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Liste des sujets

Solution de l'équation e^x=-5?

Tanadray
Tanadray
Niveau 10
25 août 2017 à 22:06:01

Tout dabord je tiens à dire que je suis en TS et que je connais donc pas toutes les subtilités de ce que je vais aborder donc je sais pas si ce que je demande existe mais c'est bien pour ça que je demande...

En terminale on dit que l'équation e^x=[n'importe quel nombre =<0] n'a pas de solution (sous entendues réelles ?).

Pourtant on a vu qu'avec les complexes on a par exemple e^iπ=(-1)

Du coup( à part pour 0 vu que 0 n'a pas d'argument je crois qu'on peut pas l'écrire sous forme exponentielle comme y'a pas d'angle?) , on pourrait pas appliquer le ln sur l'exponentielle pour retrouver des solutions de l'équation e^x= - quelque chose ? et trouver une solution complexe

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
25 août 2017 à 22:09:12

Bah ça dépend de l’énoncé, si tu ixes l’inconnue dans R ou c

Tanadray
Tanadray
Niveau 10
25 août 2017 à 22:10:50

Le 25 août 2017 à 22:09:12 the_ff3_fan a écrit :
Bah ça dépend de l’énoncé, si tu ixes l’inconnue dans R ou c

si c'est dans C on peut appliquer le ln normalement et tout ?

genre
e^x=-5
e^x=5e^(iπ)
e^x=e^(ln5+iπ)
x=ln5 + iπ

?

Message édité le 25 août 2017 à 22:13:45 par Tanadray
the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
25 août 2017 à 22:17:22

Non , le logarithme sur c est mal défini, ( par exemple 0 = ln(1) = ln((-1)²) = 2ln (e^(i*pi)) = 2i*pi)

Par contre, tu peu séparer l'étude en 2 équations, en distinguant module et argument.

Essaye de résoudre par exemple e^(i*theta)=1

Tanadray
Tanadray
Niveau 10
25 août 2017 à 22:18:31

Le 25 août 2017 à 22:17:22 the_ff3_fan a écrit :
Non , le logarithme sur c est mal défini, ( par exemple 0 = ln(1) = ln((-1)²) = 2ln (e^(i*pi)) = 2i*pi)

Par contre, tu peu séparer l'étude en 2 équations, en distinguant module et argument.

Essaye de résoudre par exemple e^(i*theta)=1

Bah theta = 0 non? [[sticker:p/1jnh]]

e^0i=e^0=1

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
25 août 2017 à 22:19:04

Pas que :hap:

Higgs
Higgs
Niveau 29
25 août 2017 à 23:13:42

exp(x) = -5
x = ln(-5) = ln(-1.5) = ln(-1) + ln(5) = i π + ln(5)

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
25 août 2017 à 23:42:25

Faudrait eviter d ecrire ln(-1) quand meme.

On peut la resoudre en manipulant des ecritures en exponentielle :hap:

Tanadray
Tanadray
Niveau 10
26 août 2017 à 00:22:47

Ln(-5) existe pas
Mais ln(5i^2) existe ?

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
26 août 2017 à 00:28:03

Non aucun n’existe :hap:

Wimp_matiere
Wimp_matiere
Niveau 25
26 août 2017 à 00:38:49

theta€2piZ

y'a pas qu'une solution.

Tanadray
Tanadray
Niveau 10
26 août 2017 à 00:55:47

Le 26 août 2017 à 00:38:49 Wimp_Matiere a écrit :
theta€2piZ

y'a pas qu'une solution.

Bah c'est 0[2pi] [[sticker:p/1jnh]]

Hypobowling
Hypobowling
Niveau 42
26 août 2017 à 00:57:49

Le 25 août 2017 à 23:13:42 Higgs a écrit :
exp(x) = -5
x = ln(-5) = ln(-1.5) = ln(-1) + ln(5) = i π + ln(5)

- ln(-5) vous dites ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/31/1470158969-iphone-image-08-02-2016.jpg

- Oui madame
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/6/1503701932-gilbert.png

Message édité le 26 août 2017 à 00:59:19 par Hypobowling
Bahar
Bahar
Niveau 62
26 août 2017 à 11:08:50

Soit z complexe. Écrivons z=x+iy avec x et y des réels

exp(z)=-5
exp(x+iy)=-5
exp(x).exp(iy)=-5

Il te reste plus qu'à passer l'égalité au module et à l'argument, sans oublier qu'il existe une infinité de solution pour l'argument :hap:

Higgs
Higgs
Niveau 29
26 août 2017 à 21:46:45

Ce qui donne bien z = ln(5) + iπ :oui:

Tanadray
Tanadray
Niveau 10
26 août 2017 à 21:54:16

Le 26 août 2017 à 21:46:45 Higgs a écrit :
Ce qui donne bien z = ln(5) + iπ :oui:

ma calculatrice me donne bien e^(ln5+iπ)=-5 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475401891-valls2.gif Mais après je sais pas si c'est "vrai" au sens ou ça existe ou pas

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
26 août 2017 à 21:58:08

e^(ln5+iπ)=-5 est vrai

ln(-1) + ln(5) = i π + ln(5) est pas vrai :hap:

Tanadray
Tanadray
Niveau 10
26 août 2017 à 22:24:47

Mais du coup e^(ln+3iπ)=-5 aussi etc... enfin suffit d'ajouter/enlever 2π ça change rien comme la fonction exponentielle complexe est "cyclique" un peu comme le cos et le sin si j'ai bien compris?

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
26 août 2017 à 22:35:14

Oui

Bahar
Bahar
Niveau 62
27 août 2017 à 01:04:35

Tu peux même montrer que ce sont les uniques solutions en fait (les ln(5)+i*2k*pi) :hap:

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