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Help exercice

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
08 mai 2017 à 15:22:49

Salut tout le monde,

Je m'entraîne sur des exos, et je bloque sur celui-là.

Déjà, comment montrer que ce sont des éléments de E?

Merci à vous. :ok:
Enoncé :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494249748-sans-titre.png

Ce que j'ai fait :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494249746-20170508-151507.jpg

Message édité le 08 mai 2017 à 15:23:24 par bulma-brief
the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
08 mai 2017 à 15:26:15

Il faut que ce soit une combinaison linéaire des vecteurs de la base

Higgs
Higgs
Niveau 29
08 mai 2017 à 16:18:15

écris (f,g) dans R^2 pas f,g

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 mai 2017 à 16:35:30

f et g appartiennent à E, pas R^2.

Et le calcul de la question 3 est pas bon.

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
08 mai 2017 à 16:37:27

Le 08 mai 2017 à 16:35:30 Prauron a écrit :
f et g appartiennent à E, pas R^2.

Et le calcul de la question 3 est pas bon.

Pourquoi ?

Higgs
Higgs
Niveau 29
08 mai 2017 à 16:38:55

Woops

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 mai 2017 à 16:42:18

Tu vois bien que t'aboutis pas à ce qu'il faut pour prouver la linéarité, t'as un x en facteur.

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
08 mai 2017 à 17:07:09

Le 08 mai 2017 à 16:42:18 Prauron a écrit :
Tu vois bien que t'aboutis pas à ce qu'il faut pour prouver la linéarité, t'as un x en facteur.

Oui t'as raison, je suis allé un peu vite. Du coup j'ai développé et ça donne :

x * λ * f ' + x * µ * g' - λ * f - µ*g
= λ (x*f ' - f) + µ (x*g'-g)

-> C'est bien un endomorphisme :oui:

Par contre je ne trouve toujours pas pour la combinaison linéaire de la question 2. :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 mai 2017 à 17:13:20

Chaque phi(f_i) est combinaison linéaire des f_i, pas difficile de voir lesquelles. Donc elles appartiennent à E puisque E est l'espace engendré par ces fonctions.

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
08 mai 2017 à 17:14:12

Est-ce que je peux par exemple dire que phi*(f1)(x) = f1-(f2*f3)+f4 ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 mai 2017 à 17:19:24

C'est pas une combinaison linéaire ça. :(
D'autre part, vérifie ton calcul de phi(f_1).

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
08 mai 2017 à 17:26:04

Ah oui j'ai zappé des parenthèses, ça fait x

Message édité le 08 mai 2017 à 17:30:21 par bulma-brief
bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
08 mai 2017 à 17:33:26

Par exemple, avec f_1(x) = x, je ne vois pas comment trouver une combinaison linéaire avec f_1, f_2,f_3 et f_4.

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 mai 2017 à 18:01:18

Phi(f_1) = f_3

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
08 mai 2017 à 18:16:02

J'avais un doute là-dessus. Je pensais que ça devait être une cominaison linéaire des 4 vecteurs

Prauron
Prauron
Niveau 15
08 mai 2017 à 19:00:53

C'en est une, avec des coefficients nuls pour 3 des 4 fonctions.

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
08 mai 2017 à 19:32:28

Le 08 mai 2017 à 19:00:53 Prauron a écrit :
C'en est une, avec des coefficients nuls pour 3 des 4 fonctions.

D'accord, merci Prauron. Comment on trouve la matrice de phi ? car cette question m'empêche de faire la suite. C'est juste les vecteurs phi f1,phi f2, phi f3,phi f4 en colonne? Une fois que je l'aurai trouvée, je posterai les réponses 5 et 6. :ok:

Message édité le 08 mai 2017 à 19:36:54 par bulma-brief
Prauron
Prauron
Niveau 15
08 mai 2017 à 20:15:56

Oui, les colonnes de ta matrice c'est juste les coefficients des combinaisons linéaires dont on vient de parler.

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
13 mai 2017 à 10:32:05

Salut,

Voilà ce que j'ai. Par contre j'ai un doute pour la question 5, étant donné que x=0 et donc que (1-ln(x)) n'est pas définie en 0.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494664293-20170513-102447.jpg

:ok:

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
13 mai 2017 à 11:01:33

Ensuite pour la 6) :

dim (Im φ) = rang (φ) = Nombre de ligne linéairement indépendantes de la matrice :

x
1 - ln(x)
0
-1

Or, si on fait L1 <- L1 - x*L3

Dim Im φ = 2.

Ensuite, pour montrer que c'est une base, on vérifie que c'est une famille libre.
Or d'après la question 5, z appartient à IR, donc comment je peux déterminer une base ? :(

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