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Liste des sujets

Question conduction thermique

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
21 mars 2018 à 22:06:39

Bonsoir,

Soit un cylindre infini à une température uniforme T0 entouré d'air à température uniforme et constante Text
On peut démontrer que dans le cylindre, T vérifie dT/dt=(A/r)*d[r*dT/dr]/dr avec A une constante

Ma question concerne les conditions aux limites, je ne sais pas comment m'y prendre pour prendre en compte le transfert conducto-convectif au niveau de la paroi du cylindre
Dois-je considérer que sur la paroi la température du cylindre vaut Text pour t>0?

WaylonJennings
WaylonJennings
Niveau 10
21 mars 2018 à 22:46:42

Sans plus d'information, la condition limite est un Dirichlet valant Text.
La convection est un problème bien plus complexe.

Pour la résolution, tu dois pouvoir faire une petite séparation des variables T(r, t) = g(r)f(t) :hap:

Message édité le 21 mars 2018 à 22:50:34 par WaylonJennings
PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
21 mars 2018 à 22:59:59

Mais pour certains problèmes on fait comme approximation que le flux thermique est proportionnel à la différence de température entre la surface et le gaz à l'infini, ça semble bien moins sale comme hypothèse, il y a pas moyen de prendre ça en compte?

blue-tamere
blue-tamere
Niveau 12
22 mars 2018 à 00:18:05

Oui, tu peux assumer un flux en condition limite en fixant dt/dr en r=ton rayon

Message édité le 22 mars 2018 à 00:18:27 par blue-tamere
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 mars 2018 à 01:12:38

dT/dr en r=ton rayon (juste pour être sûr qu'il confonde pas T et t)

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
22 mars 2018 à 08:28:56

[00:18:05] <blue-tamere>
Oui, tu peux assumer un flux en condition limite en fixant dt/dr en r=ton rayon

Quel est le lien entre le flux et dT/dr?
À part F=hS(Text-T(R)) (F le flux thermique rentrant) je vois pas :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 mars 2018 à 09:38:46

Loi de Fourier

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
22 mars 2018 à 10:18:03

[09:38:46] <MecaFlu>
Loi de Fourier

Avec la loi de Fourier on peut relier le flux au gradient de température dans le cylindre, pas entre le cylindre et l'air si? :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 mars 2018 à 10:25:03

tu as F = - lambda dT/dr pour tout r
si R est le rayon de ton cylindre, tu peux poser la condition F(r=R) = hS(Text - T(R)), donc -lambda dT/dr|r=R = hS(Text - T(R)) (qui est une condition aux limites un peu particulière, mais ça se fait)

Message édité le 22 mars 2018 à 10:25:19 par Pseudo supprimé
PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
22 mars 2018 à 10:58:53

Bien vu, merci à vous 3 c'est ça que je cherchais :-)

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
22 mars 2018 à 12:51:25

En fait je n'arrive pas à résoudre, il n'y a pas de solutions de la forme f(r)g(t) à cause de la condition aux limites qui impose g(t)=cte :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 mars 2018 à 13:09:01

C'est censé te donner une exponentielle décroissante. Mais sinon cherche du côté des séries de Fourier

blue-tamere
blue-tamere
Niveau 12
22 mars 2018 à 13:48:12

Ouais en général ces problèmes ont des solutions qui s'expriment bien avec des séries de Fourier. Si tu ne trouves pas je pourrai checker, je crois que j'ai un bouquin qui donne les solutions analytiques des problèmes canoniques en transfert de chaleur.

Après faut voir ce que tu cherches. Si par exemple tu veux juste avoir une idée du temps caractéristique qu'il faut pour que ton cylindre atteignent la température ambiante, pas besoin forcément de résoudre l'équation analytiquenent.

forceathletique
forceathletique
Niveau 10
22 mars 2018 à 14:54:26

T'as ce pdf très bien avec plein de cas traités, le tien l'est sûrement aussi http://www.thermique55.com/principal/thermique.pdf

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
22 mars 2018 à 19:22:22

Un problème s'en rapproche beaucoup page 54-55, c'est exactement le même mais pour une sphère et non un cylindre, je verrais ça ce week-end ou demain
Et Fourier pour ce problème je suis vraiment pas convaincu
Pour le problème de la corde vibrante, Fourier apparaît naturellement quand on cherche les solutions de la forme f(x)g(t) mais là ça ne marche pas du tout à cause de la condition aux limite

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
22 mars 2018 à 19:26:37

Ah non en fait mon problème est traité page 51, merci beaucoup du coup :-)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 mars 2018 à 21:20:54

Juste comme ça, Fourier fonctionnera toujours ici. C'est pas pour rien que Fourier a son nom associé aux séries et à la loi de thermique. Et fondamentalement ça ne dépend pas des conditions aux limites, c'est comme si tu disais que la variation de la constante ne fonctionnait pas à cause d'une condition initiale...

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
22 mars 2018 à 22:02:30

Pourtant là les conditions aux limites imposent que T ne dépend pas du temps si T(r,t)=f(r)g(t)! :( Ou alors j'ai fait n'importe quoi mais c'est ce qu'on prouve en injectant f(r)g(t) dans -lambda dT/dr|r=R = hS(Text - T(R))

Et puis dans le cas général, qu'est ce qui me garantie que la solution est bien de la forme f(r)g(t)?

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
22 mars 2018 à 22:04:55

Je crois que j'ai compris le problème, on cherche les solutions de l'équation sous la forme f(r)g(x), on trouve un certain nombre de fonction de cette forme les vérifiant et c'est leur somme qui doit vérifier la condition aux limite

Enfin j'ai quand même l'impression que c'est de la magie noire :hap:

WaylonJennings
WaylonJennings
Niveau 10
22 mars 2018 à 22:43:32

On trouve en fait une famille de fonction qui vérifient le problème (paramètre w_n dans le pdf).
Le problème étant linéaire, toute combinaison linéaire de solutions est aussi solution.
Il reste à déterminer les "coefficients" de ces combinaisons linéaires à partir des CL.

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