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Exos groupes

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 15:33:06

En fait ça fait pas vraiment une partition car si x et x' sont en relation (la relation étant "xRx' ssi il existe y dans G tel que yxy-1 = x'), alors C(x)=C(x').

En revanche si on considère les ensembles distincts deux à deux qu'on obtient, ça fait bien une partition mais bon ça m'a l'air mieux que ce que j'ai fait déjà :hap:

Je vais essayer d'avancer encore

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 15:33:58

C'est gentil mais je veux pas de preuve, juste une piste, supprime ton post avant que je sois tenté de regarder stp :hap:

Sureminence
Sureminence
Niveau 17
10 septembre 2017 à 15:35:50

Tu es bien parti tkt https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495486604-1466366197-risitas10.png
Tes classes réalisent bien une partition si tu prends un seul représentant par classe pour avoir des ensembles disjoints comme tu as dit https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1472411294-yeux2.png

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 15:46:29

Je vais écrire avec la police d'écriture de jvc, j'espère que ce sera lisible.

On peut dire que "Somme des card(C(x)) pour x dans G/C(x)"=p^n (par abus de notation entre l'élément x et sa classe, mais osef)

Or, l'un d'entre eux vaut 1 (la classe de l'élément neutre), donc forcément d'autres valent 1, sinon ils sont tous multiples de p, et comme la somme vaut p^n où n>1, c'est p divise 1, c'est absurde

C'est bon ? :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 15:49:36

Attend du coup je vois pas où j'ai utilisé l'hypothèse "n>=2", il doit manquer un truc non ? :(

Sureminence
Sureminence
Niveau 17
10 septembre 2017 à 15:58:42

Tu as pas besoin de faire un raisonnement par l'absurde, une preuve directe marche très bien ici https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png
Combien tu as de classes d'équivalence qui sont réduites à 1 élément ?

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 16:08:30

Comme tous les cardinaux divisent p^n (cf question 1) si C(x) est différent de 1, il est divisible par p.
Comme C(e)=1, il doit forcément y avoir d'autres x tels que C(x)=1 (il y en a p-1, ou p2-1, ou p3-1... De classes différentes deux à deux)

Si c'est pas ça, j'ai compris de travers. :hap:

Sureminence
Sureminence
Niveau 17
10 septembre 2017 à 16:11:16

Oui il a plusieurs classes qui contiennent qu'un seul élément, mais combien il y en a exactement ? :hap:

Message édité le 10 septembre 2017 à 16:11:41 par Sureminence
Sureminence
Sureminence
Niveau 17
10 septembre 2017 à 16:12:38

En gros, que peux tu dire de x si card C(x) = 1 ?

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 16:13:35

Que x est central, c'est ce qu'on voulait :hap:

Sureminence
Sureminence
Niveau 17
10 septembre 2017 à 16:15:26

du coup tu obtiens bien comme tu l'as dit p^n = card(Z(G)) + (des trucs divisibles par p) et on peut conclure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1472411294-yeux2.png

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 16:17:14

Ouais, merci beaucoup :hap:

D'ailleurs ce raisonnement, en plus de la réponse, va sûrement m'aider pour la 3 :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 16:39:36

Ceci j'ai toujours pas vu où l'hypothèse "n>=2" intervient :(

Sureminence
Sureminence
Niveau 17
10 septembre 2017 à 16:55:44

Tu peux essayer pour n=1 si tu veux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493892709-1479731280-picsart-11-21-12-58-04-copie.jpg

Bahar
Bahar
Niveau 62
10 septembre 2017 à 17:03:44

Pour n=1 il existe un élément x0 d'ordre p d'après l'exo 1 donc G=gr({x0}) donc a fortiori abélien.

Mais la preuve n'a rien à voir :hap:

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