Le 14 avril 2020 à 22:40:03 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :
Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

https://www.editions-ellipses.fr/accueil/8555-18888-thermodynamique-pc-psi-2e-annee-fiches-methodes-et-exercices-corriges-9782729825942.html#/1-format_disponible-broche

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :
Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Eh bien relis ce que j'ai écrit

Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_isotherme

je vois vraiment pas ce que tu veux me montrer ici...

Le 14 avril 2020 à 22:48:25 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :
Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

ma bible d'agreg c'est le diu de thermo. après je crois pas qu'il se lise bien, c'est un bouquin utile pour reprendre des raisonnements je trouve... certains aimaient à la place le ngo de thermo, jamais testé
un bouquin bien pour (re)découvrir la thermo c'est "l'entropie et tout ça", mais je sais pas s'il se trouve sur le net

T'as vraiment lu le bouquin de Depondt ?

Le 14 avril 2020 à 22:49:28 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:40:03 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :
Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

https://www.editions-ellipses.fr/accueil/8555-18888-thermodynamique-pc-psi-2e-annee-fiches-methodes-et-exercices-corriges-9782729825942.html#/1-format_disponible-broche

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :
Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Eh bien relis ce que j'ai écrit

Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_isotherme

je vois vraiment pas ce que tu veux me montrer ici...

Une transformation isotherme ET adiabatique n'existe pas, contrairement à ce que tu affirmes

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :
Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Eh bien relis ce que j'ai écrit

Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

Le 14 avril 2020 à 22:54:59 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:49:28 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:40:03 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :
Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

https://www.editions-ellipses.fr/accueil/8555-18888-thermodynamique-pc-psi-2e-annee-fiches-methodes-et-exercices-corriges-9782729825942.html#/1-format_disponible-broche

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

> Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :

>Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Eh bien relis ce que j'ai écrit

Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_isotherme

je vois vraiment pas ce que tu veux me montrer ici...

Une transformation isotherme ET adiabatique n'existe pas, contrairement à ce que tu affirmes

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :
Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Eh bien relis ce que j'ai écrit

Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

tu penses quoi de la détente de joule gay lussac ?

Le 14 avril 2020 à 22:52:07 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:48:25 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :
Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

ma bible d'agreg c'est le diu de thermo. après je crois pas qu'il se lise bien, c'est un bouquin utile pour reprendre des raisonnements je trouve... certains aimaient à la place le ngo de thermo, jamais testé
un bouquin bien pour (re)découvrir la thermo c'est "l'entropie et tout ça", mais je sais pas s'il se trouve sur le net

T'as vraiment lu le bouquin de Depondt ?

yep. pas fini par manque de temps, mais il est pas mal. ça m'a fait réfléchir sur certains trucs

Le 14 avril 2020 à 22:58:18 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:54:59 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:49:28 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:40:03 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :
Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

https://www.editions-ellipses.fr/accueil/8555-18888-thermodynamique-pc-psi-2e-annee-fiches-methodes-et-exercices-corriges-9782729825942.html#/1-format_disponible-broche

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

> Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

>> Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :

> >Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

>

> Eh bien relis ce que j'ai écrit

>

> Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_isotherme

je vois vraiment pas ce que tu veux me montrer ici...

Une transformation isotherme ET adiabatique n'existe pas, contrairement à ce que tu affirmes

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :
Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Eh bien relis ce que j'ai écrit

Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

tu penses quoi de la détente de joule gay lussac ?

J'en pense la même chose que précédemment, Joule-Gay-Lussac est adiabatique mais pas isotherme pour un gaz réel

Le 14 avril 2020 à 22:58:14 Blue-tamere a écrit :
Ok merci, je vais regarder ça.

@icetea: lis les messages précédents parce que là tes a côté de la plaque.

Ah oui donc toi tu postes ce genre de réponses à l'ouest mais c'est moi qui doit relire ? :

Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :
Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Donc avant d'être désagréable, je te conseille de te renseigner un peu sur ce qu'on est en train de raconter

Le 14 avril 2020 à 23:07:31 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:58:18 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:54:59 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:49:28 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:40:03 -IceTea- a écrit :

> Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :

>Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

https://www.editions-ellipses.fr/accueil/8555-18888-thermodynamique-pc-psi-2e-annee-fiches-methodes-et-exercices-corriges-9782729825942.html#/1-format_disponible-broche

> Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

>> Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

> >> Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :

> > >Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

> >

> > Eh bien relis ce que j'ai écrit

> >

> > Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

>

> tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_isotherme

je vois vraiment pas ce que tu veux me montrer ici...

Une transformation isotherme ET adiabatique n'existe pas, contrairement à ce que tu affirmes

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

> Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :

>Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Eh bien relis ce que j'ai écrit

Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

tu penses quoi de la détente de joule gay lussac ?

J'en pense la même chose que précédemment, Joule-Gay-Lussac est adiabatique mais pas isotherme pour un gaz réel

oui enfin les arguments de blue étaient qualitatifs, et pas quantitatifs. donc on s'attend globalement à des effets négligeables, d'où le fait de regarder JGL en gaz parfait...
m'enfin du coup j'ai fait le calcul histoire de voir si je disais pas de la merde, et si on fait passer de l'air de 1 litre à 2 litres on trouve une différence de température inférieur à... 2°C (pour un gaz de van der waals). c'est pertinent, pour toi, une différence de T inférieure à 2°C ? sachant qu'on réfléchit sur l'échelle des kelvin, donc qu'on passe par exemple de 300 K à 298 K...

Le 14 avril 2020 à 23:18:59 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 23:07:31 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:58:18 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:54:59 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:49:28 MecaFlu a écrit :

> Le 14 avril 2020 à 22:40:03 -IceTea- a écrit :

>> Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :

> >Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

>

> https://www.editions-ellipses.fr/accueil/8555-18888-thermodynamique-pc-psi-2e-annee-fiches-methodes-et-exercices-corriges-9782729825942.html#/1-format_disponible-broche

>

> > Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

> >> Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

> > >> Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :

> > > >Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

> > >

> > > Eh bien relis ce que j'ai écrit

> > >

> > > Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

> >

> > tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_isotherme

>

>

je vois vraiment pas ce que tu veux me montrer ici...

Une transformation isotherme ET adiabatique n'existe pas, contrairement à ce que tu affirmes

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

> Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

>> Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :

> >Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

>

> Eh bien relis ce que j'ai écrit

>

> Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

tu penses quoi de la détente de joule gay lussac ?

J'en pense la même chose que précédemment, Joule-Gay-Lussac est adiabatique mais pas isotherme pour un gaz réel

oui enfin les arguments de blue étaient qualitatifs, et pas quantitatifs. donc on s'attend globalement à des effets négligeables, d'où le fait de regarder JGL en gaz parfait...
m'enfin du coup j'ai fait le calcul histoire de voir si je disais pas de la merde, et si on fait passer de l'air de 1 litre à 2 litres on trouve une différence de température inférieur à... 2°C (pour un gaz de van der waals). c'est pertinent, pour toi, une différence de T inférieure à 2°C ? sachant qu'on réfléchit sur l'échelle des kelvin, donc qu'on passe par exemple de 300 K à 298 K...

Après oui tu as raison concernant la pertinence d'une faible variation de température, ça dépend du résultat que l'on attend et de la précision voulue

Ce que je voulais dire, c'est que considérer un gaz parfait implique la 1ère Loi de Joule comme quoi la variation d'énergie interne ne dépend que de la variation de température, ce qui est une hypothèse assez irréaliste. Et du coup pour un gaz réel il peut y avoir variation de température sans variation d'énergie interne

Le 14 avril 2020 à 22:58:18 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:54:59 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:49:28 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:40:03 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :
Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

https://www.editions-ellipses.fr/accueil/8555-18888-thermodynamique-pc-psi-2e-annee-fiches-methodes-et-exercices-corriges-9782729825942.html#/1-format_disponible-broche

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

> Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

>> Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :

> >Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

>

> Eh bien relis ce que j'ai écrit

>

> Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_isotherme

je vois vraiment pas ce que tu veux me montrer ici...

Une transformation isotherme ET adiabatique n'existe pas, contrairement à ce que tu affirmes

Le 14 avril 2020 à 21:58:36 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 20:49:44 -IceTea- a écrit :

Le 14 avril 2020 à 10:32:55 Blue-tamere a écrit :
Ce que tu expliques c'est que plus un gaz est en contact avec un mur chaud/froid, plus il chauffe/refroidit. Ça n'a pas de rapport avec la situation decrite ou tout reste adiabatique.

Eh bien relis ce que j'ai écrit

Je fais bien référence à une enceinte fermée remplie de gaz et avec un piston qui peut soit comprimer soit détendre le gaz en question

tu dis que si c'est adiabatique alors il y a forcément une variation de température... ce qui est faux

tu penses quoi de la détente de joule gay lussac ?

Le 14 avril 2020 à 22:52:07 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:48:25 MecaFlu a écrit :

Le 14 avril 2020 à 22:13:15 Blue-tamere a écrit :
Tiens meca, tu connais un bon bouquin de thermo générale? Qui reprend les bases proprement, et qui se lit a peu près bien? Même le programme de prépa j'ai sûrement oublié la plupart des choses, et jamais vraiment trop compris en profondeur non plus; j'aimerais bien combler cette lacune un jour.

ma bible d'agreg c'est le diu de thermo. après je crois pas qu'il se lise bien, c'est un bouquin utile pour reprendre des raisonnements je trouve... certains aimaient à la place le ngo de thermo, jamais testé
un bouquin bien pour (re)découvrir la thermo c'est "l'entropie et tout ça", mais je sais pas s'il se trouve sur le net

T'as vraiment lu le bouquin de Depondt ?

yep. pas fini par manque de temps, mais il est pas mal. ça m'a fait réfléchir sur certains trucs

Sympa

Rien à voir, mais ça vous paraît pas un peu mal approprié de parler de gaz "réel" ?
Je veux dire 2 choses par là :
- On entend souvent par "gaz réel" gaz de Van der Waals, sous-entendant que l'équation d'état de VdW suit mieux la réalité que celle des gaz parfaits. Mais les gaz de fermions, les condensats de Bose-Einstein sont tout aussi réels, ils existent !
- Les gaz parfaits ou de VdW ne sont pas réels. Ce sont des modèles mathématiques (ou physiques) dont le but est de décrire et d'expliquer le comportement d'objets qui eux sont réels.

Je ne considère pas les gaz de VdW comme des gaz réels, tout comme les gaz parfaits ou semi-parfaits par exemple

Mais là en thermo en L3 quasiment tous les exercices se faisaient avec des gaz réels, pour lesquels on n'a aucune équation d'état comme c'est le cas pour GP ou VdW

Le 15 avril 2020 à 00:03:08 -IceTea- a écrit :
Je ne considère pas les gaz de VdW comme des gaz réels, tout comme les gaz parfaits ou semi-parfaits par exemple

Mais là en thermo en L3 quasiment tous les exercices se faisaient avec des gaz réels, pour lesquels on n'a aucune équation d'état comme c'est le cas pour GP ou VdW

Du coup t'en fais quoi de ton gaz ?

Le 15 avril 2020 à 00:02:19 Blue-tamere a écrit :
@ice-tea: oktamer
essaye la meditation p'tetre si tu dois relacher de la pression

@NeoEsclave:
c'est juste une denomination comme une autre, simplement pour dire que ca va decrire plus precisement la realite que le modele du gaz parfait pour la plupart des gaz. Peut etre que le terme "reel" a simplement ete choisi en opposition a parfait d'ailleurs. En tout cas ca me choque pas.

Et t'as pas explique ce que tu avais en tete pour ta question de quantification de l'energie.

Dans l'énigme sur le piston j'ai bien parlé d'une variation de température du gaz soumis à une transformation adiabatique.

Mais bon quand visiblement c'est trop compliqué de lire ce que les autres écrivent, ne vas pas t'étonner que tu es perdu et ne dis pas que c'est moi qui suis pas. Et si tu continues d'être désagréable et de reprendre tout le monde comme si tu savais tout, ça va partir en DDB direct. Donc tu vas te calmer mon grand

Le 15 avril 2020 à 00:04:38 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:03:08 -IceTea- a écrit :
Je ne considère pas les gaz de VdW comme des gaz réels, tout comme les gaz parfaits ou semi-parfaits par exemple

Mais là en thermo en L3 quasiment tous les exercices se faisaient avec des gaz réels, pour lesquels on n'a aucune équation d'état comme c'est le cas pour GP ou VdW

Du coup t'en fais quoi de ton gaz ?

Eh bien quand on n'a pas d'équation d'état on utilise les tables et diagrammes C'est moins scientifique que du calcul analytique, mais les résultats sont plus justes. En gros ça dépend de ce qu'on cherche, méthode scientifique ou justesse des calculs

Le 15 avril 2020 à 00:02:19 Blue-tamere a écrit :

Et t'as pas explique ce que tu avais en tete pour ta question de quantification de l'energie.

Ouais j'avoue

En gros j'ai pensé à plusieurs choses :
- Dans un état lié les niveaux d'énergie que peut atteindre le système sont discrets (on a donc analogie avec la corde de Melde commme l'a dit un VDD), ce qui n'est pas le cas d'un état de diffusion. C'est donc le confinement qui est à l'origine la quantification. C'est cette vision des choses qu'on enseigne, me semble-t-il, en classe de PC.
- A un niveau un peu plus avancé, on voit que les états stationnaires d'énergie que peut prendre le système sont les valeurs propres du hamiltonien. Donc la quantification viendrait de ce que le spectre du Hamiltonien est discret.

Et je me pose une question à laquelle mon faible niveau en maths ne permet pas de répondre : pourquoi est-ce que dans certains cas, typiquement quand le Hamiltonien vaut juste p²/2m, ses valeurs propres sont continues, alors que quand on rajoute un potentiel carré les valeurs propres sont discrètes ?

Le 15 avril 2020 à 00:15:30 -IceTea- a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:04:38 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:03:08 -IceTea- a écrit :
Je ne considère pas les gaz de VdW comme des gaz réels, tout comme les gaz parfaits ou semi-parfaits par exemple

Mais là en thermo en L3 quasiment tous les exercices se faisaient avec des gaz réels, pour lesquels on n'a aucune équation d'état comme c'est le cas pour GP ou VdW

Du coup t'en fais quoi de ton gaz ?

Eh bien quand on n'a pas d'équation d'état on utilise les tables et diagrammes C'est moins scientifique que du calcul analytique, mais les résultats sont plus justes. En gros ça dépend de ce qu'on cherche, méthode scientifique ou justesse des calculs

Ah bah oui, je suis bête
Excellent outil pédagogique pour montrer à des élèves que PV=nRT a ses limites d'ailleurs

Le 15 avril 2020 à 00:21:10 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:15:30 -IceTea- a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:04:38 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:03:08 -IceTea- a écrit :
Je ne considère pas les gaz de VdW comme des gaz réels, tout comme les gaz parfaits ou semi-parfaits par exemple

Mais là en thermo en L3 quasiment tous les exercices se faisaient avec des gaz réels, pour lesquels on n'a aucune équation d'état comme c'est le cas pour GP ou VdW

Du coup t'en fais quoi de ton gaz ?

Eh bien quand on n'a pas d'équation d'état on utilise les tables et diagrammes C'est moins scientifique que du calcul analytique, mais les résultats sont plus justes. En gros ça dépend de ce qu'on cherche, méthode scientifique ou justesse des calculs

Ah bah oui, je suis bête
Excellent outil pédagogique pour montrer à des élèves que PV=nRT a ses limites d'ailleurs

Ben excellent outil pédagogique, pas en prépa où on veut absolument faire du calcul à tout prix avec une rigueur convenable

Mais en fac/IUT on s'affranchit souvent de pas mal d'hypothèses pour avoir une vision plus juste, quitte à perdre en rigueur et en calcul en se fiant aux tables

essaye une tisane au moins

@meca: oh "L'entropie et tout ca" a l'air cool, merci, j'ai reussi a le trouver en pdf mais j'esseyerai surement de l'acheter.

Dans un état antérieur c'est à dire avant ?

je suis ptet dans les choux mais SpoilAfficherMasquersi deux particules se trouvent au même endroit (ce qui est possible et pas "à epsilon près" si l'on peut être infiniment rigoureux vu la discrétisation de l'espace) et avec la même vitesse (même remarque mais j'en suis moins sûr...) alors les deux particules sont indiscernables et on ne sait pas leurs positions antérieures ?