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Liste des sujets

Dimension espace vectoriel

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
19 avril 2017 à 15:10:54

Salut,

Je fais des exos pour m'entraîner, et je voudrais savoir comment faire pour trouver la dimension de l'espace vectoriel sur IR engendré par les trois fonctions :

sin (x) , sin (2x) , sin (3x) ?

Merci pour votre aide. :ok:

Message édité le 19 avril 2017 à 15:11:06 par bulma-brief
Prauron
Prauron
Niveau 15
19 avril 2017 à 15:20:43

A ton avis quelle est cette dimension ?

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
20 avril 2017 à 09:02:47

Le 19 avril 2017 à 15:20:43 Prauron a écrit :
A ton avis quelle est cette dimension ?

Justement... :(

Wimp_matiere
Wimp_matiere
Niveau 25
20 avril 2017 à 11:07:42

la dimension d'un espace c'est le cardinal d'une base de cet espace.

et là vu que c'est des fonctions comme l'a dit Prauron à ton avis :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 avril 2017 à 11:21:02

Indice : on représente ces fonctions sur un plan :noel:

FameuxPoteNoir
FameuxPoteNoir
Niveau 10
20 avril 2017 à 14:26:42

Dans le plan ça me paraît assez difficile. Sachant qu'on a trois éléments, dans l'espace ça me semble plus sûr.

Hypobowling
Hypobowling
Niveau 42
20 avril 2017 à 16:19:58

Tu sais que la famille (sin(x), sin(2x), sin(3x)) est libre ?

De là, tu peux en déduire la dimension de l'espace vectoriel engendré par cette famille, qui est le cardinal de cette famille

Message édité le 20 avril 2017 à 16:20:26 par Hypobowling
bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
20 avril 2017 à 17:54:12

Bon, alors j'ai pas tout compris, mais j'ai essayé de décomposer les fonctions. J'ai donc :

sin(2x) = 2*sin(x)*cos(x)
sin(3x) = sin(2x)*cos(x)+cos(2x)*sin(x)

Mais je ne vois toujours pas comment justifier. :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
20 avril 2017 à 19:16:46

Montre que la famille est libre.

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
20 avril 2017 à 21:50:33

La famille est libre ssi :

a*sin(x) = 0
b*sin(2x)=0
c*sin(3x)=0

où a=b=c=0

Donc

b=0
c=0
a=0/sin(x)=0

Donc elle est bien libre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484789288-0243.jpg

LimitX
LimitX
Niveau 10
20 avril 2017 à 21:57:16

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491572376-img-0024.png
Que dit ton cours? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491572376-img-0024.png

Prauron
Prauron
Niveau 15
20 avril 2017 à 21:58:18

Relis la définition d'une famille libre.

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
20 avril 2017 à 22:08:12

Soit {u_1...u_n} appartenant à E un e.v.

{u_1...u_n} est libre ssi pour tout a...a_n appartenant à K tel que a_1*u1 + ... + a_n*un = 0
alors a_1=a_2=...=a_n

Disons que je n'ai jamais utiliser cette définition avec des fonctions, du coup j'ai pas l'habitude https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480250333-risitassueur.png

Prauron
Prauron
Niveau 15
20 avril 2017 à 22:18:16

Bon alors tu dois commencer comme ça :
Soit (a,b,c) appartenant à R^3 tel que pour tout réel x, a*sin(x) + b*sin(2x) + c*sin(3x) = 0. Montrons que a = b = c = 0.

Indication : comme l'égalité doit être vraie pour tout x, t'as le droit de l'écrire pour quelques x bien choisis de façon à obtenir un système sur a, b et c...

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
20 avril 2017 à 22:28:02

Donc :

a*sin(x) + b*sin(2x) + c*sin(3x)=0

Si x = pi/2

a*sin(pi/2) + b*sin(pi) + c*sin(3pi/2) = 0
d'où
a*1 + b * 0 - c = 0
a = c

Si x = pi/3
Comme a=c

a*sin(pi/3) + b*sin(2*pi/3) + a*sin(pi) = 0
a*sqrt(3)/2 + 0 + a*0 = 0
a = 0

Donc a=c=0

Si x = pi/4

b*sin(2pi/4) = 0
b*sin(pi/2)=0
b=0

Donc a=b=c=0

Là c'est bon, où j'aurais pu faire plus court ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480250333-risitassueur.png

Prauron
Prauron
Niveau 15
20 avril 2017 à 22:37:20

sin(2pi/3) = 0 ?

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
20 avril 2017 à 22:49:44

Zut, c'est sqrt(3)/2 :(

Du coup la 2nde étape donne a=-b

donc pour x = pi/4

a*sin(pi/4)-a*sin(pi/2)+a*sin(3pi/4) = 0
a*[sin(pi/4)-sin(pi/2)+sin(3pi/4)]=0
a*[sqrt(2)/2-1+sqrt(2)/2]= 0
donc a = 0
Donc a=b=c=0 :oui:

Mais en quoi ça me donne la dimension du coup ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480250333-risitassueur.png

ForsseAtletik
ForsseAtletik
Niveau 12
20 avril 2017 à 22:54:01

a*[sin(pi/4)-sin(pi/2)+sin(3pi/4)]=0
a*[sqrt(2)/2-1+sqrt(2)/2]= 0

utilité de la 2eme ligne ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491572376-img-0024.png

Prauron
Prauron
Niveau 15
20 avril 2017 à 22:54:12

Là c'est bon, donc t'as bien une famille libre, donc c'est une base de l'espace qu'elle engendre. Donc la dimension c'est le cardinal de la base, c'est 3.

bulma-brief
bulma-brief
Niveau 10
20 avril 2017 à 23:03:43

Le 20 avril 2017 à 22:54:01 ForsseAtletik a écrit :

a*[sin(pi/4)-sin(pi/2)+sin(3pi/4)]=0
a*[sqrt(2)/2-1+sqrt(2)/2]= 0

utilité de la 2eme ligne ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491572376-img-0024.png

On se calme, je m'en suis rendu compte en l'écrivant. :)

Merci Prauron tu gères [[sticker:p/1lm9]]

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