Le 24 juin 2018 à 18:29:21 [Ban]PTSI-PT a écrit :

[18:20:55] <SmilySilano>
Les kheyous, première question du premier exo : justifier que l'étude se ramène aux solutions strictement positives de E"
J'ai justifié la stricte positivité en invoquant le cosinus hyperbolique ( exp(x)+exp(-x)=2cosh(x), or cosh(x) > 1, d'où... jusqu'à montrer que c'était forcément supérieur à zéro ), c'est dans le programme de Terminale le cosinus hyperbolique ? Je me souviens pas en avoir parlé en cours, j'aurais des points dessus ?

C'était pas au programme il y a 2 ans en tout cas, mais si ta copie est excellente par ailleurs t'aura les points

Bah ouai mais apparemment c'est pas la seule notion hors programme que j'aurais utilisée ( On voit sérieusement pas la fonction puissance en cours, ils branlent quoi à l'année les TS ? ) et ma copie est pas super propre, je sais pas comment notent les correcteurs du bac mais j'ai peur de l'avoir énervé ou de lui paraître prétentieux.

Le 24 juin 2018 à 18:36:35 SmilySilano a écrit :

Le 24 juin 2018 à 18:29:21 [Ban]PTSI-PT a écrit :

[18:20:55] <SmilySilano>
Les kheyous, première question du premier exo : justifier que l'étude se ramène aux solutions strictement positives de E"
J'ai justifié la stricte positivité en invoquant le cosinus hyperbolique ( exp(x)+exp(-x)=2cosh(x), or cosh(x) > 1, d'où... jusqu'à montrer que c'était forcément supérieur à zéro ), c'est dans le programme de Terminale le cosinus hyperbolique ? Je me souviens pas en avoir parlé en cours, j'aurais des points dessus ?

C'était pas au programme il y a 2 ans en tout cas, mais si ta copie est excellente par ailleurs t'aura les points

Bah ouai mais apparemment c'est pas la seule notion hors programme que j'aurais utilisée ( On voit sérieusement pas la fonction puissance en cours, ils branlent quoi à l'année les TS ? ) et ma copie est pas super propre, je sais pas comment notent les correcteurs du bac mais j'ai peur de l'avoir énervé ou de lui paraître prétentieux.

Qu'est ce que t'as fait avec des notions de l1 sur les puissances ? Sinon pareil sur la dernière j'ai utilisé pour montrer la convergence avec appartenance aux suites de cauchy j'ai un peu peur surtout que c'était un enfonçage de porte ouverte et suivant le correcteur tu peux paraître présomptueux

les kheys qui ont utilisé du hors-programme au bac (surtout sans le démontrer), désolé pour vous mais souvent les correcteurs ne comptent pas les points
(ça m'est arrivé quand j'ai passé le bac )

Le 24 juin 2018 à 20:38:01 nepas410 a écrit :
les kheys qui ont utilisé du hors-programme au bac (surtout sans le démontrer), désolé pour vous mais souvent les correcteurs ne comptent pas les points
(ça m'est arrivé quand j'ai passé le bac )

même une disjonction de cas c'est hors programme maintenant aussi.

Le 24 juin 2018 à 10:13:04 JesuisAmpholyte a écrit :

Le 24 juin 2018 à 01:28:51 GreyGods a écrit :

Le 24 juin 2018 à 00:08:26 JesuisAmpholyte a écrit :
Tfacon cette question ils vont mettre 0.5 dessus max pour éviter le massacre peut être même moins. Le nombre de personnes l'ayant raté ou pas faite.

Oui en fin j’espere Qu’ils font pas ça parce que ça pénalise ceux qui ont fait les questions dures, surtout en physique par exemple ou je me suis trompé sur le chauffage à reflux (:hap:) mais ait fait la crème et la partie 3 de mécanique, si ils font ça au final je perd plus de point qu’un mec qui a fait la 1ere question et pas les dernières

Malheureusement tu viens de résumer ce qu'il se passe depuis des années et ce qui se passera au vu des résultats des bacheliers. D'où la nécessité au BAC si tu vises 20 de ne jamais rater une question simple que tout le monde réussit. Ce qui a été notre cas alors que les questions globalement ratées seront minorée en terme d'importance. A voir en fonction du correcteur il existe une multitude de facteurs.

c'est pas propre au bac, tu retrouves ça aussi bien aux concours d'entrée en école qu'à l'agreg...

Le 24 juin 2018 à 21:11:12 MecaFlu a écrit :

Le 24 juin 2018 à 10:13:04 JesuisAmpholyte a écrit :

Le 24 juin 2018 à 01:28:51 GreyGods a écrit :

Le 24 juin 2018 à 00:08:26 JesuisAmpholyte a écrit :
Tfacon cette question ils vont mettre 0.5 dessus max pour éviter le massacre peut être même moins. Le nombre de personnes l'ayant raté ou pas faite.

Oui en fin j’espere Qu’ils font pas ça parce que ça pénalise ceux qui ont fait les questions dures, surtout en physique par exemple ou je me suis trompé sur le chauffage à reflux (:hap:) mais ait fait la crème et la partie 3 de mécanique, si ils font ça au final je perd plus de point qu’un mec qui a fait la 1ere question et pas les dernières

Malheureusement tu viens de résumer ce qu'il se passe depuis des années et ce qui se passera au vu des résultats des bacheliers. D'où la nécessité au BAC si tu vises 20 de ne jamais rater une question simple que tout le monde réussit. Ce qui a été notre cas alors que les questions globalement ratées seront minorée en terme d'importance. A voir en fonction du correcteur il existe une multitude de facteurs.

c'est pas propre au bac, tu retrouves ça aussi bien aux concours d'entrée en école qu'à l'agreg...

On doit bien être valorisé non ? Réhausser ceux qui ont foiré en baissant ceux qui ont réussi c'est pas normal

Le 24 juin 2018 à 18:44:38 JesuisAmpholyte a écrit :

Le 24 juin 2018 à 18:36:35 SmilySilano a écrit :

Le 24 juin 2018 à 18:29:21 [Ban]PTSI-PT a écrit :

[18:20:55] <SmilySilano>
Les kheyous, première question du premier exo : justifier que l'étude se ramène aux solutions strictement positives de E"
J'ai justifié la stricte positivité en invoquant le cosinus hyperbolique ( exp(x)+exp(-x)=2cosh(x), or cosh(x) > 1, d'où... jusqu'à montrer que c'était forcément supérieur à zéro ), c'est dans le programme de Terminale le cosinus hyperbolique ? Je me souviens pas en avoir parlé en cours, j'aurais des points dessus ?

C'était pas au programme il y a 2 ans en tout cas, mais si ta copie est excellente par ailleurs t'aura les points

Bah ouai mais apparemment c'est pas la seule notion hors programme que j'aurais utilisée ( On voit sérieusement pas la fonction puissance en cours, ils branlent quoi à l'année les TS ? ) et ma copie est pas super propre, je sais pas comment notent les correcteurs du bac mais j'ai peur de l'avoir énervé ou de lui paraître prétentieux.

Qu'est ce que t'as fait avec des notions de l1 sur les puissances ? Sinon pareil sur la dernière j'ai utilisé pour montrer la convergence avec appartenance aux suites de cauchy j'ai un peu peur surtout que c'était un enfonçage de porte ouverte et suivant le correcteur tu peux paraître présomptueux

Fonction puissance, cosh(x) et des propriétés sur les intervalles qui n'ont pas encore été bien définie en cours. Rien de bien fou, mais bon, au moins ma copie va à l'essentiel. J'ai aussi transformé le 4 de spé en une étude de triangles rectangles, d'hypothénuse x

L'exo 3 est génial mais trop guidé !
L'exo 4 "spé" hyper intéressant pour les études supérieures !
Depuis l'exo 4 de 2014 métropole, ça faisait longtemps que je n'avais pas trouvé un sujet aussi cool !

Le 25 juin 2018 à 01:51:44 JoshuaSilano a écrit :

Le 24 juin 2018 à 18:44:38 JesuisAmpholyte a écrit :

Le 24 juin 2018 à 18:36:35 SmilySilano a écrit :

Le 24 juin 2018 à 18:29:21 [Ban]PTSI-PT a écrit :

[18:20:55] <SmilySilano>
Les kheyous, première question du premier exo : justifier que l'étude se ramène aux solutions strictement positives de E"
J'ai justifié la stricte positivité en invoquant le cosinus hyperbolique ( exp(x)+exp(-x)=2cosh(x), or cosh(x) > 1, d'où... jusqu'à montrer que c'était forcément supérieur à zéro ), c'est dans le programme de Terminale le cosinus hyperbolique ? Je me souviens pas en avoir parlé en cours, j'aurais des points dessus ?

C'était pas au programme il y a 2 ans en tout cas, mais si ta copie est excellente par ailleurs t'aura les points

Bah ouai mais apparemment c'est pas la seule notion hors programme que j'aurais utilisée ( On voit sérieusement pas la fonction puissance en cours, ils branlent quoi à l'année les TS ? ) et ma copie est pas super propre, je sais pas comment notent les correcteurs du bac mais j'ai peur de l'avoir énervé ou de lui paraître prétentieux.

Qu'est ce que t'as fait avec des notions de l1 sur les puissances ? Sinon pareil sur la dernière j'ai utilisé pour montrer la convergence avec appartenance aux suites de cauchy j'ai un peu peur surtout que c'était un enfonçage de porte ouverte et suivant le correcteur tu peux paraître présomptueux

Fonction puissance, cosh(x) et des propriétés sur les intervalles qui n'ont pas encore été bien définie en cours. Rien de bien fou, mais bon, au moins ma copie va à l'essentiel. J'ai aussi transformé le 4 de spé en une étude de triangles rectangles, d'hypothénuse x

Fallait y penser, je pense que si c'est bien fait Pourquoi pas, tu as vu ces notions en cours ?

https://mobile.lemonde.fr/bac-lycee/article/2018/06/25/bac-2018-une-petition-denonce-le-sujet-de-maths-en-s-trop-difficile_5320744_4401499.html?xtref=
C’est parti pour la pétition annuelle XD

Le 25 juin 2018 à 12:00:48 Triox322 a écrit :
https://mobile.lemonde.fr/bac-lycee/article/2018/06/25/bac-2018-une-petition-denonce-le-sujet-de-maths-en-s-trop-difficile_5320744_4401499.html?xtref=
C’est parti pour la pétition annuelle XD

T'es vraiment en retard toi

Le 24 juin 2018 à 21:30:54 GreyGods a écrit :

Le 24 juin 2018 à 21:11:12 MecaFlu a écrit :

Le 24 juin 2018 à 10:13:04 JesuisAmpholyte a écrit :

Le 24 juin 2018 à 01:28:51 GreyGods a écrit :

Le 24 juin 2018 à 00:08:26 JesuisAmpholyte a écrit :
Tfacon cette question ils vont mettre 0.5 dessus max pour éviter le massacre peut être même moins. Le nombre de personnes l'ayant raté ou pas faite.

Oui en fin j’espere Qu’ils font pas ça parce que ça pénalise ceux qui ont fait les questions dures, surtout en physique par exemple ou je me suis trompé sur le chauffage à reflux (:hap:) mais ait fait la crème et la partie 3 de mécanique, si ils font ça au final je perd plus de point qu’un mec qui a fait la 1ere question et pas les dernières

Malheureusement tu viens de résumer ce qu'il se passe depuis des années et ce qui se passera au vu des résultats des bacheliers. D'où la nécessité au BAC si tu vises 20 de ne jamais rater une question simple que tout le monde réussit. Ce qui a été notre cas alors que les questions globalement ratées seront minorée en terme d'importance. A voir en fonction du correcteur il existe une multitude de facteurs.

c'est pas propre au bac, tu retrouves ça aussi bien aux concours d'entrée en école qu'à l'agreg...

On doit bien être valorisé non ? Réhausser ceux qui ont foiré en baissant ceux qui ont réussi c'est pas normal

on estime que si tu arrives à répondre à des questions plus compliquées, tu devrais réussir les plus simples. de manière générale les meilleurs éléments ont quand même les meilleures notes

Ceux qui disent que l'on avait jamais vu les notions propres à ce bac, je viens de retrouver un devoirs de 5ème B ou il était demandé ce qu'est un triangle orthocentrique

Le 26 juin 2018 à 10:23:33 JesuisAmpholyte a écrit :
Ceux qui disent que l'on avait jamais vu les notions propres à ce bac, je viens de retrouver un devoirs de 5ème B ou il était demandé ce qu'est un triangle orthocentrique

Euh je savais pas ce que c'était mais on nous l'explique, donc argument de merde de toute façon Sinon on peut aussi dire "mais les nombres puissants c'était HP on n'a jamais vu "

De toute façon les questions non réussi par 60% des élèves vont être supprimé ou amincit du barème. En 2014 ils avaient bien noté sur 24 pour les maths et la P-C. Après honnêtement on a pas été très bien préparé, surtout pour la 3 de l'exo 4, ceux qui l'ont réussi c'est parce qu'il ont fait la démarche d'aller plus loin que le programme ou tout simplement de l'approfondir et de ne pas se contenter de simple sujets types bacs (chose que je n'ai pas faite et que je regrette maintenant puisque j'ai foiré la 3) b)).

[12:26:24] <MecaFlu>

Le 24 juin 2018 à 21:30:54 GreyGods a écrit :

Le 24 juin 2018 à 21:11:12 MecaFlu a écrit :

Le 24 juin 2018 à 10:13:04 JesuisAmpholyte a écrit :

Le 24 juin 2018 à 01:28:51 GreyGods a écrit :

> Le 24 juin 2018 à 00:08:26 JesuisAmpholyte a écrit :

>Tfacon cette question ils vont mettre 0.5 dessus max pour éviter le massacre peut être même moins. Le nombre de personnes l'ayant raté ou pas faite.

Oui en fin j’espere Qu’ils font pas ça parce que ça pénalise ceux qui ont fait les questions dures, surtout en physique par exemple ou je me suis trompé sur le chauffage à reflux (:hap:) mais ait fait la crème et la partie 3 de mécanique, si ils font ça au final je perd plus de point qu’un mec qui a fait la 1ere question et pas les dernières

Malheureusement tu viens de résumer ce qu'il se passe depuis des années et ce qui se passera au vu des résultats des bacheliers. D'où la nécessité au BAC si tu vises 20 de ne jamais rater une question simple que tout le monde réussit. Ce qui a été notre cas alors que les questions globalement ratées seront minorée en terme d'importance. A voir en fonction du correcteur il existe une multitude de facteurs.

c'est pas propre au bac, tu retrouves ça aussi bien aux concours d'entrée en école qu'à l'agreg...

On doit bien être valorisé non ? Réhausser ceux qui ont foiré en baissant ceux qui ont réussi c'est pas normal

on estime que si tu arrives à répondre à des questions plus compliquées, tu devrais réussir les plus simples. de manière générale les meilleurs éléments ont quand même les meilleures notes

Moi pas, et ça me baise bien, en physique surtout

Le seul intérêt de cette notation c'est de ne pas avoir des notes trop hétérogène, il y aurait une différence gigantesque entre un élève qui réussi tout y compris les questions difficiles et l'élève moyen qui ne les réussi pas.
Ça ce défend comme notation, seulement pour le concours PT en tout cas (pour parler de ce que je connais bien) c'est très injuste et contre productif je trouve. Parce que les sujets sont bien trop longs pour être finissable en 4h, donc pour maximiser sa note, un candidat à tout intérêt à ne même pas essayer de réfléchir aux questions difficiles et de se contenter de faire les 2 premières questions triviales de chaques parties (ce qui suffit pour avoir 6) et ensuite de chercher des questions pas trop difficiles par ci par là.
Et pour le bon candidat c'est pareil, se lancer dans une question difficile même en la réussissant parfaitement ce n'est pas une bonne idée, sachant qu'il reste 30 questions plus ou moins faciles derrière et qu'il n'aura pas le temps de finir de toutes façons.

Ça doit être moins injuste que pour les concours dont le niveau des candidats est moins hétérogène, mais quoi qu'il en soit je trouverais ça 1000 fois plus juste de noter sur le barème total de l'épreuve en ne réduisant pas le poids des questions difficiles puis de faire passer les notes dans une espèce de gaussienne magique qui fait que t'as 16 si t'es dans les 10% des meilleures copies, et tant pis si un 18 vaut alors beaucoup plus de 2 fois un 9 en terme de points sur le barème total.

up vous avez eu cb ?

17

Le 26 juin 2018 à 16:33:08 [Ban]PTSI-PT a écrit :

[12:26:24] <MecaFlu>

Le 24 juin 2018 à 21:30:54 GreyGods a écrit :

Le 24 juin 2018 à 21:11:12 MecaFlu a écrit :

Le 24 juin 2018 à 10:13:04 JesuisAmpholyte a écrit :

> Le 24 juin 2018 à 01:28:51 GreyGods a écrit :

>> Le 24 juin 2018 à 00:08:26 JesuisAmpholyte a écrit :

> >Tfacon cette question ils vont mettre 0.5 dessus max pour éviter le massacre peut être même moins. Le nombre de personnes l'ayant raté ou pas faite.

>

> Oui en fin j’espere Qu’ils font pas ça parce que ça pénalise ceux qui ont fait les questions dures, surtout en physique par exemple ou je me suis trompé sur le chauffage à reflux (:hap:) mais ait fait la crème et la partie 3 de mécanique, si ils font ça au final je perd plus de point qu’un mec qui a fait la 1ere question et pas les dernières

Malheureusement tu viens de résumer ce qu'il se passe depuis des années et ce qui se passera au vu des résultats des bacheliers. D'où la nécessité au BAC si tu vises 20 de ne jamais rater une question simple que tout le monde réussit. Ce qui a été notre cas alors que les questions globalement ratées seront minorée en terme d'importance. A voir en fonction du correcteur il existe une multitude de facteurs.

c'est pas propre au bac, tu retrouves ça aussi bien aux concours d'entrée en école qu'à l'agreg...

On doit bien être valorisé non ? Réhausser ceux qui ont foiré en baissant ceux qui ont réussi c'est pas normal

on estime que si tu arrives à répondre à des questions plus compliquées, tu devrais réussir les plus simples. de manière générale les meilleurs éléments ont quand même les meilleures notes

Moi pas, et ça me baise bien, en physique surtout

Le seul intérêt de cette notation c'est de ne pas avoir des notes trop hétérogène, il y aurait une différence gigantesque entre un élève qui réussi tout y compris les questions difficiles et l'élève moyen qui ne les réussi pas.
Ça ce défend comme notation, seulement pour le concours PT en tout cas (pour parler de ce que je connais bien) c'est très injuste et contre productif je trouve. Parce que les sujets sont bien trop longs pour être finissable en 4h, donc pour maximiser sa note, un candidat à tout intérêt à ne même pas essayer de réfléchir aux questions difficiles et de se contenter de faire les 2 premières questions triviales de chaques parties (ce qui suffit pour avoir 6) et ensuite de chercher des questions pas trop difficiles par ci par là.
Et pour le bon candidat c'est pareil, se lancer dans une question difficile même en la réussissant parfaitement ce n'est pas une bonne idée, sachant qu'il reste 30 questions plus ou moins faciles derrière et qu'il n'aura pas le temps de finir de toutes façons.

Ça doit être moins injuste que pour les concours dont le niveau des candidats est moins hétérogène, mais quoi qu'il en soit je trouverais ça 1000 fois plus juste de noter sur le barème total de l'épreuve en ne réduisant pas le poids des questions difficiles puis de faire passer les notes dans une espèce de gaussienne magique qui fait que t'as 16 si t'es dans les 10% des meilleures copies, et tant pis si un 18 vaut alors beaucoup plus de 2 fois un 9 en terme de points sur le barème total.

Ceci.

Bon bah 19 malgré le Hors Programme, mon correcteur semble détendu là dessus.