manière mais on est dans le domaine de l'observation, de la mise en valeur intelligente et ludique de ces éléments et dans la réflexion.

TLOU2 ? Le progressisme, la vengeance, le deuil.
Druckmann suit un agenda, une mouvance. Il a une liste de case à cocher pour se caler sur une idéologie toute faite et s'appuie sur la mise en scène et les émotions fortes pour faire passer grossièrement et en forcing son idée par une narration et une technique impressionnante et choquante sur la forme mais à y introduire des nouveaux personnages osef et tordre dans tous les sens un scénario AdoNetflixiesque à la con non maitrisé dans le fond.

Druckmann s'appuie sur les acquis, l'avantguarde technique du studio et le succès du premier pour délivrer un 2nd produit cheval de Troie/Trap idéologique au scénario forcé improbable, ridicule, mal rythmé, sans intérêt final qui sabote et suicide sa propre licence et prend en otage son propre studio.

DS part de rien et livre en un temps record une oeuvre révolutionnaire, riche, visionnaire, hyperbolique, progressive et réellement progressiste.

Les 2 jeux ont divisé de manière assumée, l'un pour de bonnes et l'autre pour de mauvaises raisons.
L'un est un chef d'oeuvre forcément sous-estimé ou incompris au succès commercial discutable, l'autre une merde emballée dans un beau papier cadeau, junkfood qui bien entendu explose les compteurs de vente.

On aurait pu penser que Kojima était un imposteur opportuniste mégalo installé confortablement profitant des acquis et de son entourage chez Konami pour s'approprier tout le mérite en faisant de la merde, un peu comme Druckmann le piètre écrivain.

Druckmann redémarrerait de 0, il ne ferait rien de lui-même.

Kojima est reparti de rien, a recréé son propre studio de 0 et un chef d'oeuvre abouti en un temps record et l'a en plus finalement optimisé pour le PC. Il ne pouvait pas mieux (re)prouver son talent génie.

Ce topic dérange GDC

Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Ce pavé

TL;DR
Kojima sait raconter tout un tas de truc à travers le gameplay,
Druckman te fait subir des cinématiques

Le 17 juillet 2020 à 02:03:15 REVOLUTION44 a écrit :
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

véridique

en cela, les deux jeux sont d'énormes ratés. Leur succès ne se reproduira pas.

Le 17 juillet 2020 à 02:03:15 REVOLUTION44 a écrit :
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Je parle de conception, de façon de concevoir. Je ne parle pas de gout car yen a qui kiff la gastronomie et les autres la junkfood. Ce que tu me dis c'est osef de comment c'est préparé ou des ingrédients tant que c'est bon.

Désolé mais non.

[02:03:15] <REVOLUTION44>
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Oh mais ce genre de conneries. Donc sous prétexte que c'est un loisir ça doit pas être intelligent. Donc au cinéma on devrait se contenter de merdes a la Fast & Furious sous prétexte que c'est du divertissement et qu'on s'en branle de la symbolique et de la réflexion ?
Reste dans ta stupidité si tu veux mais l'impose pas aux autres s'il te plaît

[02:08:29] <Sash123>

Le 17 juillet 2020 à 02:03:15 REVOLUTION44 a écrit :
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Je parle de conception, de façon de concevoir. Je ne parle pas de gout car yen a qui kiff la gastronomie et les autres la junkfood. Ce que tu me dis c'est osef de comment c'est préparé ou des ingrédients tant que c'est bon.

Désolé mais non.

[02:08:48] <MuerteACastillo>

[02:03:15] <REVOLUTION44>
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Oh mais ce genre de conneries. Donc sous prétexte que c'est un loisir ça doit pas être intelligent. Donc au cinéma on devrait se contenter de merdes a la Fast & Furious sous prétexte que c'est du divertissement et qu'on s'en branle de la symbolique et de la réflexion ?
Reste dans ta stupidité si tu veux mais l'impose pas aux autres s'il te plaît

DS comme TLOU n'ont rien de chefs-d'œuvre particulièrement intelligents. Les deux essaient de se rapprocher du cinéma mais échouent dans cette tâche et sont juste ridicules. Si vous tenez tant à des œuvres "intelligentes" bah allez voir de bons films, écrits et réalisés par des gens cultivés avec autre chose que du Musso en bagage intellectuel (coucou Kojima)

Le 17 juillet 2020 à 02:20:55 REVOLUTION44 a écrit :

[02:08:29] <Sash123>

Le 17 juillet 2020 à 02:03:15 REVOLUTION44 a écrit :
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Je parle de conception, de façon de concevoir. Je ne parle pas de gout car yen a qui kiff la gastronomie et les autres la junkfood. Ce que tu me dis c'est osef de comment c'est préparé ou des ingrédients tant que c'est bon.

Désolé mais non.

[02:08:48] <MuerteACastillo>

[02:03:15] <REVOLUTION44>
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Oh mais ce genre de conneries. Donc sous prétexte que c'est un loisir ça doit pas être intelligent. Donc au cinéma on devrait se contenter de merdes a la Fast & Furious sous prétexte que c'est du divertissement et qu'on s'en branle de la symbolique et de la réflexion ?
Reste dans ta stupidité si tu veux mais l'impose pas aux autres s'il te plaît

DS comme TLOU n'ont rien de chefs-d'œuvre particulièrement intelligents. Les deux essaient de se rapprocher du cinéma mais échouent dans cette tâche et sont juste ridicules. Si vous tenez tant à des œuvres "intelligentes" bah allez voir de bons films, écrits et réalisés par des gens cultivés avec autre chose que du Musso en bagage intellectuel (coucou Kojima)

Qui parle de cinéma ici à par toi ? Compare déjà ce qui est comparable. Kojima s'inspire du cinéma mais construit un JV avant tout. TLOU2 le fait beaucoup plus maladroitement.

[02:27:09] <Sash123>

Le 17 juillet 2020 à 02:20:55 REVOLUTION44 a écrit :

[02:08:29] <Sash123>

Le 17 juillet 2020 à 02:03:15 REVOLUTION44 a écrit :
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Je parle de conception, de façon de concevoir. Je ne parle pas de gout car yen a qui kiff la gastronomie et les autres la junkfood. Ce que tu me dis c'est osef de comment c'est préparé ou des ingrédients tant que c'est bon.

Désolé mais non.

[02:08:48] <MuerteACastillo>

[02:03:15] <REVOLUTION44>
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Oh mais ce genre de conneries. Donc sous prétexte que c'est un loisir ça doit pas être intelligent. Donc au cinéma on devrait se contenter de merdes a la Fast & Furious sous prétexte que c'est du divertissement et qu'on s'en branle de la symbolique et de la réflexion ?
Reste dans ta stupidité si tu veux mais l'impose pas aux autres s'il te plaît

DS comme TLOU n'ont rien de chefs-d'œuvre particulièrement intelligents. Les deux essaient de se rapprocher du cinéma mais échouent dans cette tâche et sont juste ridicules. Si vous tenez tant à des œuvres "intelligentes" bah allez voir de bons films, écrits et réalisés par des gens cultivés avec autre chose que du Musso en bagage intellectuel (coucou Kojima)

Qui parle de cinéma ici à par toi ? Compare déjà ce qui est comparable. Kojima s'inspire du cinéma mais construit un JV avant tout. TLOU2 le fait beaucoup plus maladroitement.

Ce que je vois ce sont des gens qui veulent ramener des critères du cinéma dans le jeu vidéo, et qui en plus confondent œuvre intelligente et branlette intellectuelle à la Kojima.

excellent pavé l'op d'ailleur DS est sur ma liste de jeux

Le 17 juillet 2020 à 02:30:27 REVOLUTION44 a écrit :

[02:27:09] <Sash123>

Le 17 juillet 2020 à 02:20:55 REVOLUTION44 a écrit :

[02:08:29] <Sash123>

Le 17 juillet 2020 à 02:03:15 REVOLUTION44 a écrit :
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Je parle de conception, de façon de concevoir. Je ne parle pas de gout car yen a qui kiff la gastronomie et les autres la junkfood. Ce que tu me dis c'est osef de comment c'est préparé ou des ingrédients tant que c'est bon.

Désolé mais non.

[02:08:48] <MuerteACastillo>

[02:03:15] <REVOLUTION44>
Passionnantes tes tribulations mais à la base le principe d'un jeu c'est qu'il soit plaisant à jouer donc on s'en branle un peu des conneries symboliques et métaphysiques

Oh mais ce genre de conneries. Donc sous prétexte que c'est un loisir ça doit pas être intelligent. Donc au cinéma on devrait se contenter de merdes a la Fast & Furious sous prétexte que c'est du divertissement et qu'on s'en branle de la symbolique et de la réflexion ?
Reste dans ta stupidité si tu veux mais l'impose pas aux autres s'il te plaît

DS comme TLOU n'ont rien de chefs-d'œuvre particulièrement intelligents. Les deux essaient de se rapprocher du cinéma mais échouent dans cette tâche et sont juste ridicules. Si vous tenez tant à des œuvres "intelligentes" bah allez voir de bons films, écrits et réalisés par des gens cultivés avec autre chose que du Musso en bagage intellectuel (coucou Kojima)

Qui parle de cinéma ici à par toi ? Compare déjà ce qui est comparable. Kojima s'inspire du cinéma mais construit un JV avant tout. TLOU2 le fait beaucoup plus maladroitement.

Ce que je vois ce sont des gens qui veulent ramener des critères du cinéma dans le jeu vidéo, et qui en plus confondent œuvre intelligente et branlette intellectuelle à la Kojima.

Sa comparaison avec le cinéma vaut comme la mienne pour la gastronomie dans leur domaine respectif. C'est toi qui confond les 2.

Perso, je parle de manière de façon de concevoir un produit. Ya rien de compliqué dans ce que j'explique. Il s'inspire du cinéma comme d'autres éléments de notre époque et de notre actualité pour concevoir un jeu avant tout. Si c'est un peu trop compliqué pour toi à discerner dans la liste d'éléments que j'ai énumérés et que ça devient trop de la branlette intellectuelle, retourne en effet te cacher derrière tes films soit disant "intelligents" pour esquiver le sujet.

Entièrement d'accord avec l'auteur

C'est drôle,je pourrait faire exactement pareil de façon inversée.
Druckmann semble s'inspirer d'un nombre considérable de livres de philosophie (Spinoza,Nietzsche,Schopenhauer...)
Et propose une vision impeccable du déterminisme.
Il parle du consequentialisme aussi.

Mais je dirai qu'il s'est beaucoup inspiré de l'homme du ressentiment,chef d'oeuvre de Max Scheler.

En plus de cela,il propose une vision crédible des cordyceps,ces champignons parasitant leurs hôtes.

Kojima de son côté propose une vision principalement symbolique,c est beaucoup plus superficiel et basique en termes de philosophie.(Moby dick)
Tout passe par l image puisque l'écriture est en deçà.

Topic de qualité

Le 17 juillet 2020 à 03:34:27 RUST_ a écrit :
C'est drôle,je pourrait faire exactement pareil de façon inversée.
Druckmann semble s'inspirer d'un nombre considérable de livres de philosophie (Spinoza,Nietzsche,Schopenhauer...)
Et propose une vision impeccable du déterminisme.
Il parle du consequentialisme aussi.

Mais je dirai qu'il s'est beaucoup inspiré de l'homme du ressentiment,chef d'oeuvre de Max Scheler.

En plus de cela,il propose une vision crédible des cordyceps,ces champignons parasitant leurs hôtes.

Kojima de son côté propose une vision principalement symbolique,c est beaucoup plus superficiel et basique en termes de philosophie.(Moby dick)
Tout passe par l image puisque l'écriture est en deçà.

C'est exactement ça, s'ils savaient que tout ce qu'ils disaient peut se résumer par un : "j'aime pas, j'aime bien"

En fait, ils pensent argumenter et c'est le plus triste

.Kojima part de concept, de mots, d'idées et parvient à les relier ensemble et leur donner forme de manière ultra créative, cohérente et artistique. Il s'inspire du monde actuel pour façonner son propos par des thématiques et des symboliques simples mais pourtant riches et puissantes jusque dans le titre. Il est en phase avec son époque, il en extirpe ce qui lui semble digne d'intérêt pour exprimer avec audace et génie sa nouvelle création

Du vent ce paragraphe, de la branlette, a l'image de ce jeu

Oui c est typiquement le genre de paragraphe que tu peux coller partout.
À call of,FIFA ou Gears...

Le 17 juillet 2020 à 03:34:27 RUST_ a écrit :
C'est drôle,je pourrait faire exactement pareil de façon inversée.
Druckmann semble s'inspirer d'un nombre considérable de livres de philosophie (Spinoza,Nietzsche,Schopenhauer...)
Et propose une vision impeccable du déterminisme.
Il parle du consequentialisme aussi.

Mais je dirai qu'il s'est beaucoup inspiré de l'homme du ressentiment,chef d'oeuvre de Max Scheler.

En plus de cela,il propose une vision crédible des cordyceps,ces champignons parasitant leurs hôtes.

Kojima de son côté propose une vision principalement symbolique,c est beaucoup plus superficiel et basique en termes de philosophie.(Moby dick)
Tout passe par l image puisque l'écriture est en deçà.

Je me méfie de la philosophie parce que ça parle souvent beaucoup pour ne rien dire. C'est comme tes mots en isme juste pour dire que les actions sont conséquentes les unes des autres et que les conséquences des actes est ce qui importe le plus, qu'il faut se méfier des actes portés par les passions donc irréfléchies. Pas besoin d'écrire 3 bouquins pour résumer le bousin.
On peut partir sur ce genre de débats philosophiques à partir de n'importe quelle merde trouvée par terre et pour le coup c'est ça ce que j'appellerais de la branlette intellectuelle.

Le coup des champis pour inventer de nouveaux zombies est pas mal j'avoue mais ça datait déjà du premier et dans le 2 c'est justement très 2ndaire.

Le dév de DS a commencé début 2016 et il n'a jamais été aussi en phase avec l'actualité et notamment le Covid ou si yavait pas de logistique et de routiers pendant le confinement ça aurait été bien la merde. Il anticipait déjà avec son oeuvre ce qu'on a vécu avec ces évènements. C'est assez visionnaire.

Les inspirations de Kojima pour DS ont impacté l'élaboration de son jeu dans son entiéreté jusque dans l'élaboration d'un gamedesign et d'un gameplay nouveau, il ne s'agit pas que de scénario ou d'écriture. C'est tout un ensemble neuf et homogène qui est construit à partir de toutes les inspiration de notre époque. Il synthétise toutes ces choses dans le jeu pour le construire à pratiquement tous les niveaux.

Ya pas besoin de cogiter 2 ans pour comprendre où il veut en venir mais en même temps il te prend pas pour un con, après ça plait ou ça plait pas mais faut savoir reconnaître que la mise en oeuvre est exemplaire.